Как квартирный вопрос испортил средний класс

Мнения, новости, комментарии
User avatar
В.Л.К.С.М.
Уже с Приветом
Posts: 363
Joined: 02 Oct 2006 11:18
Location: Москва

Как квартирный вопрос испортил средний класс

Post by В.Л.К.С.М. »

http://www.vz.ru/columns/top/

Дмитрий Коноваленко: Как квартирный вопрос испортил средний класс


В спорах о недоступности «доступного жилья» с теми самыми представителями среднего класса больше всего изумляют регулярные отсылки к советскому опыту. Чем дальше благословенные времена СССР, тем оказывается труднее проводить грань между мифотворчеством и реальной советской практикой. «Моим родителям государство дало квартиру. А я за всю жизнь не заработаю» – очень популярный нынче аргумент.

О том, что в советской реальности не существовало даже самих профессий, которыми зарабатывают сегодня на жизнь представители среднего класса, об отсутствии какой-либо свободы выбора места жительства при советах публика успела забыть. Не на БАМ ведь люди рвутся, не в чукотский гарнизон (где при определенной доле удачи можно было действительно быстро получить жилье), а к Садовому кольцу.



В среднем мы живем просторнее, чем наши родители. И совершенно непонятно, за какие такие заслуги.


Если бы это зависело только от меня, я бы делал все, чтобы цены на жилье оставались на нынешнем уровне. От сегодняшней ситуации больше всего выигрывают те, чьими стараниями были возведены бесконечные ряды панельных девятиэтажек, в которых мы и живем. То есть советские пенсионеры, нечаянно оказавшиеся владельцами дорожающей ежечасно недвижимости.

Мне самому приходилось не раз менять съемное жилье в Москве, и каждая вторая квартира принадлежала именно пенсионерам. При грамотном распоряжении это советское жилье обеспечивает миллионам людей безбедную старость. Не трогайте их, пусть молодые маркетологи и юристы как-нибудь перетопчутся. Мало того что они «не сеют, не пашут, не строят», но ведь даже не «гордятся общественным строем».


Охренеть!!! Откуда такие появляются? Сильно задела фраза "как-нибудь перетопчутся". Это что же такое получается, почему молодой здоровый, работающий парень, а таковых в Москве полно, не имеет возможности пиобрести квартиру и это нормально??? Пенсионеры получили свои квартиры от гос-ва и этим живут, а что молодежь в крупных городах бессмертна аки Дункан Маклауд, чем тогда они жить на пенсии будут, если единственный способ прожить на пенсии это сдавать комнату в аренду? Старики понятно, но ведь работают молодые. Я не понимаю :pain1: :pain1: :pain1:
User avatar
Vasea11
Уже с Приветом
Posts: 2436
Joined: 20 Jan 2003 16:29
Location: US

Re: Как квартирный вопрос испортил средний класс

Post by Vasea11 »

В.Л.К.С.М. wrote:Это что же такое получается, почему молодой здоровый, работающий парень, а таковых в Москве полно, не имеет возможности пиобрести квартиру и это нормально???

И сколько таких "молодой здоровый, работающий парень" платят налоги старикам на пенсию?
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!
User avatar
В.Л.К.С.М.
Уже с Приветом
Posts: 363
Joined: 02 Oct 2006 11:18
Location: Москва

Re: Как квартирный вопрос испортил средний класс

Post by В.Л.К.С.М. »

Vasea11 wrote:
В.Л.К.С.М. wrote:Это что же такое получается, почему молодой здоровый, работающий парень, а таковых в Москве полно, не имеет возможности пиобрести квартиру и это нормально???

И сколько таких "молодой здоровый, работающий парень" платят налоги старикам на пенсию?


Странный вопрос, не находите? Почему я должен платить чужим старикам на пенсию из своих доходов, у меня есть и свои старики, да и о себе надо позаботиться. Как вы это себе представляете? Вопрос не в этом, а в том, что нынешние старики получили квартиры от гос-ва за свою работу или службу, а нынешние молодые имеет большие шансы остаться без своего жилища, когда выйдут на пенсию.
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

почему молодой здоровый, работающий парень, а таковых в Москве полно, не имеет возможности пиобрести квартиру и это нормально???
А оно ему надо покупать квартиру в Москве?
И сколько молодых американских парней могут позволить себе купить квартиру в Нью-Йорке?
"Reputation is what other people know about you. Honor is what you know about yourself.
Guard your honor. Let your reputation fall where it will. And outlive the bastards."
User avatar
FinalCut
Уже с Приветом
Posts: 3846
Joined: 13 Jun 2005 19:45
Location: Москва

Post by FinalCut »

Lopoukh wrote:
почему молодой здоровый, работающий парень, а таковых в Москве полно, не имеет возможности пиобрести квартиру и это нормально???
А оно ему надо покупать квартиру в Москве?
И сколько молодых американских парней могут позволить себе купить квартиру в Нью-Йорке?

