Раскол в головах, опрос

Мнения, новости, комментарии

Вы за прописку или нет ?

Я Москвич, за Прописку
16
6%
Я Москвич, за Прописку
16
6%
Я Москвич, против Прописки
22
8%
Я Москвич, против Прописки
22
8%
Я Приезжий, за Прописку
0
No votes
Я Приезжий, за Прописку
0
No votes
Я Приезжий, против Прописки
4
1%
Я Приезжий, против Прописки
4
1%
Я Россиянин, за Прописку
5
2%
Я Россиянин, за Прописку
5
2%
Я Россиянин, против Прописки
44
16%
Я Россиянин, против Прописки
44
16%
Я Иностранец, за Прописку
4
1%
Я Иностранец, за Прописку
4
1%
Я Иностранец, против Прописки
44
16%
Я Иностранец, против Прописки
44
16%
 
Total votes: 278

Alexs
Уже с Приветом
Posts: 840
Joined: 06 Mar 2002 10:01

Post by Alexs »

VladDod wrote:
Alexs wrote: ... Я честно говоря не знаю, сколько людей живет со мной рядом. Меня это абсолютно не колышет. Главное, что палас в подъезде чистый, шума нет вообще (а не только после одиннадцати вечера). И если будут проблемы, позвоню лендлорду и он их будет решать. На основании того договора, который жильцы подписали. Скажем, у нас запрещено держать в доме животных. Но это не законодательная инициатива местного муниципалитета. Это бизнес решение владельца дома. ....

Тут видите ли ... проблема пока в том, что в России в многоквартирном доме много "лендлордов" ... то бишь собственников жилья, причем хватает и тех "алкачей", жилье то раздавалось по принципу, кто-в-где уже живет. Отсюда и необходимость содержать пока некий орган для разруливания отношений ... скажем, по мешающему друг другу сьему/сдачи жилья.

Никакой институт прописки не помешает соседу над вами продавать, скажем, паленую водку. После чего, по ночам вы будете иметь удовольствие в виде звонков в дверь по ошибке. Милиция не поможет, так как они подкормлены. Железная дверь в подъезд с кодовым звонком тоже. Остаются "братки", но это уже по моему, перебор.
Регулируется ситуация двумя путями - либо рыночным (престижный район, высокая плата за жилье и прочее). Либо административным, вроде спец домов для спец людей, что было при социализме. Богатые в итоге создадут (уже создали) для себя спецпоселения с такими ценами что даже айсберги и дарьи со всеми их амбициями на принадлежность к высшему свету не попадут. Власть имущие, ставшие тоже богатыми, сделают (сделали) то же, правда с использованием и административных рычагов, вроде гос. служб. А на остальных власть имущим насрать с высокой колокольни. И эти распоряжения, не более, чем популисткий трюк. Весьма между прочим эффективный, как показывает опыт.
Водку? Теплую? Из горла? Никогда!
Не откажусь.
User avatar
stoli
Уже с Приветом
Posts: 3791
Joined: 21 Sep 2000 09:01

Post by stoli »

VladDod wrote:
stoli wrote:ЖЭК? Owners assosiation? Крыша, в конце концов? :)
В чем проблема-то? И регистрация чем поможет? У алкаша она наверняка есть.
Да есть .. но вот сдать квартиру циганскому табору, ему пока что проблематично.

Опять - причем тут регистрация. Участковый узнает, что нарушаются "санитарные нормы" - в одной квартире живет 30 человек. Принимает меры, невзирая на то, есть ли у этих 30 прописка или нет. Регистрация - совершенно лишнее звено, служащее вполне понятным целям. Противно просто.

B том и проблема .. что пока нет других регуляторов отношений.


Даже если б они были нужны, за 12 лет можно было бы найти.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56040
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Dmitry67 wrote: 1. А в другую поликлиннику я обратиться не могу ? Поехал в командировку, а меня прихватило. Или только в ту, куда меня "прикрепили" ? ...

