Греция

Мнения, новости, комментарии
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Греция

Post by Oleg Ivanov »

StrangerR wrote:
Oleg Ivanov wrote:
Newport wrote:
perasperaadastra wrote:
Roy wrote:Покажите на пальцах для непросвещённых, что будет в случае дефолта?
Почему банки закрываются?
Почему надо обязательно быходить из евро-зоны?
Греческие банки теряют доступ к кредитам, и, как результат, не смогут выдавать кредиты внутри страны. Без кредитов не будет ни ипотеки, ни капитальных проектов, ничего. Дальше будет хуже: проблемы с банковской системой приведут к разрушению экономики. Люди не смогут зарабатывать деньги и выплачивать свои кредиты, правительство не сможет обеспечивать социальные выплаты. Короче говоря, наступит полный Ципрас.
Зато не надо каждый поступивший из налогов евро направлять на выплату долга.

Вот, например, вы взяли 200000 евро в долг. Вам говорят, если не будешь платить долг обратно, не получишь больше кредитов
Если объявить дефолт по долгам и перейти на собственную валюту, долг от этого прощен не будет. Поэтому весьма проблематично такой банковской системе выходить на международный рынок в опасении постоянных конфискаций. Скажем, попродавали греки европейцам туруслуги. Получили от тех какое то количество Евро. Захотели на эти евро купить что-то в Европе, а не получается, ибо те евро (или их часть) в приоритетном порядке идут на погашение долга, который, собака, еще и прирастает процентами, пенями и штрафами за насильственное исполнение решений арбитражей.

Одно дело, полюбовные отношения, когда за выполнение определенных навязанных (но не смертельных) условий кредитор тут же дает еще бОльшие кредиты (он ведь не заинтересован должника уничтожить), и другое, когда должник послал кредитора, они рассорились и все идет по поганому сценарию.
Чушь вы пишете. Потому что евро заработанные частными тур компаниями не имеют ничего общего с гос долгом. Нельзя за долги одного субьекта страны что то отобрать и другого субьекта.
Это Вы чушь пишите. Большую, если не бОльшую часть валюты те туркомпании обменяют внутри страны на драхмы. И в конечном итоге эта валюта окажется в центробанке, в его международном расчетном центре. И вот, предположим, решила закупить греческая стройкомпания технику на валюту (китайскую или немецкую - не так и важно), чтоб строить большой отель для зарабатывания новой валюты. Поменяла свои драхмы в своем ЦБ на валюту (или кредит валютный взяла - не принципиально). А как платить? Не с чемоданами же кэша ездить. Но безналом заплатить проблематично, ибо вся финансовая система страны, в связи с задолженностью, под арестами, под санкциями, под какими нибудь хитрыми условиями, обязующими с каждого обораиваемого евро отдавать, скажем, 20 центов в счет возврата долга. Это я как пример привел - способов обложить задолжавшую страну данью и мировой финансовой системы хватит. Особенно ту страну, которая себя противопоставила, заявив отказ возвращать долги, что сейчас Ципрас и предлагает на референдуме заявить. ... Россия вон тоже с Ногой раньше обожглась, а сейчас с Юкосом продолжает. Это какие нибудь двусторонние соглашения стран изгоев (типа, когда СССР-изгой выдал миллиарды КубеСирииЛивии-изгою, а потом вынужден эти долги прощать-списывать или продавать за бесценок) долг платежом не красят частенько, ибо мировая финансовая система вытрясать этот долг из одного изгоя в пользу другого не поможет. Но Греция имела неосторожность задолжать вполне респектабельным и уважаемым институтам. Те стелят мягко, но спать при непослушании жестковато. А вот если Ципрас у России кредит выпросить сумеет - этот кредит можно будет смело забыть и не возвращать. Уж так мир устроен :pain1:
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32261
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Греция

Post by Frukt »

Oleg Ivanov wrote: Но Греция имела неосторожность задолжать вполне респектабельным и уважаемым институтам. Те стелят мягко, но спать при непослушании жестковато. А вот если Ципрас у России кредит выпросить сумеет - этот кредит можно будет смело забыть и не возвращать. Уж так мир устроен :pain1:
Для вас, постоянно гонящего чернуху про Россию, ЕС может респектабельные и уважаемые. Но не надо путайть (подменять) понятия. Искусственное новообразование ЕС и страны Европы. Так вот у ЕС уважения и кредит доверия 0 (ноль). Уже даже не смешно как когда-то великие страны и империи безвольно лежат под США и делают то что им скажут.

И по поводу Ципраса, вы заблуждаетесь. Ему сейчас нужно только заручится поддержкой народа (да есть в уважаемых европейских странах такая традиция прислушиваться к людям), некий карт бланш. В случае если народ Греции выразит свое мнение в пользу предложения Ципраса, маневров у него поволтузить ЕС более чем достаточно. Вот поэтому и суетятся сейчас в Брюсселе. Знают, что ошиблись с Грецией и попросту уничтожили её экономику, знают что у них морда в пуху, поэтому и боятся мнения людей.

А Греция, после референдума будет в более выгодной позиции. И будет торг. Очень большой торг. Греция получит самые выгодные условия. Для виду могут расписать на долгий срок, но по сути возвращать никто не будет.

Модератор: Предупреждение.

1.3. На форуме не допускаются сообщения, которые оскорбляют или унижают участников или ставят их в неудобное положение. Не допускается пренебрежительное отношение к участникам.
Не допускаются утверждения или намёки о том, что кто-то из участников обладает негативными свойствами. В частности, недопустимы "расклейки ярлыков", советы обратиться к психиатру, раздача диагнозов оппонентом и прочие утверждения и намёки о ненормальности или неадекватности оппонента. Любая двусмысленность модераторами понимается в худшую сторону.
Peace
User avatar
Morgan Freeman
Уже с Приветом
Posts: 1454
Joined: 25 Sep 2011 11:55
Location: €u

Re: Греция

Post by Morgan Freeman »

Вот такая в Греции чистая вода. Очень красивая. До сих пор её вспоминаю. :)

Image


Image


Image
User avatar
Morgan Freeman
Уже с Приветом
Posts: 1454
Joined: 25 Sep 2011 11:55
Location: €u

Re: Греция

Post by Morgan Freeman »

А вот так выглядили русские магазины на острове. Почему-то там предлагали именно шубы. :) Кстати, нuкто не знает, почему там так много русскоязычных магазuнов?

Image
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32261
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Греция

Post by Frukt »

Morgan Freeman wrote:А вот так выглядили русские магазины на острове. Почему-то там предлагали именно шубы. :) Кстати, нuкто не знает, почему там так много русскоязычных магазuнов?

Image
Возможно на сеансах медитации о "нищей" России вас ввели в заблуждение.
В Финляндии тоже много русскоязычных магазинов. Разве не очевидно, что причина тому много туристов и покупателей из России... :pain1:
Peace
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Греция

Post by worldCitizen »

Предупреждение греческих профессоров экономики (по крайней мере так утверждает СНН)

We believe that the recessionary consequences of debt default and exit from the Eurozone, especially in such a chaotic and superficial way, will be much worse than the effects of a painful compromise with our EU partners and the IMF. A disorderly break of our country from the core of Europe will have disastrous economic, social, political and geopolitical consequences.

Short-run consequences: Bank closures, cut in the value of deposits, sharp decline in tourism, shortages of basic consumer goods and raw materials, black market, hyperinflation, firm bankruptcies and a big rise in unemployment, rapid fall in real wages and the real value of pensions, deep recession and serious problems in the functioning of public health care and defense, social unrest.

Medium-term consequences: international isolation of the country, no access to international capital markets for several years, low growth and anemic investment, high unemployment combined with high inflation rates, suspension of the flow of EU structural funds, significant decline in the standard of living, poor provision of basic public goods and services.

All these developments should not have happened after 5 years of big sacrifices by the Greek people, and a tremendous fiscal adjustment, right at the time when the economy was starting to recover, with favourable expectations for further easing in the terms of our public debt obligations. They should not have happened in a period when the European economy is returning to positive growth rates and other peripheral euro countries start growing and reducing unemployment. They should not have happened in a favorable time for further EU integration that will benefit the South and when the ECB facilitates growth with excess liquidity and zero interest rates.

Leaving the Eurozone, especially with this chaotic and superficial way, would likely lead to a process of leaving the EU too, with unpredictable and disastrous consequences for the national security and the democratic stability of our country.

For all these reasons, Greece must remain in the core of the EU, which is the Eurozone.
http://www.ekathimerini.com/198826/arti ... referendum" onclick="window.open(this.href);return false;
.....................................................

The ECB could decide to freeze the liquidity or cut it off altogether if Greeks vote ‘No’, or if Athens subsequently defaults on a bond redemption to the ECB on July 20.

There is concern that an inconclusive result might sow further confusion, and possibly lead to violent protests, rather than sending a clear signal about Greek intentions.

