Про возвращенцев
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Про возвращенцев
В 80-е - проивзодили. Самолеты, корабли, автомобили, дома, дороги, электростанции, мосты, тракторы, и много чего еще. Достаточро было бы вводить частично рыночное ценообразование но сохранять отрасли и то что все делали сами а не покупали. Не надо что _не производили_. До фига всего. То что многое неэффективно и что плановое распределение дало дубу это да. Но будь на месте Горби АНдропов он бы все наладил, а вот Горби все просрал нафиг
-
- Уже с Приветом
- Posts: 31589
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Про возвращенцев
Не уверен но Андропов шанс имел. Горби имел но просрал.
В целом вышло весьма хреново, КИтай не стал ничего рушить и выиграл. Горби решил все порушить и вышло весьма плохо. При всем потенциале.
В целом вышло весьма хреново, КИтай не стал ничего рушить и выиграл. Горби решил все порушить и вышло весьма плохо. При всем потенциале.
-
- Новичок
- Posts: 39
- Joined: 07 Apr 2021 00:16
Re: Про возвращенцев
Да, производили. Имея неограниченные людские и природные ресурсы. И одну шестую часть суши. Но и другие страны, производили еще больше автомобилей, кораблей, дорог и тд. При этом не имея и половину тех ресурсов, которые были у Сов. Союза. Япония, Германия и вообще все страны с нормальной рыночной экономикой. И жили лучше, и еду не закупали за границей как Союз, и без коммуналок и т.д. По-моему, уже все доказано, что капитализм гораздо лучше, эффективнее социализма. О чем спорим?StrangerR wrote: ↑22 Apr 2021 03:12 В 80-е - проивзодили. Самолеты, корабли, автомобили, дома, дороги, электростанции, мосты, тракторы, и много чего еще. Достаточро было бы вводить частично рыночное ценообразование но сохранять отрасли и то что все делали сами а не покупали. Не надо что _не производили_. До фига всего. То что многое неэффективно и что плановое распределение дало дубу это да. Но будь на месте Горби АНдропов он бы все наладил, а вот Горби все просрал нафиг
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Про возвращенцев
Ресурсы были не такие уж и супер большие. Но главное, производили себе и жили вполне себе неплохо. И у людей была работа, у детей учеба, и училисть не сейлами становиться а инжеренами и конструкторами. Капитализм не лучгше социализма, оба имеют свои минусы и чистый капитализм очень плох на самом то деле. Не является самоцелью общества получение прибыли, и тот же Китай показал что прекрасно социализм сочетается с рыночным ценообразованием но под контролем который позволяет делать кучу проектов нужных людям но невыгодных капиталистам.
Все имеет свои рамки. И в 80-е жили не так уж и плохо, а очень многие после 90-х и капитализма стали жить сильнро хуже, особенно на окраинах. Насчет _дорог_ то то США потеряли пассажирское ЖД сообщение потеряли общественный транспорт по медицине тратят больше всех но итоги вовсе не лучшие ... видимо капитализм. Он вовсе не лучшая система, он эффективен чисто экономически но людям от него часто не лучше, бомжи же не случайно развелись в таких количествах.
Все имеет свои рамки. И в 80-е жили не так уж и плохо, а очень многие после 90-х и капитализма стали жить сильнро хуже, особенно на окраинах. Насчет _дорог_ то то США потеряли пассажирское ЖД сообщение потеряли общественный транспорт по медицине тратят больше всех но итоги вовсе не лучшие ... видимо капитализм. Он вовсе не лучшая система, он эффективен чисто экономически но людям от него часто не лучше, бомжи же не случайно развелись в таких количествах.
-
- Новичок
- Posts: 39
- Joined: 07 Apr 2021 00:16
Re: Про возвращенцев
Ну как сказать. Одна шестая часть суши, третья по населению страна в мире (тогда), запасы нефти и газа - самые большие в мире.