А это определяется Вашей медстраховкой ... (Я свою приводил в пример - только две клинники в Питере) ... А здесь, по-моему Айсберг имел ввиду тех, кому страховку городской бюджет оплачивает. :pain1:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
stoli
Уже с Приветом
Posts: 3791
Joined: 21 Sep 2000 09:01

Post by stoli »

VladDod wrote:
Но отдать сейчас миллioны "неорганизованных" квартир с жильцами на откуп одним деньгам как Bы предлагаете - нельзя. IMHO


Надо разбираться с болезнями, а не симптомами.
Закрыть границы, для начала. С "органами" разобраться. Проблема автоматически, если не исчезнет, то очень уменьшится. А пока что симптомы прячутся под уродством типа регистрации и никаких стимулов решать эти проблемы нет. Но надо для себя решить, хотим мы жить как Люди или быть по-жизни "прикрепленными" :roll:
И судя по этому топику, стоит начинать учить французский ;) потому как второй вариант очень близок.

Вот мне очень статья от Тау понравилась:
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=697770#697770
Last edited by stoli on 15 Aug 2003 16:07, edited 1 time in total.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56040
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Alexs wrote: ... Никакой институт прописки не помешает соседу над вами продавать, скажем, паленую водку. После чего, по ночам вы будете иметь удовольствие в виде звонков в дверь по ошибке. Милиция не поможет, так как они подкормлены. Железная дверь в подъезд с кодовым звонком тоже. Остаются "братки", но это уже по моему, перебор. .


Ну и? Что предлагаете то? :pain1: blah-blah-bla как всегда? :pain1:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
arhitektor
Уже с Приветом
Posts: 317
Joined: 02 Oct 1999 09:01

Post by arhitektor »

Айсберг wrote:Смысл электронного паспорта не в этом, а в том, что сам процесс регистрации станет исключительно уведомительным и будет занимать пару минут максимум. Компьютер сам решит - соответствует ли запрос на регистрацию санитарным нормам - или нет, найдя адрес в базе. Точка. И никому никаких проблем.


Прямо "Незнайка в солнечном городе"...


Айсберг wrote: Сама же регистрация в мегаполисе просто необходима по причинам, начиная с предупреждения крайма, кончая необходимостью муниципальных властей знать плотность проживания населения по своим районам, чтобы обеспечивать их соответсвующим сервисом.


Интересно, и как же это мегаполисы в нормальных странах обходятся без этой самой регистрации?.. И уровень преступности ("крайма" по-Вашему) у них при этом в десятки раз меньше чем в Москве...
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56040
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

stoli wrote: ... Но надо для себя решить, хотим мы жить как Люди или быть по-жизни "прикрепленными" :roll:...

Я могу и по другому сказать ... жить в организованном обществе или в диком стаде. :pain1:

Ладно ... клятвенно обещаю .. это был последний топик "о прописке" где я участвовал. Поинт мой, думаю, понятен:

- я не против системы учета населения.
- я против разрешительного или ограничительного характера регистрации/учета. (Дима, полностью солидарен)
- но я вполне понимаю необходимостьæ таких ограничений в настоящий момент, в том числе и попытки ограничить приток нетрудоспособного населения в столицу.
- ну и я не воспринимаю личные обиды на неповоротливый аппарат учета и нечистоплотных служащих, как аргумент в дискуссии вообще.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Айсберг wrote:Дима, еще не хватало, чтобы из-за Ваших желания жить в бардаке - ущемлялись права граждан на нормальную жизнь.
Хватит! Время дерьмократов, Дима, уже прошло. И бардака, в мути которого они и ловили свою рыбу - больше не будет!. Не хотите жить в порядке - готовьтесь всю жизнь себя чувствовать "униженным и оскорблённым". Вам же хуже 8)

Точно! Нас если не построить и не заставить пересчитаться - тут ТАКОЕ начнется 8O Муть разведут, демократы там рыбы наловят - никому мало не покажется!
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56040
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

arhitektor wrote:Интересно, и как же это мегаполисы в нормальных странах обходятся без этой самой регистрации ...

