Про возвращенцев

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Про возвращенцев

Post by StrangerR »

В 80-е - проивзодили. Самолеты, корабли, автомобили, дома, дороги, электростанции, мосты, тракторы, и много чего еще. Достаточро было бы вводить частично рыночное ценообразование но сохранять отрасли и то что все делали сами а не покупали. Не надо что _не производили_. До фига всего. То что многое неэффективно и что плановое распределение дало дубу это да. Но будь на месте Горби АНдропов он бы все наладил, а вот Горби все просрал нафиг
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Про возвращенцев

Post by kyk »

StrangerR wrote: 22 Apr 2021 03:12Но будь на месте Горби АНдропов он бы все наладил
а ещё лучше - тов. Берия :fr:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Про возвращенцев

Post by StrangerR »

Не уверен но Андропов шанс имел. Горби имел но просрал.

В целом вышло весьма хреново, КИтай не стал ничего рушить и выиграл. Горби решил все порушить и вышло весьма плохо. При всем потенциале.
On_vacation
Новичок
Posts: 39
Joined: 07 Apr 2021 00:16

Re: Про возвращенцев

Post by On_vacation »

StrangerR wrote: 22 Apr 2021 03:12 В 80-е - проивзодили. Самолеты, корабли, автомобили, дома, дороги, электростанции, мосты, тракторы, и много чего еще. Достаточро было бы вводить частично рыночное ценообразование но сохранять отрасли и то что все делали сами а не покупали. Не надо что _не производили_. До фига всего. То что многое неэффективно и что плановое распределение дало дубу это да. Но будь на месте Горби АНдропов он бы все наладил, а вот Горби все просрал нафиг
Да, производили. Имея неограниченные людские и природные ресурсы. И одну шестую часть суши. Но и другие страны, производили еще больше автомобилей, кораблей, дорог и тд. При этом не имея и половину тех ресурсов, которые были у Сов. Союза. Япония, Германия и вообще все страны с нормальной рыночной экономикой. И жили лучше, и еду не закупали за границей как Союз, и без коммуналок и т.д. По-моему, уже все доказано, что капитализм гораздо лучше, эффективнее социализма. О чем спорим?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Про возвращенцев

Post by StrangerR »

Ресурсы были не такие уж и супер большие. Но главное, производили себе и жили вполне себе неплохо. И у людей была работа, у детей учеба, и училисть не сейлами становиться а инжеренами и конструкторами. Капитализм не лучгше социализма, оба имеют свои минусы и чистый капитализм очень плох на самом то деле. Не является самоцелью общества получение прибыли, и тот же Китай показал что прекрасно социализм сочетается с рыночным ценообразованием но под контролем который позволяет делать кучу проектов нужных людям но невыгодных капиталистам.

Все имеет свои рамки. И в 80-е жили не так уж и плохо, а очень многие после 90-х и капитализма стали жить сильнро хуже, особенно на окраинах. Насчет _дорог_ то то США потеряли пассажирское ЖД сообщение потеряли общественный транспорт по медицине тратят больше всех но итоги вовсе не лучшие ... видимо капитализм. Он вовсе не лучшая система, он эффективен чисто экономически но людям от него часто не лучше, бомжи же не случайно развелись в таких количествах.
On_vacation
Новичок
Posts: 39
Joined: 07 Apr 2021 00:16

Re: Про возвращенцев

Post by On_vacation »

StrangerR wrote: 22 Apr 2021 05:10 Ресурсы были не такие уж и супер большие. Капитализм не лучгше социализма.
Ну как сказать. Одна шестая часть суши, третья по населению страна в мире (тогда), запасы нефти и газа - самые большие в мире.
Их продавали и на них покупали еду поскольку свое с/x было абсолютно неэффективно именно из-за социализма. И так, да, неплохо жили. Но, в итоге, сама история поставила точку в этом споре - что лучше социализм или капитализм. Весь мир перешел на рыночную экономику. Без вариантов. В социализме осталась только несчастная Куба и Сев. Корея. А, ну и Белоруссия, еще. Но как там живется - мы тоже знаем.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4667
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Про возвращенцев

Post by deev_a_v »

StrangerR wrote: 22 Apr 2021 05:10 Ресурсы были не такие уж и супер большие. Но главное, производили себе и жили вполне себе неплохо.
А какой сервелат был в новогодних заказах! Сейчас такого не делают!
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4667
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Про возвращенцев

Post by deev_a_v »

StrangerR wrote: 22 Apr 2021 05:10 Китай показал что прекрасно социализм сочетается с рыночным ценообразованием но под контролем который позволяет делать кучу проектов нужных людям но невыгодных капиталистам.
Примерчиков бы хотелось из этой кучи проектов. Ну кроме вируса, сбежавшего из китайской лаборатории
User avatar
Frecken Bock
Уже с Приветом
Posts: 9639
Joined: 18 Nov 2004 07:44
Location: Raleigh, NC

Re: Про возвращенцев

Post by Frecken Bock »

deev_a_v wrote: 24 Apr 2021 22:23
StrangerR wrote: 22 Apr 2021 05:10 Ресурсы были не такие уж и супер большие. Но главное, производили себе и жили вполне себе неплохо.
А какой сервелат был в новогодних заказах! Сейчас такого не делают!
Ага, в докторском столе заказов, т.е. для докторов наук и выше.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4667
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Про возвращенцев

Post by deev_a_v »

Frecken Bock wrote: 24 Apr 2021 22:37
deev_a_v wrote: 24 Apr 2021 22:23
StrangerR wrote: 22 Apr 2021 05:10 Ресурсы были не такие уж и супер большие. Но главное, производили себе и жили вполне себе неплохо.
А какой сервелат был в новогодних заказах! Сейчас такого не делают!
Ага, в докторском столе заказов, т.е. для докторов наук и выше.
Зато плацкартных вагонов было завались!
kpokodilla
Уже с Приветом
Posts: 2439
Joined: 21 Jul 2020 22:05
Location: Cary, NC

Re: Про возвращенцев

Post by kpokodilla »

deev_a_v wrote: 25 Apr 2021 00:37
Frecken Bock wrote: 24 Apr 2021 22:37
deev_a_v wrote: 24 Apr 2021 22:23
StrangerR wrote: 22 Apr 2021 05:10 Ресурсы были не такие уж и супер большие. Но главное, производили себе и жили вполне себе неплохо.
А какой сервелат был в новогодних заказах! Сейчас такого не делают!
Ага, в докторском столе заказов, т.е. для докторов наук и выше.
Зато плацкартных вагонов было завались!
Вам они чем-то мешали?
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4667
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Про возвращенцев

Post by deev_a_v »

kpokodilla wrote: 25 Apr 2021 01:33
deev_a_v wrote: 25 Apr 2021 00:37
Frecken Bock wrote: 24 Apr 2021 22:37
deev_a_v wrote: 24 Apr 2021 22:23
StrangerR wrote: 22 Apr 2021 05:10 Ресурсы были не такие уж и супер большие. Но главное, производили себе и жили вполне себе неплохо.
А какой сервелат был в новогодних заказах! Сейчас такого не делают!
Ага, в докторском столе заказов, т.е. для докторов наук и выше.
Зато плацкартных вагонов было завались!
Вам они чем-то мешали?
Нисколько! По выпуску плацкартных вагонов СССР опережал США!
kpokodilla
Уже с Приветом
Posts: 2439
Joined: 21 Jul 2020 22:05
Location: Cary, NC

Re: Про возвращенцев

Post by kpokodilla »

deev_a_v wrote: 25 Apr 2021 01:47
kpokodilla wrote: 25 Apr 2021 01:33
deev_a_v wrote: 25 Apr 2021 00:37
Frecken Bock wrote: 24 Apr 2021 22:37
deev_a_v wrote: 24 Apr 2021 22:23

А какой сервелат был в новогодних заказах! Сейчас такого не делают!
Ага, в докторском столе заказов, т.е. для докторов наук и выше.
Зато плацкартных вагонов было завались!
Вам они чем-то мешали?
Нисколько! По выпуску плацкартных вагонов СССР опережал США!
Думаю, по выпуску купейных Россия тоже опережает США :)
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Про возвращенцев

