С математикой в Штатах все как обычно

[Clothilda]

вы сама выдумываете какие-то тезисы. приписываете их другим. и потом эти же тезисы оспариваете. продолжайте без меня.

Это по поводу IMO? Как раз с точностью до наоборот. Задачи отбираются чрезвычайно тщательно и отличаются высокой степенью оригинальности. Если нет таланта/способностей то хоть обрешайся стандартными задачками из учебников (и задачами прошлых imo).
В этом и смысл олимпиад такого уровня - выявить самых талантливых в плане поиска оригинальных решений нестандартных задач.

[Мальчик-Одуванчик]

В России другая совершенно методика отбора и отношение.

В России методика простая - стоит в крайоно окопаться хотя бы одному еврею, то хрен кто кроме евреев пройдет на следующий уровень в математической олимпиаде.

[Think_Different]

вы сама выдумываете какие-то тезисы. приписываете их другим. и потом эти же тезисы оспариваете. продолжайте без меня.

Это по поводу IMO? Как раз с точностью до наоборот. Задачи отбираются чрезвычайно тщательно и отличаются высокой степенью оригинальности. Если нет таланта/способностей то хоть обрешайся стандартными задачками из учебников (и задачами прошлых imo).
В этом и смысл олимпиад такого уровня - выявить самых талантливых в плане поиска оригинальных решений нестандартных задач.

Господи, что у вас с логикой.....выявить самых талантливых из участников олимпиады.
ежу понятно, что есть талантливые математики которым олимпиады просто неинтересны.

[Flash-04]

В России другая совершенно методика отбора и отношение.

В России методика простая - стоит в крайоно окопаться хотя бы одному еврею, то хрен кто кроме евреев пройдет на следующий уровень в математической олимпиаде.

Гы! Если что, я не еврей.

[NYgal]

вы сама выдумываете какие-то тезисы. приписываете их другим. и потом эти же тезисы оспариваете. продолжайте без меня.

Это по поводу IMO? Как раз с точностью до наоборот. Задачи отбираются чрезвычайно тщательно и отличаются высокой степенью оригинальности. Если нет таланта/способностей то хоть обрешайся стандартными задачками из учебников (и задачами прошлых imo).
В этом и смысл олимпиад такого уровня - выявить самых талантливых в плане поиска оригинальных решений нестандартных задач.

Господи, что у вас с логикой.....выявить самых талантливых из участников олимпиады.
ежу понятно, что есть талантливые математики которым олимпиады просто неинтересны.

Кстати, в тему о нестандарте:
Обьясните на пальцах для идиота, что такое полином. У меня на вас большие надежды
Мое мнение - умение видеть смысл является ключем к такой вот нестандартности.
Добавлю: возможно после этой попытки вы лучше поймете точку зрения вашего оппонента.

[Think_Different]

вы сама выдумываете какие-то тезисы. приписываете их другим. и потом эти же тезисы оспариваете. продолжайте без меня.

Это по поводу IMO? Как раз с точностью до наоборот. Задачи отбираются чрезвычайно тщательно и отличаются высокой степенью оригинальности. Если нет таланта/способностей то хоть обрешайся стандартными задачками из учебников (и задачами прошлых imo).
В этом и смысл олимпиад такого уровня - выявить самых талантливых в плане поиска оригинальных решений нестандартных задач.

Господи, что у вас с логикой.....выявить самых талантливых из участников олимпиады.
ежу понятно, что есть талантливые математики которым олимпиады просто неинтересны.

Кстати, в тему о нестандарте:
Обьясните на пальцах для идиота, что такое полином. У меня на вас большие надежды
Мое мнение - умение видеть смысл является ключем к такой вот нестандартности.
Добавлю: возможно после этой попытки вы лучше поймете точку зрения вашего оппонента.

мне точки зрения оппонентов, в данном контексте, неинтересны. мне интересна информация, факты, и т.п.

Полином?....вероятно вам смущает иностранное слово....быть может если мы назовем полином многочленом, то вам станет понятнее?

[NYgal]

вы сама выдумываете какие-то тезисы. приписываете их другим. и потом эти же тезисы оспариваете. продолжайте без меня.

Это по поводу IMO? Как раз с точностью до наоборот. Задачи отбираются чрезвычайно тщательно и отличаются высокой степенью оригинальности. Если нет таланта/способностей то хоть обрешайся стандартными задачками из учебников (и задачами прошлых imo).
В этом и смысл олимпиад такого уровня - выявить самых талантливых в плане поиска оригинальных решений нестандартных задач.

Господи, что у вас с логикой.....выявить самых талантливых из участников олимпиады.
ежу понятно, что есть талантливые математики которым олимпиады просто неинтересны.

Кстати, в тему о нестандарте:
Обьясните на пальцах для идиота, что такое полином. У меня на вас большие надежды
Мое мнение - умение видеть смысл является ключем к такой вот нестандартности.
Добавлю: возможно после этой попытки вы лучше поймете точку зрения вашего оппонента.

мне точки зрения оппонентов, в данном контексте, неинтересны. мне интересна информация, факты, и т.п.

Полином?....вероятно вам смущает иностранное слово....быть может если мы назовем полином многочленом, то вам станет понятнее?

Я как-бы в курсе
Обьясните человеку, у которого нет, например, на эту тему мыслеобразов.
Суть. Ведь математика очень проста.

[Think_Different]

Господи, что у вас с логикой.....выявить самых талантливых из участников олимпиады.
ежу понятно, что есть талантливые математики которым олимпиады просто неинтересны.

Кстати, в тему о нестандарте:
Обьясните на пальцах для идиота, что такое полином. У меня на вас большие надежды
Мое мнение - умение видеть смысл является ключем к такой вот нестандартности.
Добавлю: возможно после этой попытки вы лучше поймете точку зрения вашего оппонента.

мне точки зрения оппонентов, в данном контексте, неинтересны. мне интересна информация, факты, и т.п.

Полином?....вероятно вам смущает иностранное слово....быть может если мы назовем полином многочленом, то вам станет понятнее?

Я как-бы в курсе
Обьясните человеку, у которого нет, например, на эту тему мыслеобразов.
Суть. Ведь математика очень проста.

Если математика очень проста, почему вы тогда просите вам помочь справиться с многочленами?

Обьясните человеку, у которого нет, например, на эту тему мыслеобразов.

А на какую тему у человека есть "мыслеобразы"? человек понимает, что такое переменная величина? умножение? сложение? ....или человек только что вышел из леса и не может даже произнести "многочлен"?

мне этот разговор напоминает вот этот диалог



в частности, на 3:46

[kyk]

Может ли качок быть ботаником?
А ботаник может быть качком?


Для совецкого человека - качок ассоциируется с люберами, "Ты агрегат, Дуся, на сто киловатт. "

[Think_Different]

Может ли качок быть ботаником?
А ботаник может быть качком?


Для совецкого человека - качок ассоциируется с люберами, "Ты агрегат, Дуся, на сто киловатт. "

В России? Конечно нет. Там все качки тупые.

https://www.independent.co.uk/news/scie ... 78066.html

Кстати, вот девочка хороший пример.
Очень талантливый музыкант. При этом штангист и пауэрлифтер

https://en.wikipedia.org/wiki/Kimiko_Douglass-Ishizaka

[NYgal]

Господи, что у вас с логикой.....выявить самых талантливых из участников олимпиады.
ежу понятно, что есть талантливые математики которым олимпиады просто неинтересны.

Кстати, в тему о нестандарте:
Обьясните на пальцах для идиота, что такое полином. У меня на вас большие надежды
Мое мнение - умение видеть смысл является ключем к такой вот нестандартности.
Добавлю: возможно после этой попытки вы лучше поймете точку зрения вашего оппонента.

