CША в панике: весь мир у ног России!

[Yvsobol]

Я могет к Вам подьеду скоро. Есть маза. Могет буду работать от Сиетла на Аляску (тьфу-тьфу-тьфу). Посмотрим!

Дай знать - шашлык обеспечу и город покажу.

You got it!

[f_evgeny]

А. По-моему, это вопрос совсем не хитрый.
Б. Я не думаю что меня интересует маркетинговое обоснование продавцов 100+К-автомобилей.
В. Спрашивал-то я Вас - неужели трудно ответить?

Вот ведь какой дотошный, люблю таких пострелят! На мякине их не проведешь!

А. Вопрос-таки хитрый, не каждый сообразит сразу вот так быка за рога взять! Я бы Вам палец в рот не положил.
Б. Это сайт фирмы-разработчика, автомобиль они свой пока сами продают и хвалят, не без этого, ну не ругать же его в самом-то деле.
В. Отвечу, не буду томить. Но – from the top of my head, все цифры помню примерно. КПД обычного автомобиля с двигателем внутренного сгорания порядка 30 процентов. Знатоки меня поправят. КПД электростанции, работающей на угле-газе-мазуте превышает 60 процентов, и постоянно увеличивается за счет улучшения технологии перевода тепловой энергии в электрическую, в стационарных условиях это сделать куда проще. Далее, потери на передачу электричества от станции до розетки в доме составляют процентов 10. Опять-таки, пусть знатоки поправят, если наврал. Итак, если будем заряжать машину из розетки, имеем выигрыш в КПД 20 процентов минимум по сравнению с ДВС. Ну а тот факт, что КПД электродвигателя как правило выше 95 процентов, наверное всем известен. Если учесть, что в будущем на крышах домов будут стоять дешевые фотоэлементы (а кое-где уже стоят), то от сети можно вообще отказаться в солнечные дни, коих в той же Кали довольно много. В результате зарядка ничего не будет стоить (амортизацию для простоты не учитываю).

В процентном выражении термический КПД современной ТЭС не превышает 36%, в основном из-за потерь тепла, уносимого отходящими газами – продуктами горения.

http://www.krugosvet.ru/articles/11/1001197/1001197a1.htm

[int21h]

Россия и сейчас то не умеет толком распорядиться свалившимся на нее богатством (вот, например, авианосцы загорелись строить так и в будущем скорее всего профукает.

Правильно мыслите: США и весь мир думают: как заработать деньги. У России их сейчас столько, что она не знает, как их тратить!
А авианосцы нужны, чтобы от Америки и Канады нефтяные вышки в Арктике охранять. Да это не дорого: стоит повысить цену Украине на газ на 50$ - вот тебе и весь Северный Флот с нуля!

Я вот что заметил, новоприбывшие патриоты с Украины (а ведь вроде вы еще даже квартиру в Одессе не продали) становятся гораздо более патриотичными чем сами россияне. Справедливости ради нужно заметить, что аналогичное частенько случается и с россиянами прибывшими в США, становятся патриотичней, чем американцы. В любом случае, таки люди вызывают улыбку сочувствия

[K(S)]

А электроенергия для них откуда возьмется?

Natgas and nuclear energy.

Електростанции, однако, надо построить, и до фига. А их как-то, особенно ядерных, пока что не очень-то разгонишься строить. Трихаггеры, се-е-ер.

[ESN]

..

В процентном выражении термический КПД современной ТЭС не превышает 36%, в основном из-за потерь тепла, уносимого отходящими газами – продуктами горения.

http://www.krugosvet.ru/articles/11/1001197/1001197a1.htm

"Рост эффективности энергосистем Запада связан с внедрением новых технологий, прежде всего речь идет об установках парогазового цикла (ПГУ), кпд которых колеблется от 52 до 60%."
http://www.expert.ru/printissues/expert ... 16ex-pgu7/

[f_evgeny]

..

В процентном выражении термический КПД современной ТЭС не превышает 36%, в основном из-за потерь тепла, уносимого отходящими газами – продуктами горения.

http://www.krugosvet.ru/articles/11/1001197/1001197a1.htm

"Рост эффективности энергосистем Запада связан с внедрением новых технологий, прежде всего речь идет об установках парогазового цикла (ПГУ), кпд которых колеблется от 52 до 60%."
http://www.expert.ru/printissues/expert ... 16ex-pgu7/

Это на газе. Но не все же на газе работают.

[ESN]

Это на газе. Но не все же на газе работают.

Нет. См.картинку. Вверху надпись. "Газ/Жидкое топливо"


Вообще вид топлива не принципиальное отличие. Принципиальное - утилизация оставшегося поле сгорания тепла.

[Абырвалг]

Уже есть прототипы военных гибридных машин. Подлодки атомные опять же. А производство какое в США? Я не специалист, но то, что у нас есть - Microsoft и Boeing, так те тоже на электричестве.

