Я имею в виду олимпиады для старшеклассников, типа 9-10 класс средней школы. И что значит "видеть как пишет код"? важно видеть как на доске пишет?M. Ridcully wrote: ↑30 May 2021 18:50Вот практически по всем вопросам не соглашусь.
Литкодовские задачи не олимпиадные, а обычно попроще. Ну максимум LC hard могут на олимпиадные потянуть. И как раз LC hard, на мой взгляд, не очень практично спрашивать. Да, они могут выделить особо смышленого кандидата, а может так оказаться, что просто кто-то задачу знал уже. То есть оправдано в случае гуглобуков, к которым толпа желающих выстроилась, а вот в конторе победнее уже приходится учитывать риск неоправданно зарубить хорошего кандидата.
Но как вообще можно нанять SWE, не увидев, как он пишет код? И как написание кода может быть "редко применимо"?
как работают корпоративные рекрутеры в FAANG
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15759
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: как работают корпоративные рекрутеры в FAANG
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11999
- Joined: 08 Sep 2006 20:07
- Location: Силиконка
Re: как работают корпоративные рекрутеры в FAANG
Для вас новость, что код может быть плохим, а может быть хорошим?
Главное, конечно, чтобы код был алгоритмически верным. И чтобы алгоритм был выбран правильно, исходя из условий задачи, правильно выбраны структуры данных.
Но даже алгоритмически верный код можно написать по-разному. Лучше, если он простой и понятный, без ненужных частных случаев, ну и т.д.
Мир Украине. Свободу России.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 539
- Joined: 24 Mar 2004 07:31
- Location: Krasnoyrsk -> -> Chicago
Re: как работают корпоративные рекрутеры в FAANG
Причем здесь кодирование алгоритма и код production ready solution with code coverage, easy to mainenance and ability to extend aligned with overal product architecutre?M. Ridcully wrote: ↑30 May 2021 18:50 ...
Но как вообще можно нанять SWE, не увидев, как он пишет код? И как написание кода может быть "редко применимо"?
моя родина СССР!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15759
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: как работают корпоративные рекрутеры в FAANG
По идее чем больше человек работает над реальными и актуальными проектами, тем выше его квалификация и тем проще найти другое.M. Ridcully wrote: ↑30 May 2021 19:41Для вас новость, что код может быть плохим, а может быть хорошим?
Главное, конечно, чтобы код был алгоритмически верным. И чтобы алгоритм был выбран правильно, исходя из условий задачи, правильно выбраны структуры данных.
Но даже алгоритмически верный код можно написать по-разному. Лучше, если он простой и понятный, без ненужных частных случаев, ну и т.д.
А с этой системой собеседований выходит другое - отдельно учишься работать, отдельный навык ходить на собеседования. Тут или собеседующие идиоты либо есть какой то неочевидный смысл. Неочевидный смысл я вижу тот, что выше написал - повышение лояльности сотрудников через снижение мобильности
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8192
- Joined: 27 Mar 2016 23:56
Re: как работают корпоративные рекрутеры в FAANG
моё мнение
вот и составляют
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11999
- Joined: 08 Sep 2006 20:07
- Location: Силиконка
Re: как работают корпоративные рекрутеры в FAANG
Безусловно, прохождение интервью - это отдельный скилл, над которым надо работать. Но, на мой взгляд, как рас LC наименее напряжный компонент из всех, что составляют этот скилл.
По-моему, вы недооцениваете способности некоторых набулшитить про "production ready solutions", "overal product architecutres", и прочие всякие прошлые геройства. Которые - удивительно! - но иногда сочетаются с неспособностью правильно написать пару вложенных циклов.
Мир Украине. Свободу России.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8192
- Joined: 27 Mar 2016 23:56
Re: как работают корпоративные рекрутеры в FAANG
я думаю им волнует то что под NDA и не квалификация, если "набулшитить" в том смысле что не говорить "как" но говорить что "ну да что-то возможно есть", то скорей всего купятся и возьмут.M. Ridcully wrote: ↑30 May 2021 21:18 По-моему, вы недооцениваете способности некоторых набулшитить про "production ready solutions", "overal product architecutres", и прочие всякие прошлые геройства. Которые - удивительно! - но иногда сочетаются с неспособностью правильно написать пару вложенных циклов.