мне точки зрения оппонентов, в данном контексте, неинтересны. мне интересна информация, факты, и т.п.

Полином?....вероятно вам смущает иностранное слово....быть может если мы назовем полином многочленом, то вам станет понятнее?

Я как-бы в курсе
Обьясните человеку, у которого нет, например, на эту тему мыслеобразов.
Суть. Ведь математика очень проста.

Если математика очень проста, почему вы тогда просите вам помочь справиться с многочленами?

Обьясните человеку, у которого нет, например, на эту тему мыслеобразов.

А на какую тему у человека есть "мыслеобразы"? человек понимает, что такое переменная величина? умножение? сложение? ....или человек только что вышел из леса и не может даже произнести "многочлен"?

мне этот разговор напоминает вот этот диалог

https://www.youtube.com/watch?v=fZjNJy9RJks

в частности, на 3:46

Вот видите - не можете понять даже такой простой запрос
Где я писала, что не могу разобраться с многочленами?
Вот конкретно покажите цитату?
Семантика моего вопроса: попробуйте обьяснить, что такое полином "на пальцах".
Вы из этого
1: сделали вывод, что я не понимаю, что такое полином, заодно сообщили, что вы знаете, как он называется альтернативно по-русски, предположив почему-то, что ваш собеседник этого не знает ( это же классно - заранее считать собеседника неграмотным и глупым )
2: так и не попробовали обьяснить на пальцах сущности полиномов.
Это не подходит, по моей по крайней мере планке, под умение мыслить. Под умение отгавкмваться на форумах - да. ( пожалуйста, не обижайтесь на термин "отгавкиваться", употреблен здесь в крайне дружелюбном контексте ).

Умение обьяснить на пальцах абстрактные понятия не равно умению заучить большие обьемы материала.

[Komissar]

Мать, у нас в Какофорнии, под предлогом "объяснить на пальцах" ввели совершенный страх и кошмар в рамках Common Core. Объяснение, что такой проценты, размазали на 20 страниц. Прочитав первые 10 страниц, я бросил. Я понял, что еще один абзац - и я сам перестану понимать проценты.

Полином не надо объяснять. Его надо (а) определить, и (б) показать ребенку паттерн, по которому можно взглянуть на формулу и определить, полином это или какой-то другой зверь.

[Think_Different]

Кстати, в тему о нестандарте:
Обьясните на пальцах для идиота, что такое полином. У меня на вас большие надежды
Мое мнение - умение видеть смысл является ключем к такой вот нестандартности.
Добавлю: возможно после этой попытки вы лучше поймете точку зрения вашего оппонента.

мне точки зрения оппонентов, в данном контексте, неинтересны. мне интересна информация, факты, и т.п.

Полином?....вероятно вам смущает иностранное слово....быть может если мы назовем полином многочленом, то вам станет понятнее?

Я как-бы в курсе
Обьясните человеку, у которого нет, например, на эту тему мыслеобразов.
Суть. Ведь математика очень проста.

Если математика очень проста, почему вы тогда просите вам помочь справиться с многочленами?

Обьясните человеку, у которого нет, например, на эту тему мыслеобразов.

А на какую тему у человека есть "мыслеобразы"? человек понимает, что такое переменная величина? умножение? сложение? ....или человек только что вышел из леса и не может даже произнести "многочлен"?

мне этот разговор напоминает вот этот диалог

https://www.youtube.com/watch?v=fZjNJy9RJks

в частности, на 3:46

Вот видите - не можете понять даже такой простой запрос
Где я писала, что не могу разобраться с многочленами?
Вот конкретно покажите цитату?
Семантика моего вопроса: попробуйте обьяснить, что такое полином "на пальцах".
Вы из этого
1: сделали вывод, что я не понимаю, что такое полином, заодно сообщили, что вы знаете, как он называется альтернативно по-русски, предположив почему-то, что ваш собеседник этого не знает ( это же классно - заранее считать собеседника неграмотным и глупым )
2: так и не попробовали обьяснить на пальцах сущности полиномов.
Это не подходит, по моей по крайней мере планке, под умение мыслить. Под умение отгавкмваться на форумах - да. ( пожалуйста, не обижайтесь на термин "отгавкиваться", употреблен здесь в крайне дружелюбном контексте ).