А у них (и вокруг них) нет тех миллионов бабушек ... которым светлое будующее обещали ... :pain1:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
stoli
Уже с Приветом
Posts: 3791
Joined: 21 Sep 2000 09:01

Post by stoli »

VladDod wrote:
Alexs wrote: ... Никакой институт прописки не помешает соседу над вами продавать, скажем, паленую водку. После чего, по ночам вы будете иметь удовольствие в виде звонков в дверь по ошибке. Милиция не поможет, так как они подкормлены. Железная дверь в подъезд с кодовым звонком тоже. Остаются "братки", но это уже по моему, перебор. .


Ну и? Что предлагаете то? :pain1: blah-blah-bla как всегда? :pain1:


Если во власти у нас действительно "технократы" и т.п. - для начала кампания "борьбы с коррупцией в милиции". Горячие линии для жалоб, большие, сотни тысяч рублей премии плюс амнистия раскаявшимся и заложившим подельников ментам, показательные процессы на этой основе, повышение зарплаты и сокращение рядов (т.е. вместо 5 - один получающий в 5 раз больше) и т.п.,т.е. простейший кнут и пряник, у них там будут люди и покреативнее меня. Причем никаких расстрелов, чтобы не поднялся вой всяческих "правозащитников", просто несколько лет с конфискацией, лишением права на работу на государство и т.п. Зато на порядки масштабнее. Соблюдение и уважение своих же законов.
Так вот, как только хотя бы половина нашей славной милиции будет соблюдать и "энфорсить" законы, все само собой наладится, 100%
Все цивилизованный страны через это проходили и как-то обошлись без прописки.
Одна проблема - никакой технократической системы в России нет и "буржуазная революция", которая происходила в цивилизованных странах и о которой пишет Доренко, в России еще не случилась.
У меня самая большая надежда, будете смеяться, на региональную "братву" и близких к ней "бизнесменов", скорее даже на их детей.
Т.е. может, через 10-15 лет...
User avatar
stoli
Уже с Приветом
Posts: 3791
Joined: 21 Sep 2000 09:01

Post by stoli »

VladDod wrote:- но я вполне понимаю необходимостьæ таких ограничений в настоящий момент, в том числе и попытки ограничить приток нетрудоспособного населения в столицу.


Влад, вы кино Untouchables видели? Фразу оттуда про Dura Lex помните? Вот с этого надо начинать. И по законам России нет ни у кого права искусственно ограничивать "приток". Это дикость. Проблему надо решать, но законными методами. Иначе все равно ничего не выйдет (т.е. приезжих конечно выпереть можно, но в общем все то же г... останется).
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56040
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

stoli wrote:Влад, вы кино Untouchables видели? Фразу оттуда про Dura Lex помните? Вот с этого надо начинать. И по законам России нет ни у кого права искусственно ограничивать "приток". Это дикость. Проблему надо решать, но законными методами. Иначе все равно ничего не выйдет (т.е. приезжих конечно выпереть можно, но в общем все то же г... останется).


stoli, ... ни в чем я особо не уверен ... но одно знаю точно: революция всегда хуже эволюции.

Фильму .. увы - не видел.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Nata Ivanova
Уже с Приветом
Posts: 3634
Joined: 04 May 2002 05:10
Location: St-Petersburg -> UK -> IL, US-> Toronto

Post by Nata Ivanova »

Мне наплевать на проблему работы в столице.
Меня достает что к своему другу в гости в Москву мы с мужем можем приехать, не делая лишних телодвижений, только на 3 дня. :х
Мне в таких случая хочется чтобы всех москвичей обязали регистрироваться в течении 3 дней во всех местах куда они приежают как туристы или в гости к друзьям. Может тогда их проймет. :x
Timur@www
Новичок
Posts: 68
Joined: 06 Aug 2003 16:10
Location: Китай-город

Post by Timur@www »

Dmitry67 wrote:
Айсберг wrote: Смысл электронного паспорта не в этом, а в том, что сам процесс регистрации станет исключительно уведомительным и будет занимать пару минут максимум. Компьютер сам решит - соответствует ли запрос на регистрацию санитарным нормам - или нет, найдя адрес в базе. Точка. И никому никаких проблем.
И все таки, на курсы по матлогике, срочно !

