От кого произошел человек?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1454
- Joined: 25 Sep 2011 11:55
- Location: €u
От кого произошел человек?
Как вы считаете? Дарвин основал теорию эволюции и наука в 19-ом и 20-ом веке была уверена, что мы произошли от обезьяны. Проблема в том, что "промежуточное звено" так и не нашли. Было время, им считали "питекантропа", но потом отказались от этого.
Даже неондартальцы не являются нашими предками. в 1997 году исследования их генов показали, что они очень различаются с нашими.
Первые представители современного человека считаются Кроманьонцы. ( жившие 40 000 - 12 000 лет назад) Но откуда появились они?
Даже неондартальцы не являются нашими предками. в 1997 году исследования их генов показали, что они очень различаются с нашими.
Первые представители современного человека считаются Кроманьонцы. ( жившие 40 000 - 12 000 лет назад) Но откуда появились они?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: От кого произошел человек?
Корректней будет формулировка - у человека и обезьян были общие предки. Собственно, общие предки были и у человека с рыбой или даже с дубом.
На самом деле, если отрицать, то эволюцию целиком, мол всё было создано как сейчас сразу, зачем одного человека-то выдёргивать.
На самом деле, если отрицать, то эволюцию целиком, мол всё было создано как сейчас сразу, зачем одного человека-то выдёргивать.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1454
- Joined: 25 Sep 2011 11:55
- Location: €u
Re: От кого произошел человек?
Я думаю, эволюцию трудно отрицать - она была, есть и будет. Особенно сейчас, во времена резкого изменения климата, есть виды которые меняются.
Человека я не выдёргивал. Он просто не попадает в общую картину.
Человека я не выдёргивал. Он просто не попадает в общую картину.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: От кого произошел человек?
Уже есть топик на эту тему в "Религии". Зачем плодить?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5430
- Joined: 05 Sep 2002 18:45
- Location: CAB
Re: От кого произошел человек?
enjoy
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_hu ... on_fossils
За последние 20 лет накопали нескольких возможных кандидатов во всех стратах.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_hu ... on_fossils
За последние 20 лет накопали нескольких возможных кандидатов во всех стратах.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11475
- Joined: 20 Nov 2000 10:01
- Location: Escondido, CA
Re: От кого произошел человек?
Какое именно промежуточное звено? Звеньев нашли уйму, начиная с живших 2-3 миллиона лет назад австралопитеков, и кончая первыми современными людьми 150-200 тысяч лет назад. Проблема только в том, как их соединить в правильном порядке. Это не столько цепочка, сколько дерево, и на его ветвях есть один выживший вид (Homo sapiens) и ряд вымерших (неандертальцы, Homo heidelbergensis, подвиды Homo erectus типа того же питекантропа).Morgan Freeman wrote:Как вы считаете? Дарвин основал теорию эволюции и наука в 19-ом и 20-ом веке была уверена, что мы произошли от обезьяны. Проблема в том, что "промежуточное звено" так и не нашли.
Предки современного человека жили в восточной Африке. Периодически группы отрывались от основной популяции и уходили на север, вдоль Нила, и там распространялись по всей Евразии. В Евразии шли сложные процессы, местные виды конкурировали с пришельцами, иногда смешивались, иногда воевали, но в конечном итоге это все оказалось ни к чему - 150 тысяч лет назад у какого-то африканского представителя Homo sapiens произошла мутация гена FOXP2, позволившая его потомкам существенно усложнить свою речