За что вы любите Буша?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Siberian Cableman
Уже с Приветом
Posts: 1222
Joined: 02 Jan 2002 10:01
Location: Bellevue, WA

Post by Siberian Cableman »

кто например мешал продавать акции того же Енрон-а под угрозой увольнения рядовым сотрудникам
Ну приплыли. Не было такого. Никто не заставлял покупать или держать акции Энрона кроме жадности. И уж тем более под стархом увольнения. Это я вам как бывший рядовой сотрудник говорю.

Под тяжестью неопровержимых показаний :-), insiders, я признаю что был не прав в этих словах. Пусть executivs ходят на свободе до решения суда :-).

Другое дело, что это не защишает и не помогает ни Керри ни Бушу. Наконец-то народ заметил, что это началось при демократах задолго и до Керри и до Буша.

Кстати, кто что знает про команду Керри. Бушевскую пиз..обратию мы вроде как уже знаем. А что там у Керри с этим вопросом?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Capricorn wrote:
MaxSt wrote:
Gennadiy wrote:А попросил у Буша замолвить словечко в защиту получил фигу с маком. Нафиг его таких друзей.


А что он мог получить, чисто теоретически?

МахСт.


Клинтон прощал своих друзеи.. президентским указом.. :mrgreen:


Простить можно только того, кого признали виновным. :)

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

MaxSt wrote:[Клинтон прощал своих друзеи.. президентским указом.. :mrgreen:


Простить можно только того, кого признали виновным. :)

МахСт.[/quote]

Так он таких и прощал. Признаных виновными судом.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Siberian Cableman wrote:[
. Наконец-то народ заметил, что это началось при демократах задолго и до Керри и до Буша.

?


Не очень то разгоняйтесь. А то так и до старшего Буша доберетесь. Или того хуже, до Рейгана. На святое замахиваетесь?
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

kron wrote:
MaxSt wrote:Простить можно только того, кого признали виновным. :)

МахСт.


Так он таких и прощал. Признаных виновными судом.


За несколькпо часов до окончания президенства.. :mrgreen:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

kron wrote:
MaxSt wrote:Простить можно только того, кого признали виновным. :)

МахСт.


Так он таких и прощал. Признаных виновными судом.


В том-то и дело!
Буш может тоже Кен Лея простил бы, но тот пока на свободе... :)

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

MaxSt wrote:
kron wrote:
MaxSt wrote:Простить можно только того, кого признали виновным. :)

МахСт.


Так он таких и прощал. Признаных виновными судом.


В том-то и дело!
Буш может тоже Кен Лея простил бы, но тот пока на свободе... :)

МахСт.


Увы не только таких. Клинтон также простил одного который не стал ждать суда и свалил в другую страну. Но вы , конечно, можете сказать что Кен Лей никуда не сваливал. Тогда надо ждать пока или его посадят или он сбежит.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

Справочник wrote:
Доцент wrote:
Справочник wrote:
Доцент wrote: И о Лексусе с домиком побольше не мечтаю.

И это правильно!
Пущай все в коробках из-под телевизоров живут. И на лиспедах ездют. Главное, шоб равноправие! ТЕВК! (туды её в качель)


Ну почему же из-под телевизоров? Лучше из-под холодильников, они-то побольше будут, мы (хозяева жизни) не звери же всё-таки. А вот лисапеты - это уже для неспособных, неэнергичных и непридприимчивых, да ещё и не желающих по ночам после 12-ти часового рабочего дня новые языки программирования учить (т.е. к тому же ещё и ленивых безмерно) - явное излишество. Пешком походють. Тем более, что коробки от холодильников несложно и поближе к тем местам поставить, где они на нас, энергичных, предприимчивых, талантливых, в общем, избранных, пахать станут. А кто не станет - пайку отберём и из коробки выгоним.



Пайку отберём, из коробки выгоним ....
Вы опять себя в начальники парткома определили?
Я же сказал - отнять и поделить поровну.

С коммунистическим приветом!


Это я вообще-то от имени представителя победившего дикого капитализма выступил, буржуина (чтоб, значит ему самому не напрягаться), а не секретаря парткома. Точнее мальчиша-плохиша, которому бочку варенья и ящик печенья пообещали. А Вы перепутали. Но обвинить за это трудно - уж очень они (большевики и дикие капиталисты) похожи, только фразеологияя разная, а я с фразеологией напутал (про пайку зачем-то брякнул - надо было про фудстэмпы), вот и получилось. Так что моя вина.

А бочку варенья и ящик печенья Вам не дадут - обманут. Поманят банкой и пачкой в виде tax cut, а потом, когда своё возьмут - сидеть нам с соседних ящиках из-под холодильника (надеюсь всё-таки, что не от телевизора - капитализм всё-таки, общество потребления, а не коммунизм там какой-то).
И покупать на фудсэмпы, боже упаси, какие там пайки (а кто будет ну очень упорно трудиться - у того и деньги ещё после уплаты за аренду ящика останутся) генетически модифицированные продукты (в этом вопросе консерваторы почему-то очень прогрессивны).
Вы вообще-то Джека Лондона читали? Про дикай капитализм? Потом его (уточняю на всякий случай - не Джека Лондона, а капитализм) мало-мало приструнили и он стал не то, чтобы с человеческим лицом (как сказал, описывая заблуждения своей молодости, один уважаемый мной человек) - какое уж там у зверюги человеческое лицо, но в наморднике. Хорошо бы ещё и на цепь посадить. А кукловоды Буша намордник этот пытаются содрать.
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Сегодня в в новостях промелькнула информация о сегодняшнем выступлении Буша перед журналистами. На вопрос о том, где все-таки иракское ОМП он ответил, что, мол, не везде еще искали и (почти дословно) :

"50 тонн горчичного газа легко можно спрятать на какой-нибудь ферме, где выращивают индеек".

:)
Сначала хотел втиснуть эту цитату в топик про Ирак. Но решил, что надо сюда - в раздел "За что вы любите Буша?" :)
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

obturator wrote:Мне кажется, что в Вашей последней фразе имеет место false premise. О какой "неограниченной власти Буша и иже с ним над людьми" Вы говорите? По духу Вашего сообщения видно, что Вам глубоко несимпатична американская модель экономики и симпатична европейская модель (более регулируемая плюс социальная защищенность). Не проще ли назвать вещи своими именами, чем строить теории о заговоре?
Если Вы настаиваете на своих формулировках, расскажите, пожалуйста, какой властью обладает Буш, которой не обладает, скажем, Ширак. А то это немного из области фантастики или даже из Кафки.


Опять меня не так поняли. Видимо я всё-таки не умею связно излагать свои мысли. Почитайте, всё-таки, Зиновьева, если мои косноязычные потуги не доходят. Ни о какой неограниченной политической власти Буша вообще речи быть не может - демократия, понимаешь. Речь шла о неограниченной власти денег и обладателей большого их количества, если вывести людей из-под защиты государства.Что правые консерваторы и пытаются сделать. Это как если полицию отменить - больше всего власти будет у тех, кто лучше стреляет и у кого патронов больше. Полицию отменить они не собираются, - стреляют, наверное, плохо, а вот денег у них - завались (знаю, знаю - это ИХ деньги. А у меня есть МОЯ винтовка. И стреляю я неплохо. Так может всё-таки лучше отменим полицию?)
А, кстати, о полиции. От неорганизованной государством рыночной медицины и приватизации пенсионных фондов до приватизации полиции - пол шага. А там и ФБР с армией можно приватизировать. И получится диктатура крупного капитала, при которой политическая "демократически" выбранная власть превратится совсем уже в вывеску, вроде советов народных депутатов в бСССР. Кто знает, что у них там ещё на уме? Я бы всё-таки не рисковал, несмотря на сиюминутную выгоду от tax cut, которой, каюсь, беспринципно воспользовался.
Damn
Уже с Приветом
Posts: 231
Joined: 12 Mar 2001 10:01
Location: Chicago -> Seattle

Post by Damn »

sergey812, то есть Вы его любите? или нет?
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Damn wrote:sergey812, то есть Вы его любите? или нет?


