Письмо от матери американского солдата

[Kalifornian]

"Мы привезли наших детей в эту страну, спасая от Афгана и Чечни, и отдали их Бушу.

Как я могу жить, зная, что, не сберегла моего крошечку, отпустила, позволила то, ради чего и уехала из Союза? "

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talkin ... 246713.stm

[Alkiev]

"Мы привезли наших детей в эту страну, спасая от Афгана и Чечни, и отдали их Бушу.
Как я могу жить, зная, что, не сберегла моего крошечку, отпустила, позволила то, ради чего и уехала из Союза? "

Все это очень печально, но внимание - ВОПРОС.
А зачем было в армию идти-то? Никого же, по-моему, насильно не забрали. Не хош - не ходи...

[Kalifornian]

А деньги на образование то где взять?

[MarmotL]

Мой сын до сих пор не видел ни одного русского мальчика, кроме себя, а он уже в армии почти 2 года.

Кстати, это очень точно. В списках убитых практически невозможно найти фамилии выходцев из хСССР. Можно предположить, что "наши" 1) не так легко поддаются пропаганде и 2) предпочитают зарабатывать деньги на образование менее рискованными способами.

[Alkiev]

А деньги на образование то где взять?

Хорошо учиться и получить в результате бесплатное образование.
Взять кредит у государства.
Заработать

[Елена]

MarmotL, у моей приятельницы в самом начале этой войны погиб сын. Это горе. Страшное. Фамилия у неё и сына не типично русская, но все-равно они из России.

[MarmotL]

MarmotL, у моей приятельницы в самом начале этой войны погиб сын. Это горе. Страшное. Фамилия у неё и сына не типично русская, но все-равно они из России.

[wolfboy]

А по моему это нормально. Идет война, сын воюет , мать волнуется.
Сын сделал свой выбор. Он доброволец, Буш его палкой в армию не загонял. Взрослый человек принял решение и, возможно, несет на себе его тяжелые последствия. Какие проблемы то?
К тому же, как я понимаю, шансы выжить у солдата американской армии на порядок выше, чем, скажем, у солдат армии Ирака. У которых такие же мамы.
Все таки этим ситуация немного отличается от Чечни и Афгана.

[wolfboy]

А вообще можно только посочувствовать американским ребятам попавшим на войну. И их мамам. Тутошнее феминизированое общество, кажется , делает все, чтобы мальчики не выросли мужчинами. Тяжело таким на войне...
В России все таки с этим попроще. ИМХО, конечно.

[nastya12]

Например? (что такого здесь делает общество?) //я не спорю я просто интересуюсь

Или имеется в виду, что здесь поощряется стучать, а не стоять за себя?

А по моему это нормально. Идет война, сын воюет , мать волнуется.
Сын сделал свой выбор. Он доброволец, Буш его палкой в армию не загонял. Взрослый человек принял решение и, возможно, несет на себе его тяжелые последствия. Какие проблемы то?
К тому же, как я понимаю, шансы выжить у солдата американской армии на порядок выше, чем, скажем, у солдат армии Ирака. У которых такие же мамы.
Все таки этим ситуация немного отличается от Чечни и Афгана.

ППКС

[wolfboy]

Например? (что такого здесь делает общество?) //я не спорю я просто интересуюсь

Или имеется в виду, что здесь поощряется стучать, а не стоять за себя?

Во-во. Не так давно здесь всерьез обсуждалось, должен ли мальчик драться чтоб защитить себя.
Женская это страна.Что в общем конечно же очень хорошо. Но в этом конкретном случае плохо.
Наши любимые горцы -- ну, чечены, например. У которых десятилетные дети -воины. Если им сказать , что их мальчики не должны драться, ну не знаю, за сумасшедшего сочтут.

[nastya12]

На самом деле должен, но... Подразумевается что у другой стороны всегда будет более менее адекватный response. Что здесь совсем необязательно.

[kumbaya]

Я конечно понимаю мать , и всё таки она должна была либо сжать зубы и гордиться сыном, либо молчать. Ему сейчас не нюни эти нужны, а стопроцентная поддержка с тылу. Позорит сына.
Да и что значит: "от того, что он вырос здесь, а не в России. Он ничего не читал, ничего не знает, не образован."
Привет, маманя, а Вы где были?

