Kak podtverdit' kandidatskuyu stepen'?

prytkovam · Post by **prytkovam** » 28 Mar 2004 05:28

Podskazhite esli kto-to podtverzhdal medicinskuyu kandidatskuyu stepen' v shtatax? Ya slyshal chto eto sushestvuet, no poka ne znayu kuda sunut'sya. Zaranee priznatelen.

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 29 Mar 2004 18:51

Скажите - зачем? Писать на визитке "Ph. D." Вам никто не запрещает и сейчас. Если устраиваться работать в учебное заведение - то они наверняка сами разберутся. Практиковать медицину только с Ph.D, очевидно, нельзя
Вообще, насколько я понимаю, тот же ВЕС радостно проэвальюирует Ваш диплом.

prytkovam · Post by **prytkovam** » 04 Apr 2004 04:34

Stanislav, спасибо что откликнулись,

Скажите - зачем? Писать на визитке "Ph. D." Вам никто не запрещает и сейчас.

Мне необходимо официальное письменное обоснование. Это больше для "внутрикафедральных" нюансов. Потом каждый раз объяснять, что у меня нет бумаги на английском тоже утомляет, да и выглядишь идиотом.

Что такое ВЕС, и где его найти, и почему вы уверены, что они за это возьмутся?

Алексей

Amirko · Post by **Amirko** » 04 Apr 2004 04:46

prytkovam wrote:Stanislav, спасибо что откликнулись,

Скажите - зачем? Писать на визитке "Ph. D." Вам никто не запрещает и сейчас.

Мне необходимо официальное письменное обоснование. Это больше для "внутрикафедральных" нюансов. Потом каждый раз объяснять, что у меня нет бумаги на английском тоже утомляет, да и выглядишь идиотом.

Что такое ВЕС, и где его найти, и почему вы уверены, что они за это возьмутся?

Алексей

По нашему опыту -- WES ( http://wes.org ) российские кандидатские как Ph.D не оценивает. Оценили (кандидатскую жены) в местной майамской конторе. Но у этой своя придурь -- университетский диплом они записали как bachelor (в WES его оценили как master). Так что показываем по обстоятельствам, что требуется.

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 04 Apr 2004 23:01

"Местная маямская контора" - это, надо думать, http://www.jsilny.com . Тоже вполне уважаемая организация, хоть и поменьше WES.
Обе они - частные организации, занимаюшиеся (за деньги) подтверждением эквивалентности зарубежных и американских степеней. Таких контор уйма, более надежные должны быть членами AACRAO или NACES. Узнайте в своем заведении, какие конторы они "знают".

Amirko · Post by **Amirko** » 04 Apr 2004 23:46

Stanislav Ustymenko wrote:"Местная маямская контора" - это, надо думать, http://www.jsilny.com . Тоже вполне уважаемая организация, хоть и поменьше WES.
Обе они - частные организации, занимаюшиеся (за деньги) подтверждением эквивалентности зарубежных и американских степеней. Таких контор уйма, более надежные должны быть членами AACRAO или NACES. Узнайте в своем заведении, какие конторы они "знают".

Я собственно хотел сказать: WES не будет "радостно эвальюировать" русскую кандидатскую. Как и любая другая средневзвешенная контора. Некоторые почему-то делают. Вот Josef Silny, как выясняется, делает.

IVT · Post by **IVT** » 05 Apr 2004 02:43

По нашему опыту -- WES... российские кандидатские как PhD не оценивает...
Я собственно хотел сказать: WES не будет "радостно эвальюировать" русскую кандидатскую...
______________________

Не вводите людеи в заблуждение. WESС Эволюирует русскую канд. степень как PhD (есть прошлогоднии опыт, диплом был 10- летнеи давности).
Вероятно, важно что и где вы закончили.

Amirko · Post by **Amirko** » 05 Apr 2004 15:10

IVT wrote:По нашему опыту -- WES... российские кандидатские как PhD не оценивает...
Я собственно хотел сказать: WES не будет "радостно эвальюировать" русскую кандидатскую...
______________________

Не вводите людеи в заблуждение. WESС Эволюирует русскую канд. степень как PhD (есть прошлогоднии опыт, диплом был 10- летнеи давности).
Вероятно, важно что и где вы закончили.

Интересная информация... Возможно, зависит от области знания. Диплом жены -- биология, физиология растений, защищалась в КНЦ РАН, больше 10 лет назад. Так что возможно зависит и от человека, который проводит оценку. Ваше и мое утверждения основаны на личном опыте. Может оценить, а может и нет. Так точнее. Я ведь и не утверждал, что это невозможно. Я говорил, что не будет "радостного эвальюирования". И наш опыт тому доказательство.
Можно поинтересоваться, а что потребовалось для оценки, какие документы? Только кандидатский диплом?

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 05 Apr 2004 15:13

Amirko wrote:
IVT wrote:По нашему опыту -- WES... российские кандидатские как PhD не оценивает...
Я собственно хотел сказать: WES не будет "радостно эвальюировать" русскую кандидатскую...
______________________

Не вводите людеи в заблуждение. WESС Эволюирует русскую канд. степень как PhD (есть прошлогоднии опыт, диплом был 10- летнеи давности).
Вероятно, важно что и где вы закончили.

Интересная информация... Возможно, зависит от области знания. Диплом жены -- биология, физиология растений, защищалась в КНЦ РАН, больше 10 лет назад. Так что возможно зависит от человека, который проводит оценку. Ваше и мое утверждение основано на личном опыте. Может оценить, а может и нет. Так точнее.
Можно поинтересоваться, а что потребовалось для оценки, какие документы? Только кандидатский диплом?

Хммм... Предположение - не эвалюировали, потому что КНЦ РАН - не учебное заведение. Тогда это явная некомпетентность со стороны ВЕС, но такое вполне случается (они далеко не непогрешимы).

Amirko · Post by **Amirko** » 05 Apr 2004 15:23

Stanislav Ustymenko wrote:
Amirko wrote:
IVT wrote:По нашему опыту -- WES... российские кандидатские как PhD не оценивает...
Я собственно хотел сказать: WES не будет "радостно эвальюировать" русскую кандидатскую...
______________________

Не вводите людеи в заблуждение. WESС Эволюирует русскую канд. степень как PhD (есть прошлогоднии опыт, диплом был 10- летнеи давности).
Вероятно, важно что и где вы закончили.

Интересная информация... Возможно, зависит от области знания. Диплом жены -- биология, физиология растений, защищалась в КНЦ РАН, больше 10 лет назад. Так что возможно зависит от человека, который проводит оценку. Ваше и мое утверждение основано на личном опыте. Может оценить, а может и нет. Так точнее.
Можно поинтересоваться, а что потребовалось для оценки, какие документы? Только кандидатский диплом?

Хммм... Предположение - не эвалюировали, потому что КНЦ РАН - не учебное заведение. Тогда это явная некомпетентность со стороны ВЕС, но такое вполне случается (они далеко не непогрешимы).

Эвальюировали кандидатскую как мастера (?), с дополнением: возможно и Ph.D, если профессионалы в данной области (какие профессионалы?) признают таковым. Какая-то дама с прибалтийской фимилией делала оценку.

IVT · Post by **IVT** » 05 Apr 2004 15:33

Можно поинтересоваться, а что потребовалось для оценки, какие документы? Только кандидатский диплом?[/quote]
_________________________________________
был отправлен диплом о высшем образовании и кандидатскии. Степень была получена в научном центре РАМН.
А вообще -тема очень часто на форуме обсуждалась. Вы хотя бы посмотрите FAQ этого раздела.

Amirko · Post by **Amirko** » 05 Apr 2004 15:46

IVT wrote:
Amirko wrote:Можно поинтересоваться, а что потребовалось для оценки, какие документы? Только кандидатский диплом?

_________________________________________
был отправлен диплом о высшем образовании и кандидатскии. Степень была получена в научном центре РАМН.

А это точно WES? (Спрашиваю, так как Вы написали WESC). Я знаю еще знакомых, которые испытывали трудности с подтверждением кандиданской в WES, тоже в РАН защищались, и специальность сходная.
Josef Silny похоже делает "радостно", по крайней мере здешний офис, в Майами. Знаем еще людей, оценивших у него без проблем свою древнюю степень.

Amirko · Post by **Amirko** » 05 Apr 2004 15:56

Вот еще страждущим на заметку:
нам не нужно было кандидатскую оценивать, это мы заодно, нужен был мастер. По опыту наших знакомых, если пойти в местный (Майами) офис WES , то оценят как bachelor. Послали в NY, пришел мастер.

Amirko · Post by **Amirko** » 05 Apr 2004 16:07

IVT wrote: Вы хотя бы посмотрите FAQ этого раздела.

Я читал его. Это всего лишь ссылки на старые топики того же форума. Мой личный опыт там отсутствует.