Я у Буша люблю "бушизмы". :)

Если и Вы любите, смотрите, например
http://bush-club.h10.ru/history/gbush.htm
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

sergey812 wrote:Сегодня в в новостях промелькнула информация о сегодняшнем выступлении Буша перед журналистами. На вопрос о том, где все-таки иракское ОМП он ответил, что, мол, не везде еще искали и (почти дословно) :

"50 тонн горчичного газа легко можно спрятать на какой-нибудь ферме, где выращивают индеек".

:)
Сначала хотел втиснуть эту цитату в топик про Ирак. Но решил, что надо сюда - в раздел "За что вы любите Буша?" :)


Смотрел я вчера, как его журналисты пытали... Забавное было зрелище.

Пытались выдавить из него "sorry" за 9/11 - не удалось. Это, сказал, исключительно Bin Laden's fault.
Спрашивают - делали ли вы какие ошибки, может сейчас что-нибудь иначе бы сделали? Долго морщил лоб, но так и не вспомнил ничего.

Зато раз 20 повторил, что иракцы получат freedom, и все там устаканится. Пояснил, что этот freedom - не дар Америки, а дар Всевышнего. Америка лишь выполняет эту благородную миссию.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

Ctrl-C wrote:
Damn wrote:
Ctrl-C wrote:Вот они, недостатки двухпартийной системы. Куда податься человеку, который и не за социализм, и не за Буша :pain1:

Ctrl-C, eсли это "Хотелось бы, чтобы независимо от того что я делаю или не делаю, мне было гарантировано поддерживание существования на минимальном уровне.." (Доцент) не социализм, то что??

Доцент хочет социализм. А я не хочу ни социализм, ни Буша. Хочу президента - умеренного республиканца, чтобы на популистские меры, вроде этого снижения при жутких заимствованиях не шел, толпы нелегалов не легализовал (тоже популизм чистой воды) и прислушивался к своим советникам, когда они ему говорят, куда не надо лезть. Куда прикажете податься? :pain1:


Порекомендовал бы умеренного демократа, хотя от популизма тут тоже не обойдётся. И от популизма ихнего тошнит не меньше (гомики там разные, меньшинства якобы притесняемые). Так что можно и за умеренного республиканца. Да где его взять? А от хочу до могу дистанция огромного размера. Одни уже пытались социализм построить с налёта (если они, конечно, правду говорили; по-моему просто власти хотели). За слишком сильную социализацию в США я и сам бы не проголосовал - слишком здесь высок процент людей незападоидного (по Зиновьеву) типа, многие из которых могут решить, что ежели минимум обеспечен, то и работать незачем, да и плодиться еще больше начнут. Тут, кстати, многие меня за такого приняли. Мол работать не хочет, на пособии хочет сидеть, да экологически чистые продукты родниковой водой запивать.Тяжкое наследие коммунистического воспитания. Ежели в пятилетку в четыре года не верит, говорит и за пять не управиться - значит враг. На строительство Беломор-канала его. В смысле пусть по 60 часов в неделю пашет, а ночами языки программирования учит. А речь ведь не о том шла, а о том, чтобы работать не под страхом голодной смерти, а для улучшения своей и своих близких жизни. Да и врач, ясное дело, должен получать гораздо больше, чем кассир. Но не в 30 же раз! Ну в 20 хотя бы. И чтобы стресс фоновый, от которого тут антидепрессантов больше, чем аспирина съедают, убрать.
User avatar
NUT
Уже с Приветом
Posts: 1095
Joined: 28 Jun 2002 20:47
Location: Newton, MA

Post by NUT »

Оказывается, не только наш Жириновский силен в клоунаде. :mrgreen:

http://www.msnbc.msn.com/id/4734348/

Две жемчужины редкостной красоты:

"So long as I'm the president, I will press for freedom."