А как вы думаете сколько времени и $ нужно чтобы внедрить прототип? Кто будет выбрасивать сегодняшнее вооружение? А производство, меньше чем было раньше, но все-таки достаточно много, а так-же электро станции.

[f_evgeny]

Это на газе. Но не все же на газе работают.

Нет. См.картинку. Вверху надпись. "Газ/Жидкое топливо"


Вообще вид топлива не принципиальное отличие. Принципиальное - утилизация оставшегося поле сгорания тепла.

Приношу извинения, не ознакомился с тех документацией. По виду топлива - комментарий. Такое, какое можно запихнуть в газовую турбину. Т.е. газ, или продукты нефти. Т.е. пока дойдет от электростанции до транспортного средства, опять будет не сильно отличаться от КПД дизеля.
А я себе на днях машину с дизельком прикупил. Ест около 4л на 100.

[K(S)]

Ага, вот и диаграммка, она даже оказывается и в сети на месте лежит, никуда не делась.

Итого (ио-го-го) - получается что для того чтобы перевести в США на электрокары только "light-duty vehicles", то бишь автомобили бытовые обыкновенные, необходимо построить:
- почти втрое больше угольных электростанций, чем их есть сейчас.
- или вшестеро больше атомных электростанций, чем их есть сейчас.
- или вдевятеро больше газовых электростанций, чем их есть сейчас.

Другие источники енергии я не стану даже рассматривать, чтобы не смеяться.

Кстати, обращаю Ваше внимание на очень интересную цифру: еффективность производства и распределения электроенергии - всего лишь примерно 33%. Две трети улетают в воздух...

[Mic]

Уже есть прототипы военных гибридных машин. Подлодки атомные опять же. А производство какое в США? Я не специалист, но то, что у нас есть - Microsoft и Boeing, так те тоже на электричестве.

А как вы думаете сколько времени и $ нужно чтобы внедрить прототип? Кто будет выбрасивать сегодняшнее вооружение?

А в чем проблема? Постоянно появляются новые виды воооружения и постоянно идет обновление. Ну вместо бензиновых джипов пойдут гибридные. Кстати военные довольны - тихо ездит.

[Mic]

Итого (ио-го-го) - получается что для того чтобы перевести в США на электрокары только "light-duty vehicles", то бишь автомобили бытовые обыкновенные, необходимо построить:
- почти втрое больше угольных электростанций, чем их есть сейчас.
- или вшестеро больше атомных электростанций, чем их есть сейчас.
- или вдевятеро больше газовых электростанций, чем их есть сейчас.

Это гон.
По идее большинство автомобилей будет заряжаться ночью, когда избыток электричества. Никаких силовых установок дома не понадобится - воткнулся в розетку и пошел спать.

[K(S)]

Итого (ио-го-го) - получается что для того чтобы перевести в США на электрокары только "light-duty vehicles", то бишь автомобили бытовые обыкновенные, необходимо построить:
- почти втрое больше угольных электростанций, чем их есть сейчас.
- или вшестеро больше атомных электростанций, чем их есть сейчас.
- или вдевятеро больше газовых электростанций, чем их есть сейчас.

Это гон.
По идее большинство автомобилей будет заряжаться ночью, когда избыток электричества. Никаких силовых установок дома не понадобится - воткнулся в розетку и пошел спать.

Хм... Вы сами-то поняли что написали?

[Абырвалг]

[quote="Mic"]
А в чем проблема? Постоянно появляются новые виды воооружения и постоянно идет обновление. Ну вместо бензиновых джипов пойдут гибридные. Кстати военные довольны - тихо ездит.[/quote

Вы опять про машини... Как часто, по-вашему, обновляются авианосцы? А вы в курсе, что В52 планируется использовать примерно до 2050 года? А вы в курсе что Югославию и Ирак (в 1991) бомбили боеприпасами произведенными в 70х?

[Mic]

Итого (ио-го-го) - получается что для того чтобы перевести в США на электрокары только "light-duty vehicles", то бишь автомобили бытовые обыкновенные, необходимо построить:
- почти втрое больше угольных электростанций, чем их есть сейчас.
- или вшестеро больше атомных электростанций, чем их есть сейчас.
- или вдевятеро больше газовых электростанций, чем их есть сейчас.

Это гон.
По идее большинство автомобилей будет заряжаться ночью, когда избыток электричества. Никаких силовых установок дома не понадобится - воткнулся в розетку и пошел спать.

Хм... Вы сами-то поняли что написали?

"...для того чтобы перевести в США на электрокары..."
А вы?

[Mic]

А в чем проблема? Постоянно появляются новые виды воооружения и постоянно идет обновление. Ну вместо бензиновых джипов пойдут гибридные. Кстати военные довольны - тихо ездит.

Вы опять про машини... Как часто, по-вашему, обновляются авианосцы? А вы в курсе, что В52 планируется использовать примерно до 2050 года? А вы в курсе что Югославию и Ирак (в 1991) бомбили боеприпасами произведенными в 70х?

