Заблокируют ли лазейки в рунете?

[Slonjra]

один депутат, что то предложил и тут же хор мальчиков запел старые песни о главном.

Три депутата. Это во-первых. А во-вторых, пакет Яровой уже забыли?

Пакет Яровой -это какой-то мем или что? Как -то спрашивал у вас и других, почему Яровая так не нравится, но никто так и не пояснил.
Тот закон о противодействии терроризму, вполне нормальный. Ничем особо не отличается от аналогов в других странах.

Сама Яровая говорит достаточно интересно, по существу. Может вы что-то знаете, чего не знают другие. Уж поделитесь тогда.

А пока хорошо видно кто есть ху. Одни и те же лица поддерживают запреты которые уже существуют в их любимой Украине и пищат о каждой ерунде в России.

хмм а вы точно читали хотя бы одним глазом то что она там наваяла ???

мало того, что там совершенно тупые предложения с точки зрения любого кто понимает как работает интернет...
дак она еще и желает чтоб куча частных компаний понесла просто неподьемные расходы и ради чего??
ну на кой хрен хранить "Весь интернет" )))))))))))) за 10 лет...
вы просто задумайтесь хоть на мгновенье..." НАХРЕНА !!!!! это надо.....
что бы после очередного теракта покопаться в этих логах и найти инфу о том, что какой-то Абрек еще 2 года назад это планировал??
ценность любой слежки в том, что б ее контролировать ежеминутно и пресекать на взлете...

в законе Яровой нет вообще ничего на эту тему..не зря первая же рекомендация критиков была - "урезать до 5 лет"

[alex67]

Собственно, это же относится и к предложенному закону о полной блокировке нелегального по существу доступа к запрещенным сайтам, странно, что его до сих пор еще не приняли.

Гипотетический вопрос: если в России закроют доступ к Привету, будете ли вы нарушать закон РФ и обходить запрет через канадский интернет или нет? Мне кажется, что нет. Вот именно поэтому я имею проблему с вашей точкой зрения.

Практический ответ. Никто не собирается запрещать Привет, для этого нет никаких оснований, зачем гипотетически говорить полнейшие глупости? Но если Привет вдруг переродится и сдуру станет публиковать запрещенную к распространению информацию - я сам перестану на него ходить, не дожидаясь запрета, мне такая информация - детская порнография, призывы к свержению конституционного строя, вербовка в ИГ, инструкции по изготовлению взывчатки и пр. - не интересна. А вам?

[perasperaadastra]

> призывы к свержению конституционного строя

Тут регулярно такое. Меня, например, постоянно обвиняют в пропаганде "майдана".

[alex67]

> призывы к свержению конституционного строя
Тут регулярно такое. Меня, например, постоянно обвиняют в пропаганде "майдана".

А почему же тогда Привет до сих пор не запретили?

[Frukt]

Еще раз. "Пакет Яровой" - вполне нормальная практика. Он намного мягче чем западные аналоги.

Вы предлагаете, с волками жить и при этом не иметь средств защиты от терроризма, майдана и прочих угроз.
Или как адепт навального вы таким образом под надуманным предлогом но тем не менее призываете Россию не защищаться от угроз регулярно подкидываемым как западом, так и со стороны терроризма.

p.s. То как вы описываете это идеализирование какого-то утопического мира.

На самом деле. Есть враг - должна быть система защиты от него.

Вот, мне кажется, в этом и есть наши фундаментальные разногласия. Вы предпочитаете авторитарный строй, где 100% политическая стабильность за счет давления на инакомыслящих. Я тоже не люблю политическую нестабильность, но считаю ее необходимым злом, потому что авторитарные системы крайне неустойчивы.

Прежде чем говорить кто какую авторитарную систему предпочитает, хотел бы еще раз напомнить вопрос. Что страшного в "пакете Яровой"?
Если вы его посмотрите, то не увидите ничего особенного. Не даром шумиха так быстро стихла, хотя определенная группа очень старалась.