"The American people may decide to change. That's democracy. I don't think so."

Остальные перлы тоже весьма впечатляют:

"It's hard. Freedom is not easy to achieve. I mean, we had a little trouble in our own country achieving freedom."

"... we're making progress. There's no question it's been a tough, tough series of weeks for the American people."

"... our commanders on the ground have got the authorities necessary to deal with violence, and will - will in firm fashion. And that's what by far the vast majority of the Iraqis want."

"We knew they were hiding things. A country that hides something is a country that is afraid of getting caught, and that was part of our calculation."

"... they're not happy they're occupied. I wouldn't be happy if I were occupied either. They do want us there to help with security."

"QUESTION: Mr. President, why are you and the vice president insisting on appearing together before the 9/11 commission?
BUSH: ... because the 9/11 commission wants to ask us questions, that's why we're meeting. And I look forward to meeting with them and answering their questions.
QUESTION: (OFF-MIKE) I was asking why you're appearing together, rather than separately, which was their request.
BUSH: Because it's a good chance for both of us to answer questions that the 9/11 commission is looking forward to asking us. And I'm looking forward to answering them."

"... we're a hard country to defend. And therefore, when we see threats overseas, we've got to take them."

"...with public support for your policies in Iraq falling off the way they have, quite significantly over the past couple of months, I guess I'd like to know if you feel, in any way, that you have failed as a communicator on this topic.
BUSH: Gosh, I don't know."
User avatar
Sol Badguy
Уже с Приветом
Posts: 2586
Joined: 31 Mar 1999 10:01
Location: Outside Providence, RI

Post by Sol Badguy »

Доцент wrote:Потом его (уточняю на всякий случай - не Джека Лондона, а капитализм) мало-мало приструнили и он стал не то, чтобы с человеческим лицом (как сказал, описывая заблуждения своей молодости, один уважаемый мной человек) - какое уж там у зверюги человеческое лицо, но в наморднике. Хорошо бы ещё и на цепь посадить.


А централизованную бюрократию с армией, полицией и проч. , которая етого зверя на цепь посадит, не боитесь? Бюрократы тоже власть любят.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

Не могу найти пост, на который собственно, начал писать ответ. Но поскольку ответ вышел далеко за рамки вопроса, посылаю так, без цитаты.
Там что-то о том, что Зиновьев всё придумывает, чтобы себя умником выставить.

Зиновьев имел в виду не это. Он имел в виду, что, например, физик-теоретик вполне может не суметь поменять лампочку. не говоря уже о том, чтобы машину починить. А электрик и механик - могут, имея весьма смутное представление об электро- и термодинамике. Т.е. что теоретическое знание и навык совмещаются не всегда, скорее редко. Кстати, когда такое совмещение в одном лице или группе сплоченно действующих лиц случается, получаются либо скачки в научно техническом или социальном (пример - конституция США) прогрессе , либо довольно неприятные казусы, вроде взятия Эрмитажа и атомной бомбы.
А Зиновьев не левый и не правый. Он пытается (с моей точки зрения - очень убедительно) объективно анализировать реально сложившуюся на Западе экономическую и и политическую систему. В своё время он так же беспристрастно и беспощадно проанализировал советскую систему. И если бы к нему прислушались (что, конечно совершенно нереально - и те комунисты и эти капиталисты озабочены вовсе не оптимизацией системы на основе научного анализа, а подгребанием под себя как можно большей власти), то история могла бы выглядеть совсем иначе. А считать его левым - значит придерживаться принципов социалистического реализма, как учил Осип Виссарионович: литература (социологическая и экономическая наука в данном случае) должна отражать типичные явления, а типичными являются не те явления, которые чаще встречаются, а те, которые типичны для социалистического (капиталистического в данном случае) общественного строя. Впрочем Зиновьев сам обо всём этом писал и, естественно, лучше, чем это могу сделать я.
А я со своей стороны признаюсь в симпатиии к Зиновьевской лево-право-верхне-нижне-передне-задней оппозиции, разоружаюсь перед республиканской партией - умом, честью и совестью нашей эпохой и готов понести заслуженное наказание в виде морального расстрела. На расстрел пойду с криком: "Да здравстует Буш - великий лидер мирового капиталистического движения!!!"