"The nightmare result would be 51-49 percent in either direction," a senior German official said. "And the chances of this are not insignificant."
http://finance.yahoo.com/news/greece-vo ... 02010.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Last edited by worldCitizen on 05 Jul 2015 05:41, edited 1 time in total.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Греция

Post by VladG2 »

Morgan Freeman wrote:А вот так выглядили русские магазины на острове. Почему-то там предлагали именно шубы. :) Кстати, нuкто не знает, почему там так много русскоязычных магазuнов?
Народ туда за шубами ещё в 90х ездил, так что не удивительно. Удивительно то что Россия не может составить конкуренцию. Греки оказались предприимчивее.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Греция

Post by StrangerR »

Oleg Ivanov wrote: Но безналом заплатить проблематично, ибо вся финансовая система страны, в связи с задолженностью, под арестами, под санкциями, под какими нибудь хитрыми условиями, обязующими с каждого обораиваемого евро отдавать, скажем, 20 центов в счет возврата долга. Это я как пример привел - способов обложить задолжавшую страну данью и мировой финансовой системы хватит. Особенно ту страну, которая себя противопоставила, заявив отказ возвращать долги, что сейчас Ципрас и предлагает на референдуме заявить. ... Россия вон тоже с Ногой раньше обожглась, а сейчас с Юкосом продолжает. Это какие нибудь двусторонние соглашения стран изгоев (типа, когда СССР-изгой выдал миллиарды КубеСирииЛивии-изгою, а потом вынужден эти долги прощать-списывать или продавать за бесценок) долг платежом не красят частенько, ибо мировая финансовая система вытрясать этот долг из одного изгоя в пользу другого не поможет. Но Греция имела неосторожность задолжать вполне респектабельным и уважаемым институтам. Те стелят мягко, но спать при непослушании жестковато. А вот если Ципрас у России кредит выпросить сумеет - этот кредит можно будет смело забыть и не возвращать. Уж так мир устроен :pain1:
Боже, какие жуткие схемы. Никак вы не поймете, что есть три разных субъекта
= СТРАНА. Она может задолжать.
= Центробанк. Это НЕ СТРАНА. И задолженность СТРАНЫ может привести лишь к тому что счета СТРАНЫ (а не центробанка) могут быть под какими то особыми условиями.
= Частные компании например турфирмы. Они вообще могут быть из другой страны, и переводить деньги в драхмы только для платежей контракторам живущим в Греции (а вот для наема техники из Германии ничего переводить не нуцжно).

Россия с Ногой... не смешите меня. НОГА долго пыталась хоть ЧТО НИБУДЬ получить. Получила ШИШ с маслом полный. Причем когда пыталась, все что она могла - это пытаться что то стрясти принадлежащее государству. ТО есть никаких там тур фирм и прочего она не могла затронуть в принципе.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Греция

Post by worldCitizen »

От истории до наших дней
Связано ли ослабление рубля с дефолтом в Греции? Как возникла Греция? Почему Америка устроила в Греции государственный переворот? Как Европа обобрала Грецию после вступления в Евросоюз? Почему Греция самая работающая страна в Евросоюзе, хуже всех живёт? Сможет ли Греция удержаться в Евросоюзе и Еврозоне? Есть ли выход у Греции? Как Россия может помочь Греции?

phpBB [video]
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Греция

Post by Newport »

Наверно, дети американцев тоже откажутся выплачивать долги, за счёт которым бэби-бумеры живут сейчас очень даже хорошо.
Наверно, кто-то не получит свои денежки, вложенные в 401к, на которые обычно покупаются "сверхнадёжные" US Treasuries.
Вишенка
Уже с Приветом
Posts: 6100
Joined: 05 Feb 2003 00:36
Location: SVX->SFO

Re: Греция

Post by Вишенка »

ну, что дальше? Греки типа послали дальше кредиторов (ака рабовладельцев). Какие прогнозы?
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Греция

Post by perasperaadastra »

Будет у них теперь майдан-охи каждый день. Пенсии капут. Здравоохранению капут. Зарплаты будут только серые. Криминал возрастет.
Вишенка
Уже с Приветом
Posts: 6100
Joined: 05 Feb 2003 00:36
Location: SVX->SFO

Re: Греция

Post by Вишенка »

perasperaadastra wrote:Будет у них теперь майдан-охи каждый день. Пенсии капут. Здравоохранению капут. Зарплаты будут только серые. Криминал возрастет.
ну, это у них было бы и с голосами за, если даже не хуже, чем нет. Так что не надо. Конкретно чего сказать можете? Че-то мне кажется, европа в шоке - не думали они так.

Че дальше-то?
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Греция

Post by worldCitizen »

Вишенка wrote:ну, что дальше? Греки типа послали дальше кредиторов (ака рабовладельцев). Какие прогнозы?
Ципрас знает свой народ лучше чем западные предсказатели. Важно то что он и его партия остаются во власти.
Дальше будут новые переговоры, но чтоб Европе сохранить лицо, это не будет завтра же.
User avatar
Adriana
Уже с Приветом
Posts: 15755
Joined: 26 Apr 2002 06:55

Re: Греция

Post by Adriana »

Frukt wrote:
Возможно на сеансах медитации о "нищей" России вас ввели в заблуждение.
В Финляндии тоже много русскоязычных магазинов. Разве не очевидно, что причина тому много туристов и покупателей из России... :pain1:
Покупают шубы в греции только средне обеспеченные граждане, "дешево и сердито".
Не понятно зачем финляндия в теме про грецию. Но покупатели из россии свидетельствуют о том, что в россии эти товары они купить не захотели из-за их дороговизны или не смогли по причине их отсутствия.
БОльшая часть россиян никогда не была в греции, и не покупает там шуб.
If it's true that we are here to help оthеrs, what are the оthеrs doing here?
Вишенка
Уже с Приветом
Posts: 6100
Joined: 05 Feb 2003 00:36
Location: SVX->SFO

Re: Греция

Post by Вишенка »

worldCitizen wrote:
Вишенка wrote:ну, что дальше? Греки типа послали дальше кредиторов (ака рабовладельцев). Какие прогнозы?
Ципрас знает свой народ лучше чем западные предсказатели. Важно то что он и его партия остаются во власти.
Дальше будут новые переговоры, но чтоб Европе сохранить лицо, это не будет завтра же.
Да я вообще за Грецию. На Гардиан баталии просто :lol: FU - no, FU. Интересно, что Европа, ака Меркель, скажет. После всех Вики Ликс, как она о Греции отзывалась. Пипец вообще, что там за кулисами творится. Как они, как в хайскул, друг друга грязью поливают. Уж лучше разбежаться, чем так жить. УЖОС. Колхоз советский в сто раз лучше этого EU.
Вишенка
Уже с Приветом
Posts: 6100
Joined: 05 Feb 2003 00:36
Location: SVX->SFO

Re: Греция

Post by Вишенка »

Adriana wrote:
Frukt wrote:
Возможно на сеансах медитации о "нищей" России вас ввели в заблуждение.
В Финляндии тоже много русскоязычных магазинов. Разве не очевидно, что причина тому много туристов и покупателей из России... :pain1:
Покупают шубы в греции только средне обеспеченные граждане, "дешево и сердито".
Не понятно зачем финляндия в теме про грецию. Но покупатели из россии свидетельствуют о том, что в россии эти товары они купить не захотели из-за их дороговизны или не смогли по причине их отсутствия.
БОльшая часть россиян никогда не была в греции, и не покупает там шуб.
У меня вся родня там (в России) давно живет лучше, чем я в США. Значит ли это, что если они не ездят в Грецию за шубами, что они выше средне обеспеченных?

Я лично в 90е в России шубы покупала - у меня не было денег на Грецию+шубы. Вот на Турцию+отдых+кожаные вещи в начале 90х хватало. А на шубы из Греции нет - в России дешевле было. имхо.
User avatar
Adriana
Уже с Приветом
Posts: 15755
Joined: 26 Apr 2002 06:55

Re: Греция

Post by Adriana »

Newport wrote:Наверно, дети американцев тоже откажутся выплачивать долги, за счёт которым бэби-бумеры живут сейчас очень даже хорошо.
Наверно, кто-то не получит свои денежки, вложенные в 401к, на которые обычно покупаются "сверхнадёжные" US Treasuries.
Вишенка wrote:ну, что дальше? Греки типа послали дальше кредиторов (ака рабовладельцев). Какие прогнозы?
Долой рабовладельцев, ака кредиторов.
:mrgreen:
If it's true that we are here to help оthеrs, what are the оthеrs doing here?
Вишенка
Уже с Приветом
Posts: 6100
Joined: 05 Feb 2003 00:36
Location: SVX->SFO

Re: Греция

Post by Вишенка »

Adriana wrote:
Newport wrote:Наверно, дети американцев тоже откажутся выплачивать долги, за счёт которым бэби-бумеры живут сейчас очень даже хорошо.
Наверно, кто-то не получит свои денежки, вложенные в 401к, на которые обычно покупаются "сверхнадёжные" US Treasuries.
Вишенка wrote:ну, что дальше? Греки типа послали дальше кредиторов (ака рабовладельцев). Какие прогнозы?
Долой рабовладельцев, ака кредиторов.
:mrgreen:
Вообще-то я серьезно спрашиваю, а не с вашими про -американскими шутками-прибаутками.
User avatar
Adriana
Уже с Приветом
Posts: 15755
Joined: 26 Apr 2002 06:55

Re: Греция

Post by Adriana »

Вишенка wrote:
1.У меня вся родня там (в России) давно живет лучше, чем я в США.
2.Значит ли это, что если они не ездят в Грецию за шубами, что они выше средне обеспеченных?