[Alkiev]

Я конечно понимаю мать , и всё таки она должна была либо сжать зубы и гордиться сыном, либо молчать. Ему сейчас не нюни эти нужны, а стопроцентная поддержка с тылу. Позорит сына.

Причем не просто позорит. А буквально подвергает опасности. Внизу на земельке, где действительно стреляют и shit регуляно hits the fan, не очень любят когда вокруг кого-то создается нездоровое шевеление. И если парень не супер-золото, а просто обычный парень, то имеется шанс, что не все коллеги поспешат прикрыть его задницу в случае каких неприятностей. И в результате тетенька сильно увеличивает вероятность получить своего сына в герметичной упаковке. Слепая материнская любовь, короче
Вопрос, где же была ее любовь, когда дите в армию сбежало?

[Privet]

А по моему это нормально. Идет война, сын воюет , мать волнуется.
....

Действительно, какие проблемы. Нас это не касается. Чужая мать беспокоится о своём сыне. Все путём...

В восемнадцать лет человек только становится мужчиной, нашпигованный пропагандисткой машиной. Он даже не научился ценить свою жизнь.

Войны нет. Есть убийство друг друга. Сколько понадобится убить, чтобы понять бессмысленности этой затеи.

[Sullen]

Как я могу жить, зная, что, не сберегла моего крошечку, отпустила, позволила ...

Вот собственно и ответ на все вопросы.
Не нужно было отпускать, не позволять и беречь свою крошечку, ведь когда про деньги на образование решали то понимали, что армия не Дисней ленд, что иногда и воевать приходится. Здорово получается, ”..на учет возьмусь, а воевать дудки..(c)”, на елочку влезть и попку не поцарапать. Могу понять матерей, детей которых принудительно отправляют в армию и засылают в виде пушечного мяса на войну, но по доброй воле, да еще и за деньги, а потом “верните крошечку”, не пойму никогда. Хотя впрочем, неплохо бы вернуть одного, но с условием вернуть деньги затраченные на него государством, плюс неустойку за разрыв контракта.

[Privet]

.... , и всё таки она должна была либо сжать зубы и гордиться сыном, либо молчать. ..... Позорит сына.
....:

Чем гордиться-то? Выпало счастья побыть пушечным мясом за новую Ролину? Гордиться тем, что сына послали разорять страну, которую не каждый вояк найдёт на карте?
бороться за сына - не позор.Мать, в отличие от сына, лучше понимает в чем рн участвует.

[Alkiev]

.... , и всё таки она должна была либо сжать зубы и гордиться сыном, либо молчать. ..... Позорит сына.
....:

Чем гордиться-то? Выпало счастья побыть пушечным мясом за новую Ролину? Гордиться тем, что сына послали разорять страну, которую не каждый вояк найдёт на карте?
бороться за сына - не позор.Мать, в отличие от сына, лучше понимает в чем рн участвует.

Главное, чтобы она своему сыну не сделала бы хуже своей "борьбой". У солдат в военной обстановке несколько другая психология...

[Sullen]

А по моему это нормально. Идет война, сын воюет , мать волнуется.
....

Действительно, какие проблемы. Нас это не касается. Чужая мать беспокоится о своём сыне. Все путём...

Ну вот только слезу давить не надо. И нас это тоже когда то каснулось. Мы тоже служили, за бесплатно перенося все тяготы и лишения, выполняя гражданский долг. Хотя хочу заметить ни у кого не занимали.

В восемнадцать лет человек только становится мужчиной, нашпигованный пропагандисткой машиной. Он даже не научился ценить свою жизнь.

Зато научился ценить деньги... если на халяву. А так нет, так крошечка, верните. Но сыр бесплатный, в мышеловке, а образование бесплатное видимо в Ираке.

Войны нет. Есть убийство друг друга. Сколько понадобится убить, чтобы понять бессмысленности этой затеи.

Но к счастью, не все разделяют Ваше мнение. И я надеюсь, что смысл этой войны люди поймут быстрее. Вопросы можно по разному сформулировать. Например сколько жизней сохранили, ведя переговоры с товарищем Адольфом, что бы потом положить 100 миллионов?

[Privet]

Sullen, у евреев, уезжавших из СССР тоже многие требовали оплатить затраченные на них средства. Чем-то перекликается.

Войной в обычном смысле сегдняшние действия назвать нельзя. Это самая настоящая агрессия.
Я давал клятву защищить США. Я не давал клятвы учавствовать в агрессии.