Кстати "купить кота в мешке" у китайцев
https://en.wikipedia.org/wiki/Pig_in_a_pokebuy a cow over there in another mountain
Вы же всёравно не будете "лимоном"
https://en.wikipedia.org/wiki/Lemon_law
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8192
- Joined: 27 Mar 2016 23:56
Re: как работают корпоративные рекрутеры в FAANG
Я думаю для тех кто в "полётах" поможет картинка https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mooncolony.jpg
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15759
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: как работают корпоративные рекрутеры в FAANG
Ну вот представьте, вы нанимаете себе электрика сделать дома проводку, но отбираете его на основании того, на сколько удачно он сдаст Сольфеджио, после этого успешно дайте ему задание отремонтировать протекающий кран, объясняя это тем, что если электрик умудрился выучить Сольфеджио для приема на работу, то уж протекшие трубы отремонировать ему - раз плюнуть.M. Ridcully wrote: ↑30 May 2021 21:18Безусловно, прохождение интервью - это отдельный скилл, над которым надо работать. Но, на мой взгляд, как рас LC наименее напряжный компонент из всех, что составляют этот скилл.
По-моему, вы недооцениваете способности некоторых набулшитить про "production ready solutions", "overal product architecutres", и прочие всякие прошлые геройства. Которые - удивительно! - но иногда сочетаются с неспособностью правильно написать пару вложенных циклов.
А такие идиотские условия приема на работу объясняются тем, что поиск работы должен быть отдельным навыком от самой работы
На самом деле я думаю что нет универсального способа как быстро и дешево найти человека, который наиболее эффективно для заказчика отработает его деньги. Хотя бы потому, что у всех разные понимаение какими должны быть люди, проекты и как с ними работать.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8192
- Joined: 27 Mar 2016 23:56
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8192
- Joined: 27 Mar 2016 23:56
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8192
- Joined: 27 Mar 2016 23:56
Re: как работают корпоративные рекрутеры в FAANG
Вот
Рекрутер выступает в роли что-то вроде "Accessory" https://en.wikipedia.org/wiki/Accessory_(legal_term)
ищут цель.
Рекрутер выступает в роли что-то вроде "Accessory" https://en.wikipedia.org/wiki/Accessory_(legal_term)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 382
- Joined: 16 Jan 2013 21:35
Re: как работают корпоративные рекрутеры в FAANG
В большинстве компаний с department level hiring, обычно у каждого корпоративного рекрутера есть несколько вакансий на которые она/он набирает. Делятся ли рекруты внутри одной компании фидбеками/результатами интервью с другими рекрутами внутри компании? Понятно что неформально могут, а формально имеют ли они доступ к деталям других интервью... перефразировав, как влияют результаты пройденных интеврью на последующие в других отделах.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19923
- Joined: 30 Aug 2000 09:01
- Location: WA
Re: как работают корпоративные рекрутеры в FAANG
Доступ к этой информации есть не только у рекрутера, но и у коллегии, что принимает решение о найме.alex-IT wrote: ↑04 Aug 2021 02:59 Делятся ли рекруты внутри одной компании фидбеками/результатами интервью с другими рекрутами внутри компании? Понятно что неформально могут, а формально имеют ли они доступ к деталям других интервью... перефразировав, как влияют результаты пройденных интеврью на последующие в других отделах.
Хорошо пройденное интервью по другому потоку может всплыть при принятии решения, но фокус именно на текущем треке.
Некоторые компании вводят "срок давности", когда результаты прошлых интервью не доступны спустя некоторое время (например, спустя 2 года).