Их продавали и на них покупали еду поскольку свое с/x было абсолютно неэффективно именно из-за социализма. И так, да, неплохо жили. Но, в итоге, сама история поставила точку в этом споре - что лучше социализм или капитализм. Весь мир перешел на рыночную экономику. Без вариантов. В социализме осталась только несчастная Куба и Сев. Корея. А, ну и Белоруссия, еще. Но как там живется - мы тоже знаем.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4667
- Joined: 07 Apr 2018 15:16
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4667
- Joined: 07 Apr 2018 15:16
Re: Про возвращенцев
Примерчиков бы хотелось из этой кучи проектов. Ну кроме вируса, сбежавшего из китайской лаборатории
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9639
- Joined: 18 Nov 2004 07:44
- Location: Raleigh, NC
Re: Про возвращенцев
Ага, в докторском столе заказов, т.е. для докторов наук и выше.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4667
- Joined: 07 Apr 2018 15:16
Re: Про возвращенцев
Зато плацкартных вагонов было завались!Frecken Bock wrote: ↑24 Apr 2021 22:37Ага, в докторском столе заказов, т.е. для докторов наук и выше.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2439
- Joined: 21 Jul 2020 22:05
- Location: Cary, NC
Re: Про возвращенцев
Вам они чем-то мешали?deev_a_v wrote: ↑25 Apr 2021 00:37Зато плацкартных вагонов было завались!Frecken Bock wrote: ↑24 Apr 2021 22:37Ага, в докторском столе заказов, т.е. для докторов наук и выше.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4667
- Joined: 07 Apr 2018 15:16
Re: Про возвращенцев
Нисколько! По выпуску плацкартных вагонов СССР опережал США!kpokodilla wrote: ↑25 Apr 2021 01:33Вам они чем-то мешали?deev_a_v wrote: ↑25 Apr 2021 00:37Зато плацкартных вагонов было завались!Frecken Bock wrote: ↑24 Apr 2021 22:37Ага, в докторском столе заказов, т.е. для докторов наук и выше.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2439
- Joined: 21 Jul 2020 22:05
- Location: Cary, NC
Re: Про возвращенцев
Думаю, по выпуску купейных Россия тоже опережает СШАdeev_a_v wrote: ↑25 Apr 2021 01:47Нисколько! По выпуску плацкартных вагонов СССР опережал США!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15526
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
Re: Про возвращенцев
Насчет закупать еду Вы в отношении Японии погорячились. В Японии, на минуточку, мест пригодных для землепользования очень мало и многие века рост населения сдерживался именно что невозможностью его прокормить. Как раз отсюда у японцев былп традиция уничтожать своих стариков и она прекратилась только после ограбления Китая (тут англичанка подсуетилась), затем поднять промышленность и образование за счет награбленных ресурсов и лишь в последние шесть десятков лет предлагать на рынок товары, на которые можно закупать продовольствие.On_vacation wrote: ↑22 Apr 2021 04:11Да, производили. Имея неограниченные людские и природные ресурсы. И одну шестую часть суши. Но и другие страны, производили еще больше автомобилей, кораблей, дорог и тд. При этом не имея и половину тех ресурсов, которые были у Сов. Союза. Япония, Германия и вообще все страны с нормальной рыночной экономикой. И жили лучше, и еду не закупали за границей как Союз, и без коммуналок и т.д. По-моему, уже все доказано, что капитализм гораздо лучше, эффективнее социализма. О чем спорим?StrangerR wrote: ↑22 Apr 2021 03:12 В 80-е - проивзодили. Самолеты, корабли, автомобили, дома, дороги, электростанции, мосты, тракторы, и много чего еще. Достаточро было бы вводить частично рыночное ценообразование но сохранять отрасли и то что все делали сами а не покупали. Не надо что _не производили_. До фига всего. То что многое неэффективно и что плановое распределение дало дубу это да. Но будь на месте Горби АНдропов он бы все наладил, а вот Горби все просрал нафиг
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15526
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
Re: Про возвращенцев
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Про возвращенцев
Вакцинация населения и эффективное подавление вируса - туда же.Мальчик-Одуванчик wrote: ↑25 Apr 2021 05:43Скоростные железные дороги, знаменитый китайский фаерволл, развитие традиционных ценностей.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Про возвращенцев
Ну во первых это не совсем так. Поселок Сокол рядом с метро Сокол - коттеджный. Хотя конечно там если что и купить то стоить будет бешенные деньги.Flash-04 wrote: ↑25 Mar 2021 12:44Хм, ну как бы наверное в черте Москвы (даже "большой" за пределами МКАД) дом купить вряд ли возможно по причине их отсутсвия. Внутри МКАД насколько я знаю, есть только какой-то посольский комплекс домов по западному образцу. Но тогда надо сравнивать Москву с Нью-Йорком, то ещё место. Народ работаюший в NY живет как правило в Нью-Джерси.арлекино wrote: ↑25 Mar 2021 12:27Я не очень хорошо знаю пригороды Москвы, но если брать Питер, то это всё Выборгское направление и купить там большой участок земли с домом в районе какого ни будь Зеленогорска или в Лисьем носу стоит конечно не дешево, но думаю, что значительно дешевле, чем в пригороде Нью-Йорка. Там будут и школы, и больницы, а уж тем более рестораны с магазинами. В Москве аналогично.deev_a_v wrote: ↑25 Mar 2021 11:46 Большой дом с большим участком, так что соседей не видно и не слышно, в часе езды на машине от центра Нью Йорка. В тихом зеленом безопасном районе. С развитой местной инфраструктурой, хорошими дорогами, отличными природными парками для дневных прогулок с собакой. С хорошими школами, медициной, включая крупные госпитали в радиусе получаса езды. Рестораны, магазины - это само собой.