[Privet]

Sullen, Вы мне опять пересказываете сказку о тиране и ультиматоме? Не надо. Сам тиран давно уже в Америке. Погибли бы несколько сотен американцев не будь войны? Вряд ли. Погибших жителей ирака не считаем. Саддам и за сотню лет столько не убил бы.
Теперь получили бездонный исиочников смертников для тер-актов. Остаётся только ждать...где?

[Sullen]

Sullen, у евреев, уезжавших из СССР тоже многие требовали оплатить затраченные на них средства. Чем-то перекликается.

Войной в обычном смысле сегдняшние действия назвать нельзя. Это самая настоящая агрессия.
Я давал клятву защищить США. Я не давал клятвы учавствовать в агрессии.

А я и сказал это потому что перекликается, но в этой стране до такого извращения не додумаются. Если Вы считаете, войну в Ираке агрессией, это Ваше мнение и участвовать Вас никто не заставляет. Но вот если бы Вы выбрали армию, как средство зарабатывания денег, то дали бы присягу выполнять приказы командиров и начальников, понимая, что армия это не организация призванная выполнять военные задачи и к сожалению, а может быть и к счастью не всегда оборонительного характера. Причем делали бы Вы это не под наркозом, а в здравом уме. К тому же в уставе ни одной армии мира нет, пункта “обязуюсь выполнять приказы начальства только в том случае если мне эти приказы нравятся”. Все что я хочу сказать, подписал контракт, получил деньги, будь добр контракт выполнять. Не нравиться не подписывай, не бери деньги и можешь выражать свою гражданскую позицию сколько душе угодно.

[Sullen]

Sullen, Вы мне опять пересказываете сказку о тиране и ультиматоме? Не надо. Сам тиран давно уже в Америке. Погибли бы несколько сотен американцев не будь войны? Вряд ли. Погибших жителей ирака не считаем. Саддам и за сотню лет столько не убил бы.
Теперь получили бездонный исиочников смертников для тер-актов. Остаётся только ждать...где?

У нас с Вами диаметрально противоположные точки зрения по этому вопросу и спорить считаю бесполезным. Я неоднократно говорил, что живя в Америке, я признаю любую точку зрения, это не означает, что я ее разделяю, но считаю, что каждый имеет право на свою точку зрения. Поэтому пусть у Вас будет Ваша, а у меня своя, надеюсь Вы ничего не имеете против?

[FOH]

Как я могу жить, зная, что, не сберегла моего крошечку, отпустила, позволила ...

Вот собственно и ответ на все вопросы.
Не нужно было отпускать, не позволять и беречь свою крошечку, ведь когда про деньги на образование решали то понимали, что армия не Дисней ленд, что иногда и воевать приходится. Здорово получается, ”..на учет возьмусь, а воевать дудки..(c)”, на елочку влезть и попку не поцарапать. Могу понять матерей, детей которых принудительно отправляют в армию и засылают в виде пушечного мяса на войну, но по доброй воле, да еще и за деньги, а потом “верните крошечку”, не пойму никогда. Хотя впрочем, неплохо бы вернуть одного, но с условием вернуть деньги затраченные на него государством, плюс неустойку за разрыв контракта.

Ну ответ или нет, не знаю.
Догадываюсь о другом. Для того, чтобы пойти на "патриотические" уговоры человека, которого на первый взгляд можно просто искренне пожалеть (ну бывает....), надо действительно ничего не знать и не читать.

[FOH]

И я надеюсь, что смысл этой войны люди поймут быстрее. Вопросы можно по разному сформулировать. Например сколько жизней сохранили, ведя переговоры с товарищем Адольфом, что бы потом положить 100 миллионов?

Поражаюсь подходу к проблеме.
Адольф напал, а до того, Германия была в такой попе после первой мировой войны (после репараций), что было бы странно, если бы случилось как-то иначе.
Ситуация в Ираке никак не подходит под такое сравнение.
Да Саддам не вызывает жалости, но это и не означает, что какой-то imbicil может мановением руки решать судьбу другого государства, на основании своих "рассуждений" об устройстве мира, которого он не видел, не понимает и не пытается понять.

Воистину подходит старая фраза из медицинского анекдота "Наш паралич - самый прогрессивный в мире"