Вопрос о том могут ли сказаться результаты ваших предыдущих интервью, я бы адресовал рекрутеру.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 539
- Joined: 24 Mar 2004 07:31
- Location: Krasnoyrsk -> -> Chicago
Re: как работают корпоративные рекрутеры в FAANG
FB лежит, конкретно у меня: marketplace
https://news.ycombinator.com/item?id=28748203
...это в том числе, и результат работы рекрутеров - кого набрали, то и получили (неоднократно уже)
https://news.ycombinator.com/item?id=28748203
...это в том числе, и результат работы рекрутеров - кого набрали, то и получили (неоднократно уже)
моя родина СССР!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 382
- Joined: 16 Jan 2013 21:35
Re: как работают корпоративные рекрутеры в FAANG
многие попадали в FAANG и другие хорошие компании идя на отностильно низкую должность, т.е. через дауншифтинг. И часто это перспективнее и больше платят чем на высокой должности в не такой хорошей компании. Эта тема поднималась. А вот как с точки зрения компаний - любят ли они дауншифтеров и какие перпективы потом поднятся на свой уровень. На примере FAANG - что нам известно о дауншифтинге - легче ли попасть, есть ли перспективы роста? В ФБ насколько мне известно уровень дают по результатам интервью, а вот в гугл, нужно заранее сказать на какой уровень ты хочешь интервьюироваться
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2749
- Joined: 11 Jul 2015 19:01
- Location: Chicago
Re: как работают корпоративные рекрутеры в FAANG
Поддерживаю вопрос.
Вообще не раз слышал, что компании из кали дискриминируют опыт не из кали. Ну нередко. И сам с этим столкнулся. На интервью не особо прям расспрашивали, но задали несколько каверзных вопросов, которым я как то даже не придал значения. Типо используете ли вы этот шаблон проектирования? Я сказал, что нет, он сильно громоздкий. А потом в отзыве, все отлично, но минус. Не знает нужный нам шаблон проектирования. Хотя я всего лишь честно сказал. Что не использую его.
Зато это они сразу использовали для того, что рекомендовать на уровень ниже. И вот мне честно не понятно, толи «завалят» по любому, так как опыт дискриминируют. Толи надо просто больше интервьироваться и уже набивши шишки, выбивать нужный уровень.
Ну и точно также сижу думаю. Стоит ли продолжать интервьироваться на уровень ниже? Ну то есть интервью прошёл, теперь подбирают команду, если меня это устраивает или можно через полгода заново на уровень выше пытаться. Сижу и думаю также, насколько вообще вероятно вырасти.
Сложилось впечатление, что потом проще куда то будет ещё уйти с опытом раз. Или все же нагло продолжать собеседоваться; нежели брать не совсем удачное интервью.
Ещё так вообще странно, когда предлагают уровень ниже, скажите, ну не прошёл, нет они крайне избегают такой формулировки. Все прекрасно, все чудесно, но есть одно но. И у меня сильно впечатление, что они сразу вбили себе в голову уровень чисто по резюме, и надо прям очень хорошо отвечать на их вопросы, чтобы их переубедить.
Вообще не раз слышал, что компании из кали дискриминируют опыт не из кали. Ну нередко. И сам с этим столкнулся. На интервью не особо прям расспрашивали, но задали несколько каверзных вопросов, которым я как то даже не придал значения. Типо используете ли вы этот шаблон проектирования? Я сказал, что нет, он сильно громоздкий. А потом в отзыве, все отлично, но минус. Не знает нужный нам шаблон проектирования. Хотя я всего лишь честно сказал. Что не использую его.
Зато это они сразу использовали для того, что рекомендовать на уровень ниже. И вот мне честно не понятно, толи «завалят» по любому, так как опыт дискриминируют. Толи надо просто больше интервьироваться и уже набивши шишки, выбивать нужный уровень.
Ну и точно также сижу думаю. Стоит ли продолжать интервьироваться на уровень ниже? Ну то есть интервью прошёл, теперь подбирают команду, если меня это устраивает или можно через полгода заново на уровень выше пытаться. Сижу и думаю также, насколько вообще вероятно вырасти.
Сложилось впечатление, что потом проще куда то будет ещё уйти с опытом раз. Или все же нагло продолжать собеседоваться; нежели брать не совсем удачное интервью.