Во вторых, для желающих коттедж есть куча поселков прямо рядом с МКАД, например Вешки. Оттуда даже и пешком до метро помнится мне минут 20 от силы (ну и транспорт естественно ходит вовсю). И такие есть со всех сторон города, во многие уже дотащили метро (по крайней мере в окрестности) да и электрички скоростные давно уже бегают.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Про возвращенцев
Это если на машине. А если на электричке и не в самый час пик - то без особых проблем.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9161
- Joined: 03 Oct 2019 17:06
Re: Про возвращенцев
Да хоть вагон и маленькую тележку проектов которые китайцы успешно тырят где плохо и не очень плохо лежит.
А уж с вирусом вообще молдцы
- всех заразили
- у себя якобы победили
(трупы ведь никто в социалистическом китае - не считает - не благодорное это дело!)
И опять на коне у тех у кого те же моральные ценности
да ещё и в пример ставится.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8609
- Joined: 12 Aug 2003 12:45
- Location: Moscow - FL
Re: Про возвращенцев
А от электрички как, пешочком?StrangerR wrote: ↑25 Apr 2021 22:40Это если на машине. А если на электричке и не в самый час пик - то без особых проблем.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2439
- Joined: 21 Jul 2020 22:05
- Location: Cary, NC
Re: Про возвращенцев
Вы не поверите, но дачи и недалеко от остановок электричек бывают, и маршрутки от них ходят.Lizaveta wrote: ↑25 Apr 2021 23:29А от электрички как, пешочком?StrangerR wrote: ↑25 Apr 2021 22:40Это если на машине. А если на электричке и не в самый час пик - то без особых проблем.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8609
- Joined: 12 Aug 2003 12:45
- Location: Moscow - FL
Re: Про возвращенцев
Ну так удовольствие по прежнему сомнительное. От работы на маршрутке до метро, на метро до электрички, от электрички опять на маршрутке. По дороге как-то забрать детей из дома/школы/детского сада.... не вяжется логистика.kpokodilla wrote: ↑26 Apr 2021 00:32Вы не поверите, но дачи и недалеко от остановок электричек бывают, и маршрутки от них ходят.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2439
- Joined: 21 Jul 2020 22:05
- Location: Cary, NC
Re: Про возвращенцев
Люди, как правило, догадываются при поиске работы или покупке дачи учитывать имеющиеся реалии. Электрички, маршрутки и детские сады.Lizaveta wrote: ↑26 Apr 2021 01:14Ну так удовольствие по прежнему сомнительное. От работы на маршрутке до метро, на метро до электрички, от электрички опять на маршрутке. По дороге как-то забрать детей из дома/школы/детского сада.... не вяжется логистика.kpokodilla wrote: ↑26 Apr 2021 00:32Вы не поверите, но дачи и недалеко от остановок электричек бывают, и маршрутки от них ходят.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8609
- Joined: 12 Aug 2003 12:45
- Location: Moscow - FL
Re: Про возвращенцев
Мы по прежнему про Москву говорим?kpokodilla wrote: ↑26 Apr 2021 01:18Люди, как правило, догадываются при поиске работы или покупке дачи учитывать имеющиеся реалии. Электрички, маршрутки и детские сады.Lizaveta wrote: ↑26 Apr 2021 01:14Ну так удовольствие по прежнему сомнительное. От работы на маршрутке до метро, на метро до электрички, от электрички опять на маршрутке. По дороге как-то забрать детей из дома/школы/детского сада.... не вяжется логистика.kpokodilla wrote: ↑26 Apr 2021 00:32Вы не поверите, но дачи и недалеко от остановок электричек бывают, и маршрутки от них ходят.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 31589
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: Про возвращенцев
Ага, за Москву трём. Будет интересно тем, кто с Москвы
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно