Как Америка влияет на Украину и Грузию

Мнения, новости, комментарии
User avatar
LKa
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 15 Apr 2004 14:01

Как Америка влияет на Украину и Грузию

Post by LKa »

Только не говорите что не влияет. :wink: Например, Украина только с подначки НАТО конфликтует с Росиией. И никогда уже не будет все нормально между многими странами. Не будет того прежнего соседства, тем более теплых, добрых отношений. :cry: Разве былое братство уже не кажется дикостью? А потом будет хуже и хуже.
Посмотрите на себя, вы уже все готовы глотки друг другу перегрызть: украинцы с русскими, осетины и абхазы с грузинами и так далее. Народы звереют постепенно. И дико ваши посты читать: многие из вас думают что демократия - это единственное яблоко раздора. :roll:
Хотелось бы услышать думающих людей, зачем Америке нужна такая заварушка. Ну не верю я, что Саакашвили полез в Осeтию без спроса, как Мисс Райс говорит, но ведь иначе бы он так не сказал:
http://www.inopressa.ru/ft/2008/08/13/09:36:21/lavrov
Михаил Саакашвили, президент Грузии, заявил, что "если мы не остановим Россию, если ее не остановит весь мир, завтра российские танки войдут в любую столицу в Европе", а при других обстоятельствах добавил, что "это больше не вопрос о Грузии. Это вопрос об Америке". Очевидно, Грузия хочет, чтобы этот спор сделался чем-то большим, чем короткий при всей его кровавости региональный конфликт. Лицам, принимающим решения в западных странах НАТО, следует задуматься: хотите ли вы, чтобы в будущем мужчины и женщины, которые служат в ваших вооруженных силах, подчинялись решениям Саакашвили объявлять войну на Кавказе.

Плохой из меня, наверное, американский патриот. :? Но что поделать, не люблю я ложь.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Версий много. Например:
1) Повышение рейтинга МакКейна перед ноябрьскими выборами
2) Очередная попытка взорвать Северный Кавказ (осетины выбраны отнюдь не случайно - они в течение столетий было оплотом России на Кавказе)
3) Тестирование Медведева
4) Задвигание России на задний план (уже пошли разговоры и про ВТО, и про G8)
5) Стравливание республик бывшего СССР между собой (типичный пример - очередная ссора Украины и России, по поводу продажи оружия Грузии, и ЧФ)

Вот тут есть интересное интервью Нарочницкой
http://www.kp.ru/daily/24145/362306/
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
jvn2a
Уже с Приветом
Posts: 4122
Joined: 25 Feb 2002 10:01
Location: Los Svinos, CA <> Greater Mosсow Area

Post by jvn2a »

Lka писал:
"Посмотрите на себя, вы уже все готовы глотки друг другу перегрызть: украинцы с русскими, осетины и абхазы с грузинами и так далее. Народы звереют постепенно. И дико ваши посты читать: многие из вас думают что демократия - это единственное яблоко раздора."

Так это уже на американской земле, действуюшие лица - с амеиканскими паспортами, или GC! Безмозглые вашингтонские вояки не понимают, что распространяют уже конфликт на "свою" территорию. Короче, если так дальше пойдёт, то и здесь полыхнёт. Mоё мнение - будет южноафриканский вариант. В свази с приходом (или не приходом!) чёрного президента.
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by Zombie416 »

ZSM-5 wrote:типичный пример - очередная ссора Украины и России, по поводу продажи оружия Грузии, и ЧФ

Разве ссора? Так, представили друг другу нелепые претензии, побурчали и развернулись.

Никто ж не расчитывал что Украина будет России указывать куда плавать на ЧФ, а Россия Украине - с кем торговать (и это при том что Россия участников конфликта снабжает оружием только так).
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Zombie416 wrote:
ZSM-5 wrote:типичный пример - очередная ссора Украины и России, по поводу продажи оружия Грузии, и ЧФ

Разве ссора? Так, представили друг другу нелепые претензии, побурчали и развернулись.

Я же говорю - "очередная". Может, и мелочь, но "осадочек" точно останется. Вода камень точит. Собственно, уже сточила.
Кстати, там не только продажи оружия и ЧФ, но еще и наемники.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Как Америка влияет на Украину и Грузию

Post by koan »

LKa wrote:Только не говорите что не влияет. :wink: Например, Украина только с подначки НАТО конфликтует с Росиией. И никогда уже не будет все нормально между многими странами. Не будет того прежнего соседства, тем более теплых, добрых отношений. :cry: Разве былое братство уже не кажется дикостью? А потом будет хуже и хуже.