Ещё так вообще странно, когда предлагают уровень ниже, скажите, ну не прошёл, нет они крайне избегают такой формулировки. Все прекрасно, все чудесно, но есть одно но. И у меня сильно впечатление, что они сразу вбили себе в голову уровень чисто по резюме, и надо прям очень хорошо отвечать на их вопросы, чтобы их переубедить.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: как работают корпоративные рекрутеры в FAANG
Выглядит как известный кеч на интервью: никогда не отвечать отрицательно, а формулировать что типа сделал степ beyond. Типа классный шаблон, пользую, но могу и лучше, бла-бла. В faang не собеседовался, так что типа "генерализую"
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2420
- Joined: 01 Apr 2021 03:11
Re: как работают корпоративные рекрутеры в FAANG
степ beyond всё равно должен быть с позиции послушного инженера, мечтающего о пейджере.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: как работают корпоративные рекрутеры в FAANG
LOL
То конечно идиотизм. Недавно проходил интервью чисто "на попробовать". По реакции интервьюверов видно было что отвечал правильно (ну всякие невербальные жесты и реакция на вопросы). В итоге - "спасибо, вы нам не подходите". Единственный вопрос который возник: "ну и хули вам надо??"
Реально непонятно. Единственное предположение: побывал в роли статиста.
То конечно идиотизм. Недавно проходил интервью чисто "на попробовать". По реакции интервьюверов видно было что отвечал правильно (ну всякие невербальные жесты и реакция на вопросы). В итоге - "спасибо, вы нам не подходите". Единственный вопрос который возник: "ну и хули вам надо??"
Реально непонятно. Единственное предположение: побывал в роли статиста.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2420
- Joined: 01 Apr 2021 03:11
Re: как работают корпоративные рекрутеры в FAANG
Вполне возможно ищут индуса.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18862
- Joined: 30 Aug 2001 09:01
- Location: 3rd planet
Re: как работают корпоративные рекрутеры в FAANG
Пара мыслей на тему - фаанги (а конкретно - многие их представители) частенько имеют завышенное самомнение, типа вы должны быть счастливы, что вас берут в нашу опупенную компанию, и если в резюме нет клейма качества от одного из фаангов - то типа есть риск брать чувака. Дауншифт так же часто выражается в неслабой разнице в RSU, а чтобы поднять уровень - придется неслабо поупираться 2-3-4 года с регулярным перевыполнением ожиданий и никто не будет индексировать старые RSU, выданные по пониженному тарифу. Нанимающему манагеру тоже выгоднее взять хорошего спеца на меньшую зарплату - можно сделать больше, чем формально положено и получить причитающиеся ништяки за перевыполнение плана командой.nyekimov wrote: ↑23 Dec 2021 14:52 Ну и точно также сижу думаю. Стоит ли продолжать интервьироваться на уровень ниже? Ну то есть интервью прошёл, теперь подбирают команду, если меня это устраивает или можно через полгода заново на уровень выше пытаться. Сижу и думаю также, насколько вообще вероятно вырасти.
Короче, бодаться на свой уровень - точно стоит.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8470
- Joined: 02 Aug 2003 01:32
- Location: SPb->SFBA
Re: как работают корпоративные рекрутеры в FAANG
Дауншифт в ФААНГ - это какое-то новое веяние. Обычно дауншифт делают чтобы работать поменьше, без напрягов.
Идти на уровень ниже в надежде быстро получить promotion - тупиковая идея. Там половина таких, с такими же ожиданиями/амбициями (поскольку они всем уровень понижают).
Нужно будет много лет выделяться на фоне толпы.
Идти на уровень ниже в надежде быстро получить promotion - тупиковая идея. Там половина таких, с такими же ожиданиями/амбициями (поскольку они всем уровень понижают).
Нужно будет много лет выделяться на фоне толпы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18862
- Joined: 30 Aug 2001 09:01
- Location: 3rd planet
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: как работают корпоративные рекрутеры в FAANG
Интервьюверы не были индусами.BitterSean wrote:Вполне возможно ищут индуса.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.