И тут не надо утрировать, разбрасываться штампами насчет авторитарного курса. Я наблюдаю, как рос. псевдо либералы еще как поддерживают цензуру, черный списки, публикацию данных на сайтах. И эти люди на словах как бы за свободу и демократию.
Мы говорим о элементарных в 21 веке системах безопасности. Защиты гос-ва от разного рода посягательств на суверенитет итд
Если думаете в Канаде нет подобного, то ошибаетесь. В Финляндии, странах Балтии и то есть.
Россия не интегрирована в западные системы против терроризма. Против нас непрерывно ведется как минимум информационная война. А вы предлагаете расслабится и верить, что никаких угроз не существует, иначе авторитарное гос-во и бла бла.

Китай пока одна единственная успешная авторитарная страна на фоне десятков провалившихся. Российская история учит, что 100% контроль не работает для нашего менталитета. Какой смысл бороться с гипотетическим "майданом" если само действие борьбы неизбежно к нему приведет? Если противник залил вас напалмом, не нужно тушить пожар маслом.

Тут не совсем понял мысль, что вы имеете ввиду. Подавляющее кол-во развитых стран давно научилось предотвращать революции на ранней стадии.
И думаю, не надо все смешивать. Китай с реальными, а не выдуманными запретами -это одно. Штаты с запретами более широкого списка сайтов чем Россия- другое.
В штатах соц. сети давно под жестким контролем и жесточайшей цензурой. Российский VK пока только начинает первые шаги в этом направлении.

[Frukt]

один депутат, что то предложил и тут же хор мальчиков запел старые песни о главном.

Три депутата. Это во-первых. А во-вторых, пакет Яровой уже забыли?

Пакет Яровой -это какой-то мем или что? Как -то спрашивал у вас и других, почему Яровая так не нравится, но никто так и не пояснил.
Тот закон о противодействии терроризму, вполне нормальный. Ничем особо не отличается от аналогов в других странах.

Сама Яровая говорит достаточно интересно, по существу. Может вы что-то знаете, чего не знают другие. Уж поделитесь тогда.

А пока хорошо видно кто есть ху. Одни и те же лица поддерживают запреты которые уже существуют в их любимой Украине и пищат о каждой ерунде в России.

хмм а вы точно читали хотя бы одним глазом то что она там наваяла ???

мало того, что там совершенно тупые предложения с точки зрения любого кто понимает как работает интернет...
дак она еще и желает чтоб куча частных компаний понесла просто неподьемные расходы и ради чего??
ну на кой хрен хранить "Весь интернет" )))))))))))) за 10 лет...
вы просто задумайтесь хоть на мгновенье..." НАХРЕНА !!!!! это надо.....
что бы после очередного теракта покопаться в этих логах и найти инфу о том, что какой-то Абрек еще 2 года назад это планировал??
ценность любой слежки в том, что б ее контролировать ежеминутно и пресекать на взлете...

в законе Яровой нет вообще ничего на эту тему..не зря первая же рекомендация критиков была - "урезать до 5 лет"

Да, читал. Внимательно следил за дискуссиями в обществе когда принимали этот пакет законов.

Можете рассказать, не про тех. детали, а чем так страшен этот закон?

[ReactoR]

Нет никакой защиты, обычный лоббизм. Запретить внешние прокси/vpn это путь к китайскому интернету, а именно это и подобнее придется сделать для реализации закона господ депутатов, это означает изоляцию рунета от мировой сети. Что вообщем то хреново. Ищите террористов, отслеживайте их пути сообщения хоть насколько лет назад, но в данном случае угроза и методы решения несоотносимы. Это примерно как Трамп взял и внёс миграционный запрет, была угроза, не было её, кто там разберет, ничего с тех пор не произошло, но закон был, раз и серпом по.... , и сейчас его обратно проталкивают

[alex67]

Нет никакой защиты, обычный лоббизм. Запретить внешние прокси/vpn это путь к китайскому интернету, а именно это и подобнее придется сделать для реализации закона господ депутатов, это означает изоляцию рунета от мировой сети. Что вообщем то хреново. Ищите террористов, отслеживайте их пути сообщения хоть насколько лет назад, но в данном случае угроза и методы решения несоотносимы. Это примерно как Трамп взял и внёс миграционный запрет, была угроза, не было её, кто там разберет, ничего с тех пор не произошло, но закон был, раз и серпом по.... , и сейчас его обратно проталкивают

Вы точно Россию имеете в виду, когда говорите о запрете внешних прокси? То, что я понял - речь о блокировке доступа к запрещенным сайтам, ни о каком запрете прокси никто не заикается. Вы ничего не напутали? Или я напутал?