И западные украинцы в 1940-80-е годы имели теплые, добрые отношения с Россией? И прибалтов Америка настропалила против России, и среднеазиатов научила выдавливать русских из своих стран? А говорят, розовые очки немодны... 8)
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Post by koan »

jvn2a wrote:Lka писал:
"Посмотрите на себя, вы уже все готовы глотки друг другу перегрызть: украинцы с русскими, осетины и абхазы с грузинами и так далее. Народы звереют постепенно. И дико ваши посты читать: многие из вас думают что демократия - это единственное яблоко раздора."

Так это уже на американской земле, действуюшие лица - с амеиканскими паспортами, или GC! Безмозглые вашингтонские вояки не понимают, что распространяют уже конфликт на "свою" территорию. Короче, если так дальше пойдёт, то и здесь полыхнёт. Mоё мнение - будет южноафриканский вариант. В свази с приходом (или не приходом!) чёрного президента.


Закусывать надо.
User avatar
Pink Panther
Уже с Приветом
Posts: 3811
Joined: 14 Oct 2001 09:01

Re: Как Америка влияет на Украину и Грузию

Post by Pink Panther »

LKa wrote:Только не говорите что не влияет. :wink: Например, Украина только с подначки НАТО конфликтует с Росиией. И никогда уже не будет все нормально между многими странами. Не будет того прежнего соседства, тем более теплых, добрых отношений. :cry: Разве былое братство уже не кажется дикостью? А потом будет хуже и хуже.


Да все нормально будет. НАТО оно же не вечное, как, например, сало. НАТО - продукт экономического общества, зависимый от флуктуаций биржы, дестабилизирущей рынок. НАТО само развалится, как какая-нибудь римская империя.
drugoj
Уже с Приветом
Posts: 341
Joined: 07 Mar 2007 10:52

Post by drugoj »

Думаю Украина будет пытаться заполучить американские базы у себя на территории.
User avatar
nester
Уже с Приветом
Posts: 3610
Joined: 03 Sep 2001 09:01
Location: Киев-Toronto

Re: Как Америка влияет на Украину и Грузию

Post by nester »

LKa wrote:Только не говорите что не влияет. :wink: Например, Украина только с подначки НАТО конфликтует с Росиией. И никогда уже не будет все нормально между многими странами. Не будет того прежнего соседства, тем более теплых, добрых отношений. :cry: Разве былое братство уже не кажется дикостью? А потом будет хуже и хуже.
...
Плохой из меня, наверное, американский патриот. :? Но что поделать, не люблю я ложь.


Я вам напишу ответ - сдеру целиком с другого форума.

Если серьезно, то у России есть большая проблема.

Руководители России не умеют договаривацца. Они не могут идти на компромис с друзьями (с врагами идти на компромис заставляет ситуация). Кремль предпочитает давать приказы и ожидает подчинения. Он хочет быть старшим братом, на том основании что Россия сильнее.

А младшим братом хотят быть только совсем слабые гос-ва. Более менее сильные гос-ва хотят быть равноправным партнером во взаимоотношениях. Но Кремль не умеет себя вести как партнер, все время пытаясь выстроить феодальную систему вассалов, как это было с восточной европой.

В итоге Россия теряет возможность иметь сильных союзников.
Китай и Индию упустили в руки США. Над Украиной вообще издевались. На Иран смотрят с высока. А ведь СССР, Китай и Индия в партнерстве могли ой как изменить ход Холодной войны. Да и сам СССР мог бы учиться у партнеров и не доводить ситуацию до саморазрушения.

Но, к сожалению, гонор хозяев Кремля не дает возможности для маневра, гибкого подхода и серьезным взаимоотношениям с другими гос-вами (да и с собственными гражданами).

Если вдуматься, знаменитая фраза о том что у России есть только два союзника: Армия и Флот - деструктивна. Это самоиндунткивная позиция ведет к ситуации, когда действительно не остается союзников.