А вы думаете, что не в Москве квартиру купить порще? В провинции жилье дешевле всего в 2-3 раза, при зарплате ниже тоже в 2 раза. При одинаковых базовых затратах в Москве купить квартиру намного проще.
User avatar
Vasea11
Уже с Приветом
Posts: 2436
Joined: 20 Jan 2003 16:29
Location: US

Re: Как квартирный вопрос испортил средний класс

Post by Vasea11 »

В.Л.К.С.М. wrote:Странный вопрос, не находите? Почему я должен платить чужим старикам на пенсию из своих доходов, у меня есть и свои старики, да и о себе надо позаботиться.

Нет. Так как пользуйтесь ихним метро, дорогами, инфраструктурой итд. Построенной ими. Не платите и живите в Сибири, или на Северном Плюсе где всего этого нет.
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

FinalCut wrote: При одинаковых базовых затратах в Москве купить квартиру намного проще.

Где ж они одинаковые-то? :)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
FinalCut
Уже с Приветом
Posts: 3846
Joined: 13 Jun 2005 19:45
Location: Москва

Post by FinalCut »

Айсберг wrote:
FinalCut wrote: При одинаковых базовых затратах в Москве купить квартиру намного проще.

Где ж они одинаковые-то? :)

если не бухать и ходить на работу пешком - одинаковые. а в чем еще разница? :pain1:
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

При одинаковых базовых затратах в Москве купить квартиру намного проще.
Базовые затраты - это что?
Чиста покушать и на работу доехать?
Съем квартиры считается? Расходы на мобильный телефон?

Покушать в Москве наверное подороже выйдет. Транспорт - общественный - 34 рубля в день минимум (2 поездки на метро).
"Reputation is what other people know about you. Honor is what you know about yourself.
Guard your honor. Let your reputation fall where it will. And outlive the bastards."
User avatar
FinalCut
Уже с Приветом
Posts: 3846
Joined: 13 Jun 2005 19:45
Location: Москва

Post by FinalCut »

Lopoukh wrote:
При одинаковых базовых затратах в Москве купить квартиру намного проще.
Базовые затраты - это что?
Чиста покушать и на работу доехать?
Съем квартиры считается? Расходы на мобильный телефон?

Покушать в Москве наверное подороже выйдет. Транспорт - общественный - 34 рубля в день минимум (2 поездки на метро).

Покушать - если и подроже, то процентов на 10-15 только. И то, далеко не факт. Бываючи в провинции не заметил что цены на продукты там ниже.
Транспорт - проездной на месяц - 500 рублей на метро. В провинции проездных не бывает - 20 рублей в день x 30 дней = 600 рублей - выходит дороже.
Мобильная связь в Москве всегда была дешевле. Не знаю,как сейчас. Интернет - и говорить нечего. Москва вне конкуренции.

Единственно что - заметил что в провинции почему-то начинаешь больше экономить, подстраиваясь под окружающих. Как то психологически думаешь в супермаркете - а нафига столько тратить, когда видишь, что окружающие не делают разовых покупок более чем на 100-150 руб
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

Вы правы по ценам на московское метро
http://www.mosmetro.ru/pages/page_0.php?id_page=87

520-540 рублей на месяц. Я думал дороже.
"Reputation is what other people know about you. Honor is what you know about yourself.
Guard your honor. Let your reputation fall where it will. And outlive the bastards."
User avatar
Kotiara
Уже с Приветом
Posts: 2245
Joined: 24 Feb 2006 21:27
Location: London

Post by Kotiara »

Lopoukh wrote:
520-540 рублей на месяц. Я думал дороже.


В Лондоне такую сумму можно истратить за день на метро. Допустим, если человек живет в спальном районе и едет в центр на работу и обратно. Если покупать проездной на месяц, то будет определенная скидка по сравнению с этой суммой, но все равно во много раз дороже, чем в москве.
You know the best thing about necrophilia? You don't have to bring flowers. Usually they're already there.
- George Carlin
User avatar
В.Л.К.С.М.
Уже с Приветом
Posts: 363
Joined: 02 Oct 2006 11:18
Location: Москва

Post by В.Л.К.С.М. »

Kotiara wrote:
Lopoukh wrote:
520-540 рублей на месяц. Я думал дороже.


В Лондоне такую сумму можно истратить за день на метро. Допустим, если человек живет в спальном районе и едет в центр на работу и обратно. Если покупать проездной на месяц, то будет определенная скидка по сравнению с этой суммой, но все равно во много раз дороже, чем в москве.


т.е. и все остальное зарплаты, там ипотека и т.д. тоже как в Москве? Выходит догнали все таки, эту Америку, и чего люди жалуются, ведь везде так :?
User avatar
Kotiara
Уже с Приветом
Posts: 2245
Joined: 24 Feb 2006 21:27
Location: London

Post by Kotiara »

В.Л.К.С.М. wrote:т.е. и все остальное зарплаты, там ипотека и т.д. тоже как в Москве? Выходит догнали все таки, эту Америку, и чего люди жалуются, ведь везде так :?

Не совсем понял к чему слово "тоже", потому что я написал, что в Лондоне на проезд в метро за ДЕНЬ можно истратить столько же, сколько в москве за МЕСЯЦ. При этом метро достаточно г****ое, учитывая постоянные задержки.

Проценты по ипотеке здесь ниже, чем в России, но приличное жилье в Лондоне будет стоить больше 300 тыс фунтов (курс 1 к 50 руб) - таунхаус в так себе районе, а отдельно стоящий дом в хорошем районе запросто может стоить больше миллиона фунтов.

Что касается зарплат, то зависит от отрасли. Если брать крутых специалистов с международным опытом и образованием (консультантов, i-bankers, lawyers, etc), то они вполне могут получать соразмерную зарплату в Москве, Лондоне или Нью Йорке. По другим профессиям различия могут быть очень большими не в пользу Москвы.
You know the best thing about necrophilia? You don't have to bring flowers. Usually they're already there.
- George Carlin
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

Разовая поездка на метро - 17 рублей. В Мадриде - 1Euro. Разница в 2 раза.
Билет на автобус/троллейбус у водителя - 25 рублей - почти 1$.

Проездной на несколько поездок на наземном транспорте не сильно дешевле такого же количества разовых билетиков.
Например проездной на 5 поездок - 70 рублей (75 по штуке).
"Reputation is what other people know about you. Honor is what you know about yourself.
Guard your honor. Let your reputation fall where it will. And outlive the bastards."
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Lopoukh wrote:И сколько молодых американских парней могут позволить себе купить квартиру в Нью-Йорке?


Практически все, ну за исключением совсем ленивых.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

FinalCut wrote: если не бухать и ходить на работу пешком


А зачем тогда жить?
User avatar
FinalCut
Уже с Приветом
Posts: 3846
Joined: 13 Jun 2005 19:45
Location: Москва

Post by FinalCut »

SK1901 wrote:
FinalCut wrote: если не бухать и ходить на работу пешком


А зачем тогда жить?


резонный вопрос. но обычно при покупке квартиры люди зарекаются бухать годами. поэтому москвичи и провинциалы в одинаковых условиях.
User avatar
Dm.uk
Уже с Приветом
Posts: 5812
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: нэподалеку от Ireland

Post by Dm.uk »

2 Kotiara

к счастью UK ето далеко не только Лондон :-)
User avatar
Kotiara
Уже с Приветом
Posts: 2245
Joined: 24 Feb 2006 21:27
Location: London

Post by Kotiara »

Dm.uk wrote:2 Kotiara

к счастью UK ето далеко не только Лондон :-)


Я совсем недавно рассматривал вариант уехать из Лондона на север. Отказался, поскольку разница в доходах была бы больше разницы в стоимости аренды жилья (о покупке пока не идет речи). Что касается остальных расходов, то они не настолько уж и отличаются от Лондона, особенно если учесть необходимость покупки машины при жизни в менее густонаселенных местах.
You know the best thing about necrophilia? You don't have to bring flowers. Usually they're already there.
- George Carlin
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Lopoukh wrote:Разовая поездка на метро - 17 рублей. В Мадриде - 1Euro. Разница в 2 раза..

А в Мадриде от количества остановок/расстояния разве стоимость не зависит?
В Мюнхене к примеру 1 Евро - это очень короткая поездка. Правда единый проездной по городу на месяц - всего ~63 Евро (ЕМНИП)
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Как квартирный вопрос испортил средний класс

Post by ZSM-5 »

О том, что в советской реальности не существовало даже самих профессий, которыми зарабатывают сегодня на жизнь представители среднего класса, об отсутствии какой-либо свободы выбора места жительства при советах публика успела забыть.

Аффтар жжот! Что, в СССР не было, к примеру, врачей или управленцев? А про довольно обьемистый рынок обмена жилья (в том числе и междугородного) аффтар забыл? Откуда такие [self-censored] берутся и кто их печатает?
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

SK1901 wrote:
Lopoukh wrote:И сколько молодых американских парней могут позволить себе купить квартиру в Нью-Йорке?


Практически все, ну за исключением совсем ленивых.


это из разряда практически каждый может стать миллионером... конечно может, но на практике получается что слишком много "ленивых"
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Как квартирный вопрос испортил средний класс

Post by adb »

ZSM-5 wrote:А про довольно обьемистый рынок обмена жилья (в том числе и междугородного) аффтар забыл?


Обменять недостаточно. Нужно было еще прописаться и найти работу.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

DP wrote:
SK1901 wrote:
Lopoukh wrote:И сколько молодых американских парней могут позволить себе купить квартиру в Нью-Йорке?


Практически все, ну за исключением совсем ленивых.


это из разряда практически каждый может стать миллионером... конечно может, но на практике получается что слишком много "ленивых"


Айсбергу можно говорить, что только ленивые в Москве получают меньше 2 штук в месяц, а я чем хуже?

Return to “Политика”