[Slonjra]

Можете рассказать, не про тех. детали, а чем так страшен этот закон?

дак я вроде только что сказал об этом..
толпа которая это создавала, совершенно не понимает как это будет работать..
куча расходов -> на выходе полный ноль

не хотите тех деталей, оки..берем первую подвернувшуюся статью..

статья о миссионерах
Закон Яровой запретил проповедовать всем, кроме представителей зарегистрированных религиозных организаций и групп

Еще одна громкая история, связанная с миссионерской деятельностью — из Владивостока. Там суд потребовал уничтожить 36 экземпляров Библии, принадлежащих «Армии спасения», потому что книги распространялись без маркировки."

и такой херни вокруг этого совершенного идиотского "пакета" - тонны..
не знаю сколько ей заплатила РПЦ......"ну в натуре, нехрен торговать библией без отката"

и так в каждой статье этого закона... смысла - 0.. развод на деньги - 200%

[ReactoR]

Вы точно Россию имеете в виду, когда говорите о запрете внешних прокси? То, что я понял - речь о блокировке доступа к запрещенным сайтам, ни о каком запрете прокси никто не заикается. Вы ничего не напутали? Или я напутал?

А что по вашему делают анонимайзеры и vpn сервисы как не перенаправляют трафик через внешний сервер. Закон прямой путь к изоляции от внешнего мира. Эффективно организовать это можно только китайским интернетом. Из той же серии борьба с анонимностью. Одно дело дать спецслужбам расширенные возможности по выявлению очагов терроризма и преступности, другое закукливание рунета на территории России. Было уже, СССР назывался, глушилки и тд. Зачем на те же грабли наступать дважды?

[perasperaadastra]

> призывы к свержению конституционного строя
Тут регулярно такое. Меня, например, постоянно обвиняют в пропаганде "майдана".

А почему же тогда Привет до сих пор не запретили?

Потому что россияне нарушают закон, не рапортуя нарушения. Вот лично вы почему не сообщаете об оскорблении чувств верующих на форуме?

[alex67]

А что по вашему делают анонимайзеры и vpn сервисы как не перенаправляют трафик через внешний сервер. Закон прямой путь к изоляции от внешнего мира. Эффективно организовать это можно только китайским интернетом. Из той же серии борьба с анонимностью. Одно дело дать спецслужбам расширенные возможности по выявлению очагов терроризма и преступности, другое закукливание рунета на территории России. Было уже, СССР назывался, глушилки и тд. Зачем на те же грабли наступать дважды?

Понятия не имею, что делают анинимайзеры, почему вы считаете, что я должен это знать? У меня никогда в них не было необходимости, и мне совершенно наплевать, как они работают и зачем. Какой трафик они "перенаправляют", куда, почему они вдруг станут мой легальный трафик "перенаправлять"? Если это невозможно технически, если у легального трафика будут проблемы, тогда никто такой закон не примет, не держите депутатов за идиотов, они совершенно точно не глупее тех, кто сидит в конгрессе или кнессете. Но если технически возможно перенаправлять трафик только с запрещенных сайтов - ну, так это совершенно естественная и абсолютно правильная мера, нет смысла запрещать сайт, где учат делать взрывчатку, если любой дурак запросто может запрет обойти. Но при чем здесь изоляция, какой прямой путь, какие глушилки, какие грабли, что вы тут истерику закатываете?

[alex67]

Потому что россияне нарушают закон, не рапортуя нарушения. Вот лично вы почему не сообщаете об оскорблении чувств верующих на форуме?

Я не видел оскорбления чувств верующих на форуме, это опять ваши фантазии, которые уже по счету. Были и ведутся более или менее приличные дискуссии о роли религии и РПЦ, но никто не рисовал трахающуюся гомосексуальную троицу или пророка Мухамеда в непотребном виде, как это делали Шарли незадолго перед тем, как их пристрелили, как бешеных собак, и никто не кривляется на амвоне, как шмакодявки-пуськи за два года перед тем, как уехать, наконец, в благословенную Америку. Однако в Америке они почему-то выступают в клубах, а не паясничают в бесчисленных американских храмах, что немного странно при их вроде бы бунтарских натурах, но в Америке их бунтарство мгновенно кончилось. Очень интересный эффект.