3.Я лично в 90е в России шубы покупала - у меня не было денег на Грецию+шубы. Вот на Турцию+отдых+кожаные вещи в начале 90х хватало. А на шубы из Греции нет - в России дешевле было. имхо.
1. это объясняет вашу позицию россия vs сша. Более ни о чем не говорит. Предполагаю, что у большинства ситуация обратная, потому как в россию мало кто возвращается, даже из тех, кто жизнью здесь якобы не доволен.
2. Для большинства это означает, что они значительно ниже средне обеспеченных.
3. Хорошая норковая шуба в москве стоила около 2000 баксов. Люди ходили в китайских пуховиках. Кожаное пальто с мехом из Турции, которое мы когда-то покупали для меня в одной из поездок стоило 600, но не рыночный ширпотреб.
If it's true that we are here to help оthеrs, what are the оthеrs doing here?
User avatar
Adriana
Уже с Приветом
Posts: 15755
Joined: 26 Apr 2002 06:55

Re: Греция

Post by Adriana »

Вишенка wrote:
Adriana wrote:
Вишенка wrote:ну, что дальше? Греки типа послали дальше кредиторов (ака рабовладельцев). Какие прогнозы?
Долой рабовладельцев, ака кредиторов.
:mrgreen:
Вообще-то я серьезно спрашиваю, а не с вашими про -американскими шутками-прибаутками.
Про рабовладельцев всерьез спрашиваете?
If it's true that we are here to help оthеrs, what are the оthеrs doing here?
Вишенка
Уже с Приветом
Posts: 6100
Joined: 05 Feb 2003 00:36
Location: SVX->SFO

Re: Греция

Post by Вишенка »

В китайских пуховиках ходили в 80х до 1992. С года 1991-92го ходили в норке, а те, кто не могли себе позволить (как я, например) ходили в зайце или нутрии. Не надо тут ляля. Я жила в Екатеринбурге. Уж совсем бедные ходили в шубах хуже кролика. Или мутоновых - те, кстати, стоили выше кролика, но считались старомодными. Молодежь в них не ходила.

А году так в 93м как появились всякие красивющие дубленки - помню, гонялись мы, то ли дубленку купить, то ли шубу из нутрии. :oops:

Отец мой в финской дубленке еще с начала 80х ходил. Так что не надо тут про то, что ничего не было, и все очень трудно было, и все дорого было. Прямо самоубицца и все дела.
User avatar
Big W
Уже с Приветом
Posts: 920
Joined: 22 Jun 2007 20:41
Location: Santa Rosita

Re: Греция

Post by Big W »

А может и Меркель следует устроить референдум в Германии - согласны ли граждане оплачивать помощь Греции из своих налогов? Для полного, так сказать, торжества демократии.
Вишенка
Уже с Приветом
Posts: 6100
Joined: 05 Feb 2003 00:36
Location: SVX->SFO

Re: Греция

Post by Вишенка »

Adriana wrote:
Вишенка wrote:
Adriana wrote:
Вишенка wrote:ну, что дальше? Греки типа послали дальше кредиторов (ака рабовладельцев). Какие прогнозы?
Долой рабовладельцев, ака кредиторов.
:mrgreen:
Вообще-то я серьезно спрашиваю, а не с вашими про -американскими шутками-прибаутками.
Про рабовладельцев всерьез спрашиваете?
т.е. вы одна из тех в розовых очках амер империализма, что думают, что греки не рабы? :lol: во пропаганда!
Вишенка
Уже с Приветом
Posts: 6100
Joined: 05 Feb 2003 00:36
Location: SVX->SFO

Re: Греция

Post by Вишенка »

Big W wrote:А может и Меркель следует устроить референдум в Германии - согласны ли граждане оплачивать помощь Греции из своих налогов? Для полного, так сказать, торжества демократии.
Да и флаг им в руки. ПУсть тогда весь свой герм. бизнес уберут с их работами, уволят все тех же фрицев, и поставят местный бизнес на их места, и посмотрим дальше.

Return to “Политика”