486
User avatar
mymus
Уже с Приветом
Posts: 2918
Joined: 09 Aug 2004 07:25
Location: 42/-71

Post by mymus »

ZSM-5 wrote:Кстати, там не только продажи оружия и ЧФ, но еще и наемники.


Да-да-да. И чернокожие инструкторы :mrgreen:
User avatar
Womanly
Уже с Приветом
Posts: 5118
Joined: 22 Feb 2006 02:23

Re: Как Америка влияет на Украину и Грузию

Post by Womanly »

Pink Panther wrote:
LKa wrote:Только не говорите что не влияет. :шинк: Например, Украина только с подначки НАТО конфликтует с Росиией. И никогда уже не будет все нормально между многими странами. Не будет того прежнего соседства, тем более теплых, добрых отношений. :цры: Разве былое братство уже не кажется дикостью? А потом будет хуже и хуже.


Да все нормально будет. НАТО оно же не вечное, как, например, сало. НАТО - продукт экономического общества, зависимый от флуктуаций биржы, дестабилизирущей рынок. НАТО само развалится, как какая-нибудь римская империя.
блин, скорей бы уж
User avatar
Womanly
Уже с Приветом
Posts: 5118
Joined: 22 Feb 2006 02:23

Post by Womanly »

mymus wrote:
ZSM-5 wrote:Кстати, там не только продажи оружия и ЧФ, но еще и наемники.


Да-да-да. И чернокожие инструкторы :мргреен:
не инструкторы, а вояки из бронкса.
asmi06
Уже с Приветом
Posts: 1125
Joined: 18 Aug 2007 22:35
Location: Moscow, Russia -> Kitchener, ON, Canada

Re: Как Америка влияет на Украину и Грузию

Post by asmi06 »

Pink Panther wrote:НАТО само развалится, как какая-нибудь римская империя.

Вот облом будет для всяких прибалтик и украин :lol: Интересно, а куда они будут проситься, когда это случится? :mrgreen:
jvn2a
Уже с Приветом
Posts: 4122
Joined: 25 Feb 2002 10:01
Location: Los Svinos, CA <> Greater Mosсow Area

Re: Как Америка влияет на Украину и Грузию

Post by jvn2a »

asmi06 wrote:
Pink Panther wrote:НАТО само развалится, как какая-нибудь римская империя.

Вот облом будет для всяких прибалтик и украин :lol: Интересно, а куда они будут проситься, когда это случится? :mrgreen:


А будет кому просится? У нас в Москве сейчас поговаривают о перспективности покупки квартиры в Красноярске в связи с global klimate change.
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Re: Как Америка влияет на Украину и Грузию

Post by Cpt. Smollett »

jvn2a wrote:
asmi06 wrote:
Pink Panther wrote:НАТО само развалится, как какая-нибудь римская империя.

Вот облом будет для всяких прибалтик и украин :lol: Интересно, а куда они будут проситься, когда это случится? :mrgreen:


А будет кому просится? У нас в Москве сейчас поговаривают о перспективности покупки квартиры в Красноярске в связи с global klimate change.


фигасе! это вы серьёзно что ли? :?
jvn2a
Уже с Приветом
Posts: 4122
Joined: 25 Feb 2002 10:01
Location: Los Svinos, CA <> Greater Mosсow Area

Re: Как Америка влияет на Украину и Грузию

Post by jvn2a »

Cpt. Smollett wrote:
jvn2a wrote:
asmi06 wrote:
Pink Panther wrote:НАТО само развалится, как какая-нибудь римская империя.

Вот облом будет для всяких прибалтик и украин :lol: Интересно, а куда они будут проситься, когда это случится? :mrgreen:


А будет кому просится? У нас в Москве сейчас поговаривают о перспективности покупки квартиры в Красноярске в связи с global klimate change.


фигасе! это вы серьёзно что ли? :?


абсолютно, the latest trend.
smitin
Уже с Приветом
Posts: 1021
Joined: 25 Oct 2000 09:01
Location: Rocklin, CA, USA

Re: Как Америка влияет на Украину и Грузию

Post by smitin »

LKa wrote:Только не говорите что не влияет. :wink: Например, Украина только с подначки НАТО конфликтует с Росиией. И никогда уже не будет все нормально между многими странами. Не будет того прежнего соседства, тем более теплых, добрых отношений. :cry: Разве былое братство уже не кажется дикостью? А потом будет хуже и хуже.
Посмотрите на себя, вы уже все готовы глотки друг другу перегрызть: украинцы с русскими, осетины и абхазы с грузинами и так далее. Народы звереют постепенно. И дико ваши посты читать: многие из вас думают что демократия - это единственное яблоко раздора. :roll:
Хотелось бы услышать думающих людей, зачем Америке нужна такая заварушка. Ну не верю я, что Саакашвили полез в Осeтию без спроса, как Мисс Райс говорит, но ведь иначе бы он так не сказал:
http://www.inopressa.ru/ft/2008/08/13/09:36:21/lavrov
Михаил Саакашвили, президент Грузии, заявил, что "если мы не остановим Россию, если ее не остановит весь мир, завтра российские танки войдут в любую столицу в Европе", а при других обстоятельствах добавил, что "это больше не вопрос о Грузии. Это вопрос об Америке". Очевидно, Грузия хочет, чтобы этот спор сделался чем-то большим, чем короткий при всей его кровавости региональный конфликт. Лицам, принимающим решения в западных странах НАТО, следует задуматься: хотите ли вы, чтобы в будущем мужчины и женщины, которые служат в ваших вооруженных силах, подчинялись решениям Саакашвили объявлять войну на Кавказе.

Плохой из меня, наверное, американский патриот. :? Но что поделать, не люблю я ложь.


У Штатов на данный момент на руках пять проблем : Ирак, Иран, афганистан, террористы и выборы. Засиделся Буш в президентах, не заметил что за 7 лет баланс сил в далеком регионе постепенно менялся.

Хорошая аналитика :
http://www.wbez.org/content.aspx?audioID=27675

и тот же Фридман на своем сайте :
http://www.stratfor.com/podcast/daily
В таком вот аксепте
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Как Америка влияет на Украину и Грузию

Post by ZSM-5 »

jvn2a wrote:абсолютно, the latest trend.

Как патриот своей малой (да и пожалуй единственной) Родины, спешу порекламировать Новосибирск. Город стремительно развивается и хорошеет. Дорог только надо больше строить. Рукой подать и до Горной Шории (лыжи), и до Алтая, и до местных соленых озер с целебной грязью. Само собой - грибы, ягоды, охота, пляжи на Обском море.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
Vlad1977
Уже с Приветом
Posts: 4285
Joined: 20 Jul 2002 19:57
Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA

Post by Vlad1977 »

drugoj wrote:Думаю Украина будет пытаться заполучить американские базы у себя на территории.

Молчание, или лучше сказать невнятное мычание нынешней политической элиты (Януковича и Тимошенко в частности), говорит мне об обратном.
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
smitin
Уже с Приветом
Posts: 1021
Joined: 25 Oct 2000 09:01
Location: Rocklin, CA, USA

Post by smitin »

ZSM-5 wrote:Версий много. Например:
1) Повышение рейтинга МакКейна перед ноябрьскими выборами
2) Очередная попытка взорвать Северный Кавказ (осетины [b]выбраны отнюдь не случайно - они в течение столетий было оплотом России на Кавказе)
3) Тестирование Медведева
4) Задвигание России на задний план (уже пошли разговоры и про ВТО, и про G8)
5) Стравливание республик бывшего СССР между собой (типичный пример - очередная ссора Украины и России, по поводу продажи оружия Грузии, и ЧФ)

Вот тут есть интересное интервью Нарочницкой
http://www.kp.ru/daily/24145/362306/


Не надо читать советских газет перед обедом.
Читайте умных людей - там все написано, и кто, и зачем, и кому выгодно.
http://www.stratfor.com/weekly/russo_ge ... ance_power

From the Kosovo experience, they concluded that the United States and Europe were not prepared to consider Russian wishes even in fairly minor affairs. That was the breaking point. If Russian desires could not be accommodated even in a minor matter like this, then clearly Russia and the West were in conflict. For the Russians, as we said, the question was how to respond. Having declined to respond in Kosovo, the Russians decided to respond where they had all the cards: in South Ossetia.

Moscow had two motives, the lesser of which was as a tit-for-tat over Kosovo. If Kosovo could be declared independent under Western sponsorship, then South Ossetia and Abkhazia, the two breakaway regions of Georgia, could be declared independent under Russian sponsorship. Any objections from the United States and Europe would simply confirm their hypocrisy. This was important for internal Russian political reasons, but the second motive was far more important.

Russian Prime Minister Vladimir Putin once said that the fall of the Soviet Union was a geopolitical disaster. This didn’t mean that he wanted to retain the Soviet state; rather, it meant that the disintegration of the Soviet Union had created a situation in which Russian national security was threatened by Western interests. As an example, consider that during the Cold War, St. Petersburg was about 1,200 miles away from a NATO country. Today it is about 60 miles away from Estonia, a NATO member. The disintegration of the Soviet Union had left Russia surrounded by a group of countries hostile to Russian interests in various degrees and heavily influenced by the United States, Europe and, in some cases, China.

Resurrecting the Russian Sphere

Putin did not want to re-establish the Soviet Union, but he did want to re-establish the Russian sphere of influence in the former Soviet Union region. To accomplish that, he had to do two things.
First, he had to re-establish the credibility of the Russian army as a fighting force, at least in the context of its region.
Second, he had to establish that Western guarantees, including NATO membership, meant nothing in the face of Russian power. He did not want to confront NATO directly, but he did want to confront and defeat a power that was closely aligned with the United States, had U.S. support, aid and advisers and was widely seen as being under American protection. Georgia was the perfect choice.


By invading Georgia as Russia did (competently if not brilliantly), Putin re-established the credibility of the Russian army. But far more importantly, by doing this Putin revealed an open secret: While the United States is tied down in the Middle East, American guarantees have no value. This lesson is not for American consumption. It is something that, from the Russian point of view, the Ukrainians, the Balts and the Central Asians need to digest. Indeed, it is a lesson Putin wants to transmit to Poland and the Czech Republic as well. The United States wants to place ballistic missile defense installations in those countries, and the Russians want them to understand that allowing this to happen increases their risk, not their security.
Last edited by smitin on 15 Aug 2008 03:47, edited 1 time in total.
В таком вот аксепте
User avatar
Vlad1977
Уже с Приветом
Posts: 4285
Joined: 20 Jul 2002 19:57
Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA

Re: Как Америка влияет на Украину и Грузию

Post by Vlad1977 »

asmi06 wrote:
Pink Panther wrote:НАТО само развалится, как какая-нибудь римская империя.

Вот облом будет для всяких прибалтик и украин :lol: Интересно, а куда они будут проситься, когда это случится? :mrgreen:

А никуда. Раздерибанят московию, каждому по кусочку и заживут мирно. Я вот тогда в Новосибирск рекламируемый с сыном съезжу, благо на Украину визу не надо американцам.
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

smitin wrote: Не надо читать советских газет перед обедом.
Читайте умных людей - там все написано, и кто, и зачем, и кому выгодно.

Странно, что Вы не отличаете настоящий анализ от эклектической смеси страшилок a la "русские идут" и пропагандистских лозунгов a la период застоя
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
smitin
Уже с Приветом
Posts: 1021
Joined: 25 Oct 2000 09:01
Location: Rocklin, CA, USA

Post by smitin »

ZSM-5 wrote:
smitin wrote: Не надо читать советских газет перед обедом.
Читайте умных людей - там все написано, и кто, и зачем, и кому выгодно.

Странно, что Вы не отличаете настоящий анализ от эклектической смеси страшилок a la "русские идут" и пропагандистских лозунгов a la период застоя


Странно, что вместо аргументированного ответа вы предпочли личный наезд. Аргументов нету ?

Кстати, советская тетя- доктор наук из советской газеты повторяет все то же, только с бОльшим пафосом и риторикой : и про Косово vs Обхазию, и про то, что с Россией надо считаться, и про то, что его пример другим наука. Единственно, чего она не говорит - что показательная порка была давно спланирована и подготовлена Кремлем.
В таком вот аксепте
User avatar
super mario
Уже с Приветом
Posts: 1929
Joined: 19 Aug 2007 21:55
Location: NJ

Re: Как Америка влияет на Украину и Грузию

Post by super mario »

nester wrote:
Я вам напишу ответ - сдеру целиком с другого форума....



ППКС
Neo sees a black cat walk by twice.
Gambling is not permitted because the eighth and tenth commandments forbid covetousness, and lazy wasting of money.

Return to “Политика”