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 05 Apr 2004 17:07

Amirko wrote:Эвальюировали кандидатскую как мастера (?), с дополнением: возможно и Ph.D, если профессионалы в данной области (какие профессионалы?) признают таковым. Какая-то дама с прибалтийской фимилией делала оценку.

Н-да... Не блещет умом эта дама с прибалтийской фамилией. Похоже, она просто разделяет советский предрассудок, что кандидат - это Мастер (помнится, даже доктор Нетесин это мнение разделял). Формально кандидат - это, конечно же, Ph.D.

Cliff · Post by **Cliff** » 05 Apr 2004 17:49

Stanislav Ustymenko wrote:
Amirko wrote:Эвальюировали кандидатскую как мастера (?), с дополнением: возможно и Ph.D, если профессионалы в данной области (какие профессионалы?) признают таковым. Какая-то дама с прибалтийской фимилией делала оценку.

Н-да... Не блещет умом эта дама с прибалтийской фамилией. Похоже, она просто разделяет советский предрассудок, что кандидат - это Мастер (помнится, даже доктор Нетесин это мнение разделял). Формально кандидат - это, конечно же, Ph.D.

Это не предрассудок, это понимание реальной ситуации. Наш кандидат - он между master's и PhD candidate, which is not the same as PhD. То, что кандидат эвалюируется в PhD, основано на формальностях, и по сути - неправильно и неприлично. По крайней мере для экономики/менеджмента.

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 05 Apr 2004 18:08

Cliff wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
Amirko wrote:Эвальюировали кандидатскую как мастера (?), с дополнением: возможно и Ph.D, если профессионалы в данной области (какие профессионалы?) признают таковым. Какая-то дама с прибалтийской фимилией делала оценку.

Н-да... Не блещет умом эта дама с прибалтийской фамилией. Похоже, она просто разделяет советский предрассудок, что кандидат - это Мастер (помнится, даже доктор Нетесин это мнение разделял). Формально кандидат - это, конечно же, Ph.D.

Это не предрассудок, это понимание реальной ситуации. Наш кандидат - он между master's и PhD candidate, which is not the same as PhD. То, что кандидат эвалюируется в PhD, основано на формальностях, и по сути - неправильно и неприлично. По крайней мере для экономики/менеджмента.

Поясните.
Да, качество наших диссертаций в экономике/менеджменте не блещет, просто ввиду молодости этих диициплин в Совке. Но это именно диссертации.
Кстати, в топике-то речь идет о биологии/медицине/химии, нет?
PhD candidate AKA ABD - это не степень вовсе.

IVT · Post by **IVT** » 05 Apr 2004 18:35

А это точно WES?
__________________________________________
это был WES. в NY. специальность- онкология.

Я читал его. Это всего лишь ссылки на старые топики того же форума.
_________________________________________________
не такие уж и старые. опыт многих людеи. поищите через поиск на форуме.

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 05 Apr 2004 19:14

Cliff,

Ваше мнение субьективно. Поверьте, 10 лет назад, да и сейчас, защитить диссер естественнику в Академии Наук(именно о ней и писал amirko) было ой как не просто. И уровень тех работ не отличался от стандартных требований к местному Ph.D., включая требования к наличию минимума из 6, по моему, публикаций. ВАК упростил процедуру защит в 2000, но все же соответствие сохранилось. Про экономику Вам видней.

Дама из WES просто не имела понятия о месте защиты и стоило, наверное, приложить копии публикаций и отзывы каких либо американских профессоров о Академии Наук, которую вот уже 275 лет неплохо знают в научном мире. :mrgreen:

Вообще реальная эвалюация "Ph.D. " вешь очень не линейная, поскольку требования к формальным процедурам во всех странах очень и очень разные ( сужу по себе, т.е. через год работы в Австрии + 1.5 года до этого аспирантура в РАН, вполне соотвествовал требованиям к австрийской степени доктора и даже прошел формальные дела и имею красивую бумахку, поскольку защиты там проходят не в пример более демократично, и во многом зависят от личной позиции шефа:), в России же пришлось сдавать философию, собирать кучу бумаг, таскаться в ведущую организацию

, короче волокиты ешё на 1.5 года, и все для того, чтобы снова защитить свою работы, правда статей к этому времени прибавилось.

Наши кандидаты бывают с таким багажом статей, что дух захватывает. Правда бывает ( осбенно в последнее время) такое позорище, что дух тоже захватывает ...