Умение обьяснить на пальцах абстрактные понятия не равно умению заучить большие обьемы материала.

Обьясните на пальцах для идиота, что такое полином. У меня на вас большие надежды

простите, мне, видимо, показалось, что это вы написали

обидно, что ни я, ни нобелевский лауреат Feynman, не смогли донести до вас, что для того, чтобы эффективно что-то объяснить необходимо знать что человек уже знает (e.g. если человек (которого вы назвали идиотом) ничего не знает о простейших арифметических операциях, то боюсь, что к многочленам он еще не готов).

[NYgal]

Конечно, я написала.
Мне было интересно ваше определение, именно ваше, оригинальное.
Это не значит, что я не училась в школе.
Не значит, что у меня нет своего понимания и определения

[NYgal]

Хорошо, вот такое простое обьяснение, которое подразумевает, что человек знает, что такое коеффициенты, переменные и степени:

Полином - это величина ( чего либо ) представленная в виде всех составных частей, которые на нее влияют. Каждая из составных частей - это переменная, взвешенная коэффициентом, который определяет, насколько она важна относительно других частей и как она влияет на величину ( на уменьшение или увеличение).
Кроме того, мтепень важности самой переменной ( насколько она внутренне считает себя важной для этой величины, вот такой смешной аналог) определяется степенью этой переменной.
Дальше можно говорить о лимитах, определенности и тд.
Можно критиковать это определение сколько угодно, но для меня оно дает вот такое на пальцах понимание, что такое полином.
Мне было интересно ваше на пальцах определение, которое наверняка отличается от моего.

[Komissar]

Хорошо, вот такое простое обьяснение, которое подразумевает, что человек знает, что такое коеффициенты, переменные и степени:

Полином - это величина ( чего либо ) представленная в виде всех составных частей, которые на нее влияют. Каждая из составных частей - это переменная, взвешенная коэффициентом, который определяет, насколько она важна относительно других частей и как она влияет на величину ( на уменьшение или увеличение).
Кроме того, мтепень важности самой переменной ( насколько она внутренне считает себя важной для этой величины, вот такой смешной аналог) определяется степенью этой переменной.
Дальше можно говорить о лимитах, определенности и тд.
Можно критиковать это определение сколько угодно, но для меня оно дает вот такое на пальцах понимание, что такое полином.
Мне было интересно ваше на пальцах определение, которое наверняка отличается от моего.

нет, мать, это тебе только кажется, что определение объясняет на пальцах. У тебя уже есть понятие в голове, как выглядит полином, и ты пытаешься определить его задним числом, типа reverse engineering. Такое определение путает больше, чем помогает.

[NYgal]

Мать, у нас в Какофорнии, под предлогом "объяснить на пальцах" ввели совершенный страх и кошмар в рамках Common Core. Объяснение, что такой проценты, размазали на 20 страниц. Прочитав первые 10 страниц, я бросил. Я понял, что еще один абзац - и я сам перестану понимать проценты.

Полином не надо объяснять. Его надо (а) определить, и (б) показать ребенку паттерн, по которому можно взглянуть на формулу и определить, полином это или какой-то другой зверь.

Вот так и получаются кумоновские детишки, о которых писал оппонент Think different Clothilda.
Натаскивание на паттерн паразитирует на удовлетворительной working memory детец.
Только и всего.
Если у тебя дети родились со среднестатистической и выше рабочей памятью - они схавают эти патерны, но для понимания надо нечто больше.
И это на пальцах должно формироваться практически интимно, поэтому коммон кор не работает. Не все легко воспринимают чужие шоткаты в работе с абстракциями. Потому что вообще начинать надо с того, что ребенок хотя бы ориентировался о чем это ваще?