В предвидении расстрела, или, ещё хуже, того, что жена категорически запретит подходить к компьютеру под угрозой лишения обеда, а начальство на работе отключит от Интернета, хочу сказать последнее слово.

Помните, анекдот был такой про психов?
Заходит санитар в палату, а психи:
- 12
- Ха-ха-ха
- 14
- Ха-ха-ха
- Вы чего это тут?
- Анекдоты рассказываем.
- Да какие ж это анекдоты?
- А мы их все уже наизусть знаем, так чтоб зря не напрягаться номера им присвоили, номерами и пользуемся.

Предлагаю последовать их примеру. Для этой цели предлагаю несколько вариантов аргументов сторонников Буша в его пользу под номерами.

1. Цинично-откровенный. Я крутой парень (девка, дядька,тётка, бабка, дедка). Я талантливый(ая), энергичный(ая), предприимчивый(ая), трудолюбивый(ая), рисковый(ая). Мне лично одичание капитализма выгодно – можно будет больше заработать и меньше платить налогов. Ежели и случится кризис, то я при любой буре выплыву, потому, что я (читай выше). А то и сам(а) в хозяева жизни выбьюсь. На серую массу мне наплевать, а если она взбунтуется (что крайне маловероятно, мозги-то у них запудрены – никакой советской пропаганде и в прекрасном сне не приснится) – на то есть полиция, нацианальная гвардия там, в общем не моя проблема.

2. Наивно-лукавый. Я считаю, что одичание капитализма будет способствовать ещё большему процветанию талантливых, энергичных, предприимчивых, трудолюбивых рисковых парней, девок, дядек, тёток, бабок и дедок. Результатами их неустанных трудов сможет воспользоваться и серая масса. А ежели экономику регулировать, как это предлагают разные там социалисты, то вышеперечисленные представители передового отряда капитализма, лишенные стимула, начнут только водку жрать да на диване валяться и серая масса, польстившаяся на социальные блага сама же от этого пострадает.

3. Грубовавто – остроумный. Сам дурак (секретарь парткома, левый профессор несуществующих наук и т.п., могу ещё от себя предложить: доцент – тупой).

4. «Опускающий» оппонента, преднамеренно игнорируя, что в действительности тот имел в виду или не понимая этого (придерживаясь традиций форума не буду уточнять по какой причине). Ответ приводится в концентрированной, огрублённой форме. Уважаемые консервативно настроенные участники форума разумеется никогда так прямо не выражаются – люди воспитанные и интеллигентные. Но ежели просто номер называть, то думаю можно. Ты (оппонент) паразит, к тому же крайне непритязательный – готов, чтобы ничего не делать ограничиться удовлетворением самых минимальных потребностей. И дурак, к тому же – думаешь, что кто-то на тебя пахать бесплатно будет. И все вы такие, серая масса, ничего, кроме угрозы голодной смерти вас задницу оторвать от найденного на мусорке дивана не заставит.

Для простоты освоения системы предлагаю ограничиться этими вариантами, а промежуточные и комбинированные варианты обозначать цифрами через черточку. Например 1-3 – цинично-откровенно-грубовато-остроумный.

За сим до встречи на других форумах.
Несуществующий (по причине катастройки) доцент вполне реальных (физико-математических) наук, а для товарищей по партии можно просто – Доцент.
User avatar
Sol Badguy
Уже с Приветом
Posts: 2586
Joined: 31 Mar 1999 10:01
Location: Outside Providence, RI

Post by Sol Badguy »

Доцент wrote:Да и врач, ясное дело, должен получать гораздо больше, чем кассир. Но не в 30 же раз! Ну в 20 хотя бы.