Закавыка как раз в том, что к пройденным курсам на требований нет, должен быть научный content, и как сидя в конторе, подобной ВЕС и гляда в ксерокопию диплома, его оценить, одному богу известно. Вот и лепят они что попало.

Amirko

Хорошо, что все так кончилось (I mean Ph.D. for your wife).

Amirko · Post by **Amirko** » 05 Apr 2004 21:14

IVT wrote:А это точно WES?
__________________________________________
это был WES. в NY. специальность- онкология.

Я читал его. Это всего лишь ссылки на старые топики того же форума.
_________________________________________________
не такие уж и старые. опыт многих людеи. поищите через поиск на форуме.

Что-то мы друг друга не понимаем. Я свои проблемы с оценкой своих/жены/сына дипломов решил. Когда я это делал, я читал форумы, FAQи, спрашивал. Сейчас я делюсь опытом. Можно? Спасибо.

Amirko · Post by **Amirko** » 05 Apr 2004 21:42

Noskov Sergey wrote:Cliff,

Ваше мнение субьективно. Поверьте, 10 лет назад, да и сейчас, защитить диссер естественнику в Академии Наук(именно о ней и писал amirko) было ой как не просто. И уровень тех работ не отличался от стандартных требований к местному Ph.D., включая требования к наличию минимума из 6, по моему, публикаций. ВАК упростил процедуру защит в 2000, но все же соответствие сохранилось. Про экономику Вам видней.

Дама из WES просто не имела понятия о месте защиты и стоило, наверное, приложить копии публикаций и отзывы каких либо американских профессоров о Академии Наук, которую вот уже 275 лет неплохо знают в научном мире.

Она по-моему все знала, из ExUSSR была, по контексту (мы с ней по-русски переписывались, документы досылали, кажется и звонил я ей). Я тогда так понял что это сейчас официальная позиция WES. Очень хорошо что не так, по крайней мере не для всех специальностей.

Amirko · Post by **Amirko** » 05 Apr 2004 21:49

Noskov Sergey wrote:Хорошо, что все так кончилось (I mean Ph.D. for your wife).

Спасибо

Мы очень обрадовались. Вообще-то приготовились автореферат переводить, диссертацию нашли и переправили из России -- ужас (одна из организаций, не WES, потребовала все это). А тут так просто -- диплом и ничего более...

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 05 Apr 2004 22:00

Забавная у них позиция, противоречащая книженциях о степенях бывшего СССР, ну да флаг им в руки. У них вообще парадоксальная организация, способная в разных офисах давать разные результаты.

Как говорил великий Озеров "Нам такой хоккей не нужен."

Если честно меня копию диплома не разу не спрашивали при трудоустройстве внутри академии. Вот при подаче на гранты было пару раз, но я просто сходил в офис MD/Ph.D. graduate program и получил от них письмо, что мое образование и publication records соотвествует требованиям к Ph.D. подобным за подписью всех директоров (5 человеков from Associate to Full Professors), правда я таскал и австийскую бумажку и перевод моего кандидатского диплома, сделанный посольством РФ. , думаю будет посильней чем WES, поскольку гранты исправно платят.
:mrgreen:

Cliff · Post by **Cliff** » 06 Apr 2004 01:08

Noskov Sergey wrote:Cliff,

Ваше мнение субьективно. Поверьте, 10 лет назад, да и сейчас, защитить диссер естественнику в Академии Наук(именно о ней и писал amirko) было ой как не просто. И уровень тех работ не отличался от стандартных требований к местному Ph.D., включая требования к наличию минимума из 6, по моему, публикаций. ВАК упростил процедуру защит в 2000, но все же соответствие сохранилось. Про экономику Вам видней.

Ну да, я же и претендовал только на экономику. Я сам успел побыть аспирантом в России, и сейчас очень рад, что не успел там защититься - стыдно было бы. Что касается физ-мат и иже с ними - представления не имею. Но рад, что там, как Вы говорите, ситуация лучше.

prytkovam · Post by **prytkovam** » 06 Apr 2004 03:11

Wow,

Я два дня не заходил на форум, - здесь столько мнений высказано. Большущее спасибо, Noskov Sergey, Amirko, Stanislav Ustymenko, Cliff, IVT.

Речь шла о кандидатской в медицине, да, защитил в 1999 в Москве в институте им. Бакулева.

Amirko, надеюсь университетский диплом по медицине как bachelor oценить у них рука не поднимется - здесь в Medical School принимют только с bachelor.

В любом случае сообщю о результатах.

Алексей