[NYgal]

Хорошо, вот такое простое обьяснение, которое подразумевает, что человек знает, что такое коеффициенты, переменные и степени:

Полином - это величина ( чего либо ) представленная в виде всех составных частей, которые на нее влияют. Каждая из составных частей - это переменная, взвешенная коэффициентом, который определяет, насколько она важна относительно других частей и как она влияет на величину ( на уменьшение или увеличение).
Кроме того, мтепень важности самой переменной ( насколько она внутренне считает себя важной для этой величины, вот такой смешной аналог) определяется степенью этой переменной.
Дальше можно говорить о лимитах, определенности и тд.
Можно критиковать это определение сколько угодно, но для меня оно дает вот такое на пальцах понимание, что такое полином.
Мне было интересно ваше на пальцах определение, которое наверняка отличается от моего.

нет, мать, это тебе только кажется, что определение объясняет на пальцах. У тебя уже есть понятие в голове, как выглядит полином, и ты пытаешься определить его задним числом, типа reverse engineering. Такое определение путает больше, чем помогает.

Давай свое, которое лучше. С удовольствием почитаю. Только чтобы оно зоть как-то определяло "о чем это ваще".

[Think_Different]

Хорошо, вот такое простое обьяснение, которое подразумевает, что человек знает, что такое коеффициенты, переменные и степени:

Полином - это величина ( чего либо ) представленная в виде всех составных частей, которые на нее влияют.....

полином это не величина. это математическое выражение (mathematical expression)...
величиной многочлен станет когда вместо буковок поставить цифирки

[Komissar]

Вот так и получаются кумоновские детишки, о которых писал оппонент Think different Clothilda.
Натаскивание на паттерн паразитирует на удовлетворительной working memory детец.

Кумон просто довел тему до абсурда. А так, inductive reasoning - обобщения на основе наблюдаемых паттернов - это основа развития наук.

[Komissar]

Потому что вообще начинать надо с того, что ребенок хотя бы ориентировался о чем это ваще?

Ну вот попробуй дать "от сохи" определение понятию "куб".

[NYgal]

Хорошо, вот такое простое обьяснение, которое подразумевает, что человек знает, что такое коеффициенты, переменные и степени:

Полином - это величина ( чего либо ) представленная в виде всех составных частей, которые на нее влияют.....

полином это не величина. это математическое выражение (mathematical expression)...
величиной многочлен станет когда вместо буковок поставить цифирки

Да... веревка - вервие простое . Так, кажется?
Выражение чего?
Получается, что вы набили руку на жонглировании паттернами. Рабочая память хорошая, да.
Как это коррелирует с пониманием?

[NYgal]

Потому что вообще начинать надо с того, что ребенок хотя бы ориентировался о чем это ваще?

Ну вот попробуй дать "от сохи" определение понятию "куб".

Ты - первый

[NYgal]

Не задумывалась, если честно. У ребенка хорошо с пространственным воображением.
Если надо обьяснить, я бы взяла кубик, может, пронкмеровала бы грани, посчитала и сравнила неповторяющиеся отпечатки? ... не знаю пока.

[Think_Different]

Хорошо, вот такое простое обьяснение, которое подразумевает, что человек знает, что такое коеффициенты, переменные и степени:

Полином - это величина ( чего либо ) представленная в виде всех составных частей, которые на нее влияют.....

полином это не величина. это математическое выражение (mathematical expression)...
величиной многочлен станет когда вместо буковок поставить цифирки

Да... веревка - вервие простое . Так, кажется?
Выражение чего?
Получается, что вы набили руку на жонглировании паттернами. Рабочая память хорошая, да.
Как это коррелирует с пониманием?

Прекрасно коррелирует. Есть и понимание, и рабочая память, и знание предмета