Кассир получает тысяч 25 в год - где Вы такого врача, чтобы 750 тысачь получал видели? 8О Может быть какои пластический хирург в Голливуде если только... Думаю что большинство врачеи с радостью согласились бы получать больше в 20 раз чем кассир :)
OOOO
Уже с Приветом
Posts: 14312
Joined: 14 Feb 2002 10:01

Post by OOOO »

Доцент wrote:Вы вообще-то Джека Лондона читали? Про дикай капитализм? Потом его (уточняю на всякий случай - не Джека Лондона, а капитализм) мало-мало приструнили и он стал не то, чтобы с человеческим лицом (как сказал, описывая заблуждения своей молодости, один уважаемый мной человек) - какое уж там у зверюги человеческое лицо, но в наморднике. Хорошо бы ещё и на цепь посадить. А кукловоды Буша намордник этот пытаются содрать.

"...Как я уже сказал, мне снилось, что я стою недалеко от кучки ангелов
зажиточного вида, и полисмен взял меня за крыло и спросил, не из их ли я
компании.
- А кто они? - спросил я.
- Ну, как же, - сказал он, - это люди, которые нанимали на работу
девушек и платили им пять или шесть долларов в неделю. Вы из их шайки?
- Нет, ваше бессмертство, - ответил я. - Я всего-навсего поджег приют
для сирот и убил слепого, чтобы воспользоваться его медяками."

О'Генри, "Неоконченный рассказ" из сборника "Четыре миллиона" (1906 г.)
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Доцент wrote:. Да и врач, ясное дело, должен получать гораздо больше, чем кассир. Но не в 30 же раз! Ну в 20 хотя бы. .

А почему в 20 ? а не в 10 или в 2 ? Кто будет определять "во сколько раз"? Я тут разговаривал с одним техником в нашеи компании. Oн искренне верил, что инженеры не должны получать в 2-3 раза больше чем техники, а коеффициент 1.5-2 в самыи раз по его мнению.
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

Доцент wrote:
Предлагаю последовать их примеру. Для этой цели предлагаю несколько вариантов аргументов сторонников Буша в его пользу под номерами.

1. Цинично-откровенный. ....

2. Наивно-лукавый. .....

3. Грубовавто – остроумный. ....
4. «Опускающий» оппонента ....

За сим до встречи на других форумах.
Несуществующий (по причине катастройки) доцент вполне реальных (физико-математических) наук, а для товарищей по партии можно просто – Доцент.


Что, bait закинут, тепрь ждете клева ? :lol:
Даже скучно становится.
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

Доцент wrote:Для этой цели предлагаю несколько вариантов аргументов сторонников Буша в его пользу под номерами.

1. Цинично-откровенный.

2. Наивно-лукавый.

3. Грубовавто – остроумный.

4. «Опускающий» оппонента


Да, ето, по нашему, по советски, :wink:. Сторонники Буша, на 1й, 2й, 3й, 4й рассчитайсь!
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

Sol Badguy wrote:
Доцент wrote:Потом его (уточняю на всякий случай - не Джека Лондона, а капитализм) мало-мало приструнили и он стал не то, чтобы с человеческим лицом (как сказал, описывая заблуждения своей молодости, один уважаемый мной человек) - какое уж там у зверюги человеческое лицо, но в наморднике. Хорошо бы ещё и на цепь посадить.


А централизованную бюрократию с армией, полицией и проч. , которая етого зверя на цепь посадит, не боитесь? Бюрократы тоже власть любят.