[perasperaadastra]

...но никто не рисовал трахающуюся гомосексуальную троицу или пророка Мухамеда в непотребном виде, как это делали Шарли...

Вы про вот этот рисунок говорите? (NSFW)

http://zadrishchensk.ru/img/2015/charli ... mmad-m.jpg

[Frukt]

Можете рассказать, не про тех. детали, а чем так страшен этот закон?

дак я вроде только что сказал об этом..
толпа которая это создавала, совершенно не понимает как это будет работать..
куча расходов -> на выходе полный ноль

Во время когда принимали этот закон было много дискуссий. И по ТВ и по радио. С участием различных провайдеров сотовой связи, интернета итд.
В основном нарекания были о том, что система стоит денег. Но потом все таки признали, что терпимо.
Речи о том, что никто не понимает как система будет работать ни разу не слышал.

Там ничего нового. Обычная практика. По интернету, в России одна из развитых систем в мире. Почему в других странах никто не жалуется, только в России.
На мой взгляд это "оппозиция" вынашивающая планы по захвату власти беспокоится и поднимает вой.
А так, закон как закон. В этом плане Россия ничем не отличается от других стран.

не хотите тех деталей, оки..берем первую подвернувшуюся статью..

статья о миссионерах
Закон Яровой запретил проповедовать всем, кроме представителей зарегистрированных религиозных организаций и групп

Еще одна громкая история, связанная с миссионерской деятельностью — из Владивостока. Там суд потребовал уничтожить 36 экземпляров Библии, принадлежащих «Армии спасения», потому что книги распространялись без маркировки."

и такой херни вокруг этого совершенного идиотского "пакета" - тонны..
не знаю сколько ей заплатила РПЦ......"ну в натуре, нехрен торговать библией без отката"

и так в каждой статье этого закона... смысла - 0.. развод на деньги - 200%

Если это самое ужасное, что есть в "пакете Яровой", то я о этом и говорю. Много шума из ничего. Секты расплодились в 90х. Чем они там занимаются непонятно. Ну тормознули их немного. Заодно создали дискомфорт для НКО.

Вы не забывайте, инфо война в самом разгаре. Считаю, обвинения, странные и надуманные какие-то.

[Frukt]

> призывы к свержению конституционного строя
Тут регулярно такое. Меня, например, постоянно обвиняют в пропаганде "майдана".

А почему же тогда Привет до сих пор не запретили?

Потому что россияне нарушают закон, не рапортуя нарушения. Вот лично вы почему не сообщаете об оскорблении чувств верующих на форуме?

Вы вроде хотели разобраться. Но на вопрос про ужасный "пакет Яровой" так толком и не ответили. Так понимаю, вы и сами не знаете. Возможно варламов вам внушил, что закон плохой. вы и поверили. Бывает.

Помню какая истерика из псевдо-либерального лагеря шла насчет Яровой, поэтому интересовался кто она такая, что предлагает. Не хотел бы расхваливать, но в программах Соловьева говорит она по существу. Хорошо понимает проблемы и в то же время не перегибает палку.

Понимаете, революция и терроризм не нужны России. Нужна стабильность.
В штатах гос-во обеспечивает стабильность. Но там самоизоляция, жесткая цензура в СМИ и сильнейшая пропагандическая машина. Поэтому им никто не мешает развиваться как внутри страны, не говоря о том, что бы кто-то влиял извне.

В общем, в плане защиты своей страны от посягательств, считаю американский образец подошел бы для России.

[perasperaadastra]

Пакет Яровой уже принят. Обсуждать, чем он плох, сейчас бессмысленно. Я привел его лишь в качестве примера того, что в России могут принять любой законопроект "на грани". Сейчас речь идет о том, чтобы сделать незаконным доступ к заблокированным ресурсам. То есть речь о том, чтобы в России сделать примерно как на Украине.

Один национал-предатель выступил против этого законопроекта: https://www.novayagazeta.ru/news/2017/0 ... blokirovok Поможет ли это остановить украинство в госдуме? Или в России тоже депутаты начинают скакать?