Я опять про машины потому что это первое, что переводится на электричество. Вообще мы зря на армию отвлеклись. Я думаю, что основной потребитель бензина в США все-таки гражданский транспорт и большегрузые траки.

Кстати, вы вкурсе, что WallMart заключила сделку с производителем траков чтобы они им сделали гибридный? $8К в год собираются экономить на горючем.

А про Югославию и Ирак - на фига там было тратить современное дорогое оружее если достаточно было старого? Вы же не побежите покупать золотой молоток с оптическим прицелом если у вас есть простой и нужно гвоздь в стену вбить? Так и там эффективности старого вооружения было вполне достаточно.

[Абырвалг]

Вообще мы зря на армию отвлеклись.

Я пытаюсь объяснить, что ето можно сделать, но не так просто и быстро как нам хочется - ето займет несколько десятилетий.

А по теме, если такая ситуация действительно сложится, то России не миновать войны с Китаем. А в США и Канаде еше куча не тронутых залежей, как я понимаю, именно на случай такаго развития событий.

[Mic]

Я пытаюсь объяснить, что ето можно сделать, но не так просто и быстро как нам хочется - ето займет несколько десятилетий.

В армии - безусловно. А вот с машинами для населения - думаю, что несколько лет. Тем более это уже вторая попытка. Первая была Шевроле EV1, но там много факторов было против. Сейчас ситуация несравнимо лучше. Затыка одна - батареи, но там уже аццкий хай-тек идет, который позволит снизить их стоимость в разы.

А по теме, если такая ситуация действительно сложится, то России не миновать войны с Китаем.

Да я когда в России был, рассказывал, что у нас тут гибриды вовсю бегают, да и вообще как бы это очередным пузырем не стало (я бы, кстати, вложился ). Не верят, смеются, типа нефти еще "Во!" и она всем нужна.

Пока да, а вот лет через 10...

[ESN]

Кстати, вы вкурсе, что WallMart заключила сделку с производителем траков чтобы они им сделали гибридный? $8К в год собираются экономить на горючем..

Странно. Мож это мелкогрузные траки.
Что не дальнобойные - это точно.

[АриStarX]

Ага, вот и диаграммка, она даже оказывается и в сети на месте лежит, никуда не делась.
...
..
Кстати, обращаю Ваше внимание на очень интересную цифру: еффективность производства и распределения электроенергии - всего лишь примерно 33%. Две трети улетают в воздух...

Выглядит довольно пессимистично.

Но как потребитель, тем не менее, куплю себе электрическую машину, как только они в цене сравняются с бензиновыми или даже будут чуть дороже. По двум причинам: отсутствие необходимости покупать бензин и очень редкое техобслуживание. Только на бензин я трачу в месяц долларов 200, за год получается 2400. Кроме того в ДВС надо менять масло каждые 3000-5000 миль, плюс всякие радиаторы, коробки передач. В электромобиле ничего этого нет, там как правило прямой привод от двигателя к колесам за счет того, что момент на валу не зависит от частоты вращения. За счет значительного упрощения механики существенно возрастает надежность.

[ESN]

...В электромобиле ничего этого нет, там как правило прямой привод от двигателя к колесам за счет того, что момент на валу не зависит от частоты вращения..

АристарХ, вы бы там поаккуратнее
Там где не зависит - нужна коробка.

[АриStarX]

АристарХ, вы бы там поаккуратнее
Там где не зависит - нужна коробка.

Не уверен, можем ли мы обсуждать технические моменты в Политике.
Насчет не зависит - это конечно была гипербола, зависимость есть, но не такая как у ДВС. У эл. двигателей уже вполне достаточный момент на валу начиная с нуля оборотов. И он остается более-менее постоянным до достижения рабочей частоты. Именно поэтому динамика разгона электромобиля лучше, чем у машин с ДВС. Так что коробка-таки не нужна. Посмотрите, например, механическую характеристику асинхронных двигателей.

[Mic]

Кстати, вы вкурсе, что WallMart заключила сделку с производителем траков чтобы они им сделали гибридный? $8К в год собираются экономить на горючем..

Странно. Мож это мелкогрузные траки.
Что не дальнобойные - это точно.

Да нет, точно дальнобойные: Wal-Mart receives its first Peterbilt hybrid big rig
И причем не когда-то там гипотетичски, а уже вот-вот.
Я же вам говорю, что все серьезно...

[Mic]

Только на бензин я трачу в месяц долларов 200, за год получается 2400.

У обычной машины цена за милю 17 центов, у Вольта - 2.

[Mic]

Вот, кстати, еще и автобусы:
"..they say they save 40% on fuel and 90% of the pollution compared to their old Diesel shuttles."
Yosemite's Hybrid Shuttle Buses

Ну а про Нью-Йоркские такси наверное уже все в курсе?
Так что это уже не фантастика.