Почему?....... Ведь компьютер уведомит вас, разрешается Вам жить в Москве или нет. О вашем здоровье и жилищных условиях заботится сам мэр. Это в парижах всяких вы можете сдуру угробить свое здоровье в бараках и лачугах без удобств. Здесь вам не там :mrgreen:
Timur@www
Новичок
Posts: 68
Joined: 06 Aug 2003 16:10
Location: Китай-город

Post by Timur@www »

Nata Ivanova wrote:Мне в таких случая хочется чтобы всех москвичей обязали регистрироваться в течении 3 дней во всех местах куда они приежают как туристы или в гости к друзьям. Может тогда их проймет. :x
Регистрация аналогичная московской, но более мягкая, существует не только в Москве, но и по всей РФ. Видимо на местах на нее никто не обращает внимания.....
User avatar
stoli
Уже с Приветом
Posts: 3791
Joined: 21 Sep 2000 09:01

Post by stoli »

VladDod wrote:stoli, ... ни в чем я особо не уверен ... но одно знаю точно: революция всегда хуже эволюции.


эволюции в этом вопросе не видно.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

stoli wrote:
VladDod wrote:stoli, ... ни в чем я особо не уверен ... но одно знаю точно: революция всегда хуже эволюции.


эволюции в этом вопросе не видно.


К сожалению, видно :) :(
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

VladDod wrote:- ну и я не воспринимаю личные обиды на неповоротливый аппарат учета и нечистоплотных служащих, как аргумент в дискуссии вообще.


И зря. Неповоротливый аппарат и нечистоплотных служащих всегда следует учитывать, как неибежную объективную реальность. Действительно хорошая система отличается тем, что работает без записки даже в условиях бюрократии. Система, которая работает только в идеальных условиях, может представлять определенный академический интерес, но не более того.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Справочник
Уже с Приветом
Posts: 3326
Joined: 05 Jul 2002 22:46
Location: Miami

Post by Справочник »

Timur@www wrote:
Nata Ivanova wrote:Мне в таких случая хочется чтобы всех москвичей обязали регистрироваться в течении 3 дней во всех местах куда они приежают как туристы или в гости к друзьям. Может тогда их проймет. :x
Регистрация аналогичная московской, но более мягкая, существует не только в Москве, но и по всей РФ. Видимо на местах на нее никто не обращает внимания.....

А в некоторых местах даже аналогично жёсткая. Приезжая к тестю с тёщей под Сочи, неоднократно был будим грозными окриками ментов у ворот дома. "Всем выйти! Приготовить паспорта! Где регистрация!"
Самое обидное, что не дикари мы и даже не к друзьям приехали, а к близким людям, да и дом по завещанию на жену записан. Ан нет - пойди зарегистрируйся. И ещё. В городе-курорте Сочи прибывшие своим транспортом не имеют права на нём ездить до окончания отпуска.
А теперь представьте такую картину. Приезжаете Вы из Нью Йорка в Майями на песочке погреться. А на въезде стоит пост, который выдаёт Вам пропуск на один день и предупреждает - машину на прикол до конца Вашего пребывания здесь. Где останавливаетесь? Ах у друзей! Так, не забульте в полицейский участок зайти - зарегистрироваться.
Ну, представили? :lol:
У кого-то здесь хорошая подпись есть - Почему я уехал в Америку - because of the lifestile.
Зачем мне подпись? Меня и так все знают.
Alexs
Уже с Приветом
Posts: 840
Joined: 06 Mar 2002 10:01

Post by Alexs »

VladDod wrote:
Alexs wrote: ... Никакой институт прописки не помешает соседу над вами продавать, скажем, паленую водку. После чего, по ночам вы будете иметь удовольствие в виде звонков в дверь по ошибке. Милиция не поможет, так как они подкормлены. Железная дверь в подъезд с кодовым звонком тоже. Остаются "братки", но это уже по моему, перебор. .


Ну и? Что предлагаете то? :pain1: blah-blah-bla как всегда? :pain1:

Ничего я не предлагаю. Живу я теперь в другом месте, где нет таких чудес.
Честно говорю, меня мысли о всеобщем благе мало заботят. Сфера интересов в первую очередь включает семью и друзей. Если каждый в меру своих возможностей будет решать свои проблемы не во вред всем прочим, то будет всем счастье (с).
Регистрация или прописка - попытки решать проблему общечеловеческого счастья в масштабах города за счет иногородних. Точнее даже не решать, а имитировать процесс решения.
Водку? Теплую? Из горла? Никогда!
Не откажусь.
Timur@www
Новичок
Posts: 68
Joined: 06 Aug 2003 16:10
Location: Китай-город

Post by Timur@www »

Справочник wrote:
Timur@www wrote:
Nata Ivanova wrote:Мне в таких случая хочется чтобы всех москвичей обязали регистрироваться в течении 3 дней во всех местах куда они приежают как туристы или в гости к друзьям. Может тогда их проймет. :x
Регистрация аналогичная московской, но более мягкая, существует не только в Москве, но и по всей РФ. Видимо на местах на нее никто не обращает внимания.....

А в некоторых местах даже аналогично жёсткая. Приезжая к тестю с тёщей под Сочи, неоднократно был будим грозными окриками ментов у ворот дома. "Всем выйти! Приготовить паспорта! Где регистрация!"
Самое обидное, что не дикари мы и даже не к друзьям приехали, а к близким людям, да и дом по завещанию на жену записан. Ан нет - пойди зарегистрируйся.
А, так это у госоподина Ткачева, его вотчина. Это он ляпнул: << - Мы будем смотреть, кто с кем дружит и на окончание фамилий. Фамилии, оканчивающиеся на "ян", "дзе", "швили" или "оглы", незаконны, так же, как и их носители">> http://www.mn.ru/issue.php?2002-12-13 Он не Лужков, он борется не с иногородними, а с инородными....
А вот сегодня показывали по ящику Владивосток, там вроде цивильно все делают. По крайней мере так кажется по ТВ....
User avatar
ListenMeNow
Уже с Приветом
Posts: 468
Joined: 31 Jul 2002 13:09
Location: Москва

Post by ListenMeNow »

Офигеть - оказывается , я отношусь всего к 1% присутствующих
туту приезжих , которые супротив прописки
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Post by VladG2 »

Не вижу в прописке смысла, "чёрные" всё равно поналезли кто хотел. А для граждан России прописка это унизительно. Кормушка для чиновников и ментов. Если регистрация, то должна быть бесплатно, если так о безопасности пекутся.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

Сторонники прописки упорно не хотят понять одну штуку. В этой стране невозможно снять квартиру и в ней зарегистрироваться. Как не уговаривайте никто не согласится. Налоги не хотят платить. Стоит им один раз засветиться потом до конца веков своих проверки будут. А стучать на них резона тоже нет. Как я потом буду квартиру снимать? Мне в агенстве сами знаете что скажут. Вот так и живем нелегально в свой стране. Какая от этого польза стране я честно говоря не понимаю.
Регистрироваться у "знакомых" бабушек можно, но зачем? По заявлению этого самого это тоже незаконно? Или это менее незаконно, чем вообще без неё? Вот так и живет народ в городе Н-ске. Хотя прописаны по всей стране от Камчатки до Калиниграда. Хорошо хоть наши милиционеры права не имеют останавливать и требовать паспорт с пропиской без особых причин. Здесь вам не тут.Да и с пониманием к этой проблеме относятся. Когда увидили пустые графы в паспорте штрафа не взяли.
Ну и как водится нет прописки (регистрации) -> нет работы официальной -> нет налогов стране. И кому это более выгодно?

А насчет "счастья" к 2007 году это вы знаете внукам своим рассказывать будете лет эдак через 20-40. Ибо наша страна мне все больше и больше напоминает сову в анекдоте- "Отстаньте мыши, я стратегией занимаюсь!"
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

Хочу выразить благодарность Москвичам, выступившим против прописки
Любопытно также бы выслушать доводы НЕмосквичей, высказавшихся ЗА
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014

Return to “Политика”