Post by Мальчик-Одуванчик »

On_vacation wrote: 22 Apr 2021 04:11
StrangerR wrote: 22 Apr 2021 03:12 В 80-е - проивзодили. Самолеты, корабли, автомобили, дома, дороги, электростанции, мосты, тракторы, и много чего еще. Достаточро было бы вводить частично рыночное ценообразование но сохранять отрасли и то что все делали сами а не покупали. Не надо что _не производили_. До фига всего. То что многое неэффективно и что плановое распределение дало дубу это да. Но будь на месте Горби АНдропов он бы все наладил, а вот Горби все просрал нафиг
Да, производили. Имея неограниченные людские и природные ресурсы. И одну шестую часть суши. Но и другие страны, производили еще больше автомобилей, кораблей, дорог и тд. При этом не имея и половину тех ресурсов, которые были у Сов. Союза. Япония, Германия и вообще все страны с нормальной рыночной экономикой. И жили лучше, и еду не закупали за границей как Союз, и без коммуналок и т.д. По-моему, уже все доказано, что капитализм гораздо лучше, эффективнее социализма. О чем спорим?
Насчет закупать еду Вы в отношении Японии погорячились. В Японии, на минуточку, мест пригодных для землепользования очень мало и многие века рост населения сдерживался именно что невозможностью его прокормить. Как раз отсюда у японцев былп традиция уничтожать своих стариков и она прекратилась только после ограбления Китая (тут англичанка подсуетилась), затем поднять промышленность и образование за счет награбленных ресурсов и лишь в последние шесть десятков лет предлагать на рынок товары, на которые можно закупать продовольствие.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Про возвращенцев

Post by Мальчик-Одуванчик »

deev_a_v wrote: 24 Apr 2021 22:26
StrangerR wrote: 22 Apr 2021 05:10 Китай показал что прекрасно социализм сочетается с рыночным ценообразованием но под контролем который позволяет делать кучу проектов нужных людям но невыгодных капиталистам.
Примерчиков бы хотелось из этой кучи проектов. Ну кроме вируса, сбежавшего из китайской лаборатории
Скоростные железные дороги, знаменитый китайский фаерволл, развитие традиционных ценностей.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Про возвращенцев

Post by StrangerR »

Мальчик-Одуванчик wrote: 25 Apr 2021 05:43
deev_a_v wrote: 24 Apr 2021 22:26
StrangerR wrote: 22 Apr 2021 05:10 Китай показал что прекрасно социализм сочетается с рыночным ценообразованием но под контролем который позволяет делать кучу проектов нужных людям но невыгодных капиталистам.
Примерчиков бы хотелось из этой кучи проектов. Ну кроме вируса, сбежавшего из китайской лаборатории
Скоростные железные дороги, знаменитый китайский фаерволл, развитие традиционных ценностей.
Вакцинация населения и эффективное подавление вируса - туда же.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Про возвращенцев

Post by StrangerR »

Flash-04 wrote: 25 Mar 2021 12:44
арлекино wrote: 25 Mar 2021 12:27
deev_a_v wrote: 25 Mar 2021 11:46 Большой дом с большим участком, так что соседей не видно и не слышно, в часе езды на машине от центра Нью Йорка. В тихом зеленом безопасном районе. С развитой местной инфраструктурой, хорошими дорогами, отличными природными парками для дневных прогулок с собакой. С хорошими школами, медициной, включая крупные госпитали в радиусе получаса езды. Рестораны, магазины - это само собой.
Я не очень хорошо знаю пригороды Москвы, но если брать Питер, то это всё Выборгское направление и купить там большой участок земли с домом в районе какого ни будь Зеленогорска или в Лисьем носу стоит конечно не дешево, но думаю, что значительно дешевле, чем в пригороде Нью-Йорка. Там будут и школы, и больницы, а уж тем более рестораны с магазинами. В Москве аналогично. :pain1:
Хм, ну как бы наверное в черте Москвы (даже "большой" за пределами МКАД) дом купить вряд ли возможно по причине их отсутсвия. Внутри МКАД насколько я знаю, есть только какой-то посольский комплекс домов по западному образцу. Но тогда надо сравнивать Москву с Нью-Йорком, то ещё место. Народ работаюший в NY живет как правило в Нью-Джерси.
Ну во первых это не совсем так. Поселок Сокол рядом с метро Сокол - коттеджный. Хотя конечно там если что и купить то стоить будет бешенные деньги.

Во вторых, для желающих коттедж есть куча поселков прямо рядом с МКАД, например Вешки. Оттуда даже и пешком до метро помнится мне минут 20 от силы (ну и транспорт естественно ходит вовсю). И такие есть со всех сторон города, во многие уже дотащили метро (по крайней мере в окрестности) да и электрички скоростные давно уже бегают.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Про возвращенцев

Post by StrangerR »

Lizaveta wrote: 08 Apr 2021 03:49
арлекино wrote: 08 Apr 2021 03:40
Lizaveta wrote: 08 Apr 2021 03:21 Интересная картина. А где они все лето в деревне работают? Не иначе на ферме, хозяйство поднимают? Или люди в России только зимой на работу ходят?
Дачи обычно покупают рядом с городом в котором живут и работают. Вот так и катаются с дачи на работу. Речь как раз о них шла.
Сомнительное удовольствие. Вспоминаю московские пробки по пятницам вечером и утром в понедельник.
Это если на машине. А если на электричке и не в самый час пик - то без особых проблем.
solution
Уже с Приветом
Posts: 9161
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Про возвращенцев

Post by solution »

deev_a_v wrote: 24 Apr 2021 22:26
StrangerR wrote: 22 Apr 2021 05:10 Китай показал что прекрасно социализм сочетается с рыночным ценообразованием но под контролем который позволяет делать кучу проектов нужных людям но невыгодных капиталистам.
Примерчиков бы хотелось из этой кучи проектов. Ну кроме вируса, сбежавшего из китайской лаборатории
Да хоть вагон и маленькую тележку проектов которые китайцы успешно тырят где плохо и не очень плохо лежит. :fr:
А уж с вирусом вообще молдцы
- всех заразили
- у себя якобы победили
(трупы ведь никто в социалистическом китае - не считает - не благодорное это дело!) :nono#:
И опять на коне у тех у кого те же моральные ценности :fr:
да ещё и в пример ставится. :mrgreen:
User avatar
Lizaveta
Уже с Приветом
Posts: 8609
Joined: 12 Aug 2003 12:45
Location: Moscow - FL

Re: Про возвращенцев

Post by Lizaveta »

StrangerR wrote: 25 Apr 2021 22:40
Lizaveta wrote: 08 Apr 2021 03:49
арлекино wrote: 08 Apr 2021 03:40
Lizaveta wrote: 08 Apr 2021 03:21 Интересная картина. А где они все лето в деревне работают? Не иначе на ферме, хозяйство поднимают? Или люди в России только зимой на работу ходят?
Дачи обычно покупают рядом с городом в котором живут и работают. Вот так и катаются с дачи на работу. Речь как раз о них шла.
Сомнительное удовольствие. Вспоминаю московские пробки по пятницам вечером и утром в понедельник.
Это если на машине. А если на электричке и не в самый час пик - то без особых проблем.
А от электрички как, пешочком?
kpokodilla
Уже с Приветом
Posts: 2439
Joined: 21 Jul 2020 22:05
Location: Cary, NC

Re: Про возвращенцев

Post by kpokodilla »

Lizaveta wrote: 25 Apr 2021 23:29
StrangerR wrote: 25 Apr 2021 22:40
Lizaveta wrote: 08 Apr 2021 03:49
арлекино wrote: 08 Apr 2021 03:40
Lizaveta wrote: 08 Apr 2021 03:21 Интересная картина. А где они все лето в деревне работают? Не иначе на ферме, хозяйство поднимают? Или люди в России только зимой на работу ходят?
Дачи обычно покупают рядом с городом в котором живут и работают. Вот так и катаются с дачи на работу. Речь как раз о них шла.
Сомнительное удовольствие. Вспоминаю московские пробки по пятницам вечером и утром в понедельник.
Это если на машине. А если на электричке и не в самый час пик - то без особых проблем.
А от электрички как, пешочком?
Вы не поверите, но дачи и недалеко от остановок электричек бывают, и маршрутки от них ходят.
User avatar
Lizaveta
Уже с Приветом
Posts: 8609
Joined: 12 Aug 2003 12:45
Location: Moscow - FL