Несмотря на то, что решил с этим форумом завязать, на вопрос всё-таки отвечу, поскольку в перечисленные мною категории аргументов крайних консерваторов он не вписывается. Т.е. выглядит вполне серьёзным и добросовестным. И важным. Да и жена пока спит, а на работу - к 11-ти. Отвечаю: боюсь. А Вы не боитесь, что зверюга намордник сорвёт? Проблема это, как мне представляется - баланса. Между властью винтовки и властью денег. Чтобы тот, у кого винтовка для развлечения, а деньги для удовлетворения потребностей, чувствовал себя максимально уютно. Настолько, насколько это вообще возможно. Мнения, каков именно должен быть этот баланс, у всех разные - от умеренно консервативных до умеренно социал-демократических (неумеренно консервативные, равно как и всякие там коммунистические поползновения представляются мне попытками перетянуть одеяло на себя, либо злостно-преднамеренными, либо по наивности, но это уже не на себя, а на тех кто мозги успешно запудрил). Кто прав (относительно оптимального баланса) показывает опыт. Хотя поспорить и попытаться определить какой баланс применительно к конкретным условиям подошел бы лучше, мне кажется, стоит. Глядишь, и печального опыта удастся избежать. Но с практической точки зрения, без идеологии. Рассматривая как искомый результат максимально высокое качество жизни большинства населения.
Кстати, об идеологии. Наряду с коммунистической идеологией, которую все уже давно гневно осудили, существует и капиталистическая, существование которой замалчивается или даже отрицается. А она есть, она не может не есть. И точно так же служит целям запудривания мозгов трудящимся. Для управляемости, чтобы можно было, подвигнуть их добровольно действовать против собственных интересов. В интересах тех, кто ими с помощью той или иной идеологии манипулирует. Примеры? Hard work - это не просто необходимость и реальность жизни (божье проклятие за грехопадение, как известно), а просто-таки её цель и высшее наслаждение. Особенно ежели в пользу тех, кто результаты этой пахоты присвоит. Социальное неравенство - это не просто закон природы такой, в которой равенство имеет место только в виде математической абстракции. И которое хорошо бы всё-таки ввести в какие-то разумные рамки, как из моральных, так и из практических соображений. А высшая божья справедливость. Поэтому чем неравнее, тем справедливее. Рыночная экономика - это не потому, что пока ничего более эффективного никто не придумал (а может и нельзя ничего придумать) - а просто благословение божье и высшее проявление морали и справедливости. Или, к примеру, пресловутое понятие качества жизни, которое на идеологов дикого капитализма - как красная тряпка на быка (это на тех, кто понимает об чём рэчь; есть, которые не понимают - об чем, мол, тут гутарить, чем больше бабок - тем лучше; но это уже скорее не идеологи, а успешно идеологизированные). Потому как у тех, у кого надо, качество количеством обеспечивается по законам диалектики, а у кого не надо - крамольные мысли может вызвать: может мне дом из восьми комнат с люстрой за полторы штуки и не нужен, а лучше с детьми больше времени проводить? А то и вовсе деньжат подкопить, да и передохнуть пару лет? Управляемость теряется, понимаешь. Не говоря уже о тех, у кого дома никакого нет и люстра из Wal-Mart, но в целом неплохо, машина там, электроники всякой навалом, жратвы, уровень жизни куда покруче, чем у француяк разных, не говоря уже о всяких слаборазвитых. А вот страховки медицинской нет и образование для детей никак не осилить - они ведь и взорваться могут, ежели про качество докумекают. И чтоб, так сказать, заполировать - религиозное мракобесие. Что забавно - всё равно какая религия. Свобода совести, мол. Лишь бы тест на бездумное восприятие внушаемого прошел. А вот атеист или ещё того хуже агностик - враг народа. Хорошо бы его расстрелять, но пережитки демократии не позволяют.
Всё это (уговаривать себя, что то, что есть - прекрасно, и лучше или иначе не только быть не может, но и не надо) очень хорошо в качестве аутотренинга, чтоб зря не переживать и себя не изводить, когда поделать всё равно ничего нельзя. Но не очень хорошо, когда подобное мировосприятие внушается кем-то извне в явно корыстных целях. И мешает изменить и улучшить то, что изменить можно, зачастую и без особого труда, но кое-кому всю игру такое изменене испортит.Тогда уже не аутотренинг получается, а идеология на службе у эксплуататоров, играющих в игры власти (ну забавляет их это, скучно им просто вкусно жрать и мягко спать, играют же люди в шахматы - а у этих мы вместо шахматных фигурок). И разницы принципиальной - что капиталисты, что коммунисты - нет. Хотя непринципиальная, справедливости ради отмечу, всё же есть. Эти в ловушку приманкой заманивают, её съесть можно и удовольствие получить и впоследствии корма больше подкидывают, а те в клетку просто силой загоняли и кормили потом похуже. Потому и проиграли - решетку содержимые с голодухи грызли. И когда рядом другую клетку с приманкой поставили, а в этой дверцу слегка приоткрыли, радостно туда ринулись. Не подозревая о том, что те, у кого ключик, просто решили, что так эффективнее, да и самим интереснее. Типа в шахматы теперь будем играть, а не в домино.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

NskCA wrote:
Даже скучно становится.


А кому сейчас весело?
OOOO
Уже с Приветом
Posts: 14312
Joined: 14 Feb 2002 10:01

Post by OOOO »

Доцент wrote:...Отвечаю: боюсь. А Вы не боитесь, что зверюга намордник сорвёт? Проблема это, как мне представляется - баланса. Между властью винтовки и властью денег. Чтобы тот, у кого винтовка для развлечения, а деньги для удовлетворения потребностей, чувствовал себя максимально уютно.

...Рассматривая как искомый результат максимально высокое качество жизни большинства населения.

...Кстати, об идеологии. Наряду с коммунистической идеологией, которую все уже давно гневно осудили, существует и капиталистическая, существование которой замалчивается или даже отрицается. А она есть, она не может не есть. И точно так же служит целям запудривания мозгов трудящимся. Для управляемости, чтобы можно было, подвигнуть их добровольно действовать против собственных интересов. В интересах тех, кто ими с помощью той или иной идеологии манипулирует. Примеры? Hard work - это не просто необходимость и реальность жизни (божье проклятие за грехопадение, как известно), а просто-таки её цель и высшее наслаждение. Особенно ежели в пользу тех, кто результаты этой пахоты присвоит.

...Рыночная экономика - это не потому, что пока ничего более эффективного никто не придумал

...Или, к примеру, пресловутое понятие качества жизни, которое на идеологов дикого капитализма - как красная тряпка на быка (это на тех, кто понимает об чём рэчь; есть, которые не понимают - об чем, мол, тут гутарить, чем больше бабок - тем лучше

...Потому как у тех, у кого надо, качество количеством обеспечивается по законам диалектики, а у кого не надо - крамольные мысли может вызвать:

...Управляемость теряется, понимаешь. Не говоря уже о тех, у кого дома никакого нет и люстра из Wal-Mart, но в целом неплохо, машина там, электроники всякой навалом, жратвы, уровень жизни куда покруче, чем у француяк разных, не говоря уже о всяких слаборазвитых. А вот страховки медицинской нет и образование для детей никак не осилить - они ведь и взорваться могут, ежели про качество докумекают.

...И разницы принципиальной - что капиталисты, что коммунисты - нет. Хотя непринципиальная, справедливости ради отмечу, всё же есть. Эти в ловушку приманкой заманивают, её съесть можно и удовольствие получить и впоследствии корма больше подкидывают, а те в клетку просто силой загоняли и кормили потом похуже. Потому и проиграли - решетку содержимые с голодухи грызли.
И когда рядом другую клетку с приманкой поставили, а в этой дверцу слегка приоткрыли, радостно туда ринулись. Не подозревая о том, что те, у кого ключик, просто решили, что так эффективнее...


Доцент,
будет жаль если Вы уйдете. Мне тогда придется всё это писать самому, но не уверен что удастся столь хорошо сформулировать.

Return to “Политика”