[Frukt]

Вот видите. Говорить предметно, оказывается сложно. Куда проще нести околесицу со смайликами.

[perasperaadastra]

Поясните пожалуйста вашу позицию по предложенному законопроекту. Согласны ли вы с тем, что в России нужно принять меры по украинскому образцу? Имеет ли законопроект шанс стать законом?

[Frukt]

Сейчас речь идет о том, чтобы сделать незаконным доступ к заблокированным ресурсам. То есть речь о том, чтобы в России сделать примерно как на Украине.

В топике "Эхо Москвы и перемога" как раз речь о том, что либералы поддерживают, то что делает украина. Находят причины п которым это нормально и оправдывают настоящие , а не выдуманные все эти запреты.

Один национал-предатель выступил против этого законопроекта: https://www.novayagazeta.ru/news/2017/0 ... blokirovok Поможет ли это остановить украинство в госдуме? Или в России тоже депутаты начинают скакать?

Уже говорили. Один депутат, что то предложил. Там десять раз на дню, что-то предлагают.
Перед принятием "пакета законов Яровой"( о котором вы почему то не хотите говорить) было много общественных дискуссий.

Пока видно только поведенчесские факторы псевдо-либеральной псевдо-оппозиции. Они одобряют если различные "запреты" происходят где угодно. Но если в России, то видим ровно наоборот.

[perasperaadastra]

Ок, то есть вы не считаете, что закон будет принят. Предлагаю вернуться к обсуждению если/когда его примут.

[Frukt]

Поясните пожалуйста вашу позицию по предложенному законопроекту. Согласны ли вы с тем, что в России нужно принять меры по украинскому образцу? Имеет ли законопроект шанс стать законом?

Я уже пояснял. Данный законопроект меня мало интересует т.к. нытье идет из "оппозиционных" ресурсов.
В целом, считаю Россия не должна отставать от других развитых стран.
Разумеется в том числе и в вопросах обеспечения безопасности от терроризма и других посягательств на суверенитет как извне, так и внутри страны.

[Frukt]

Ок, то есть вы не считаете, что закон будет принят. Предлагаю вернуться к обсуждению если/когда его примут.

Нет оснований считать то что он будет принят. Даже намека нет.

Обычно все эти страшилки-набросы в будущем времени потом не подтверждаются.

[ReactoR]

Обычно бешеный принтер принимает все что в него спускают. В России строгость закона смягчается необязательностью его выполнения, иначе fb давно бы уже заблокировали. Факт есть факт, я так понял нас тут агитируют что китайский интернет это добро, все под контролем, жизнь размеренна. оказывается про взрывчатку террористы из интернета узнают, ага, стоит закуклить интернет и все проблемы ркшены. И вообще лучше головой не думать, за нас думает партия . не даром один из авторов закона коммуняка. По наезженным рельсам, да здравствует роскомнадзор.
Проверочный вопрос:
Вам нравится китайский интернет, вы себе такой же хотели бы?

[Frukt]

Обычно бешеный принтер принимает все что в него спускают. В России строгость закона смягчается необязательностью его выполнения, иначе fb давно бы уже заблокировали. Факт есть факт, я так понял нас тут агитируют что китайский интернет это добро, все под контролем, жизнь размеренна. оказывается про взрывчатку террористы из интернета узнают, ага, стоит закуклить интернет и все проблемы ркшены. И вообще лучше головой не думать, за нас думает партия . не даром один из авторов закона коммуняка. По наезженным рельсам, да здравствует роскомнадзор.
Проверочный вопрос:
Вам нравится китайский интернет, вы себе такой же хотели бы?

А вам не надоели эти страшилки про различные "вот скоро то, скоро сё"?
В России уже и вай фай давно запретили и всех в гулаг посадили. Причем гулагов так много, что для каждого отдельный построили.

По поводу китайского интернета -это на украину и товарищам российским так называемым либералам, которые уже практикуют и поддерживают тотальные запреты всего и вся. И еще неизвестно где они остановятся.

Вас тут никто не агитирует, расслабьтесь.

Сейчас нет стран, не заботящихся о своей безопасности. На мой взгляд странно, что кто-то этого не понимает или делает вид что не понимает.