Re: Про возвращенцев

Post by Lizaveta »

kpokodilla wrote: 26 Apr 2021 00:32
Lizaveta wrote: 25 Apr 2021 23:29
StrangerR wrote: 25 Apr 2021 22:40
Lizaveta wrote: 08 Apr 2021 03:49
арлекино wrote: 08 Apr 2021 03:40
Дачи обычно покупают рядом с городом в котором живут и работают. Вот так и катаются с дачи на работу. Речь как раз о них шла.
Сомнительное удовольствие. Вспоминаю московские пробки по пятницам вечером и утром в понедельник.
Это если на машине. А если на электричке и не в самый час пик - то без особых проблем.
А от электрички как, пешочком?
Вы не поверите, но дачи и недалеко от остановок электричек бывают, и маршрутки от них ходят.
Ну так удовольствие по прежнему сомнительное. От работы на маршрутке до метро, на метро до электрички, от электрички опять на маршрутке. По дороге как-то забрать детей из дома/школы/детского сада.... не вяжется логистика.
kpokodilla
Уже с Приветом
Posts: 2439
Joined: 21 Jul 2020 22:05
Location: Cary, NC

Re: Про возвращенцев

Post by kpokodilla »

Lizaveta wrote: 26 Apr 2021 01:14
kpokodilla wrote: 26 Apr 2021 00:32
Lizaveta wrote: 25 Apr 2021 23:29
StrangerR wrote: 25 Apr 2021 22:40
Lizaveta wrote: 08 Apr 2021 03:49
Сомнительное удовольствие. Вспоминаю московские пробки по пятницам вечером и утром в понедельник.
Это если на машине. А если на электричке и не в самый час пик - то без особых проблем.
А от электрички как, пешочком?
Вы не поверите, но дачи и недалеко от остановок электричек бывают, и маршрутки от них ходят.
Ну так удовольствие по прежнему сомнительное. От работы на маршрутке до метро, на метро до электрички, от электрички опять на маршрутке. По дороге как-то забрать детей из дома/школы/детского сада.... не вяжется логистика.
Люди, как правило, догадываются при поиске работы или покупке дачи учитывать имеющиеся реалии. Электрички, маршрутки и детские сады.
User avatar
Lizaveta
Уже с Приветом
Posts: 8609
Joined: 12 Aug 2003 12:45
Location: Moscow - FL

Re: Про возвращенцев

Post by Lizaveta »

kpokodilla wrote: 26 Apr 2021 01:18
Lizaveta wrote: 26 Apr 2021 01:14
kpokodilla wrote: 26 Apr 2021 00:32
Lizaveta wrote: 25 Apr 2021 23:29
StrangerR wrote: 25 Apr 2021 22:40

Это если на машине. А если на электричке и не в самый час пик - то без особых проблем.
А от электрички как, пешочком?
Вы не поверите, но дачи и недалеко от остановок электричек бывают, и маршрутки от них ходят.
Ну так удовольствие по прежнему сомнительное. От работы на маршрутке до метро, на метро до электрички, от электрички опять на маршрутке. По дороге как-то забрать детей из дома/школы/детского сада.... не вяжется логистика.
Люди, как правило, догадываются при поиске работы или покупке дачи учитывать имеющиеся реалии. Электрички, маршрутки и детские сады.
Мы по прежнему про Москву говорим?
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Про возвращенцев

Post by kyk »

Lizaveta wrote: 26 Apr 2021 01:21Мы по прежнему про Москву говорим?
Ага, за Москву трём. Будет интересно тем, кто с Москвы :mrgreen:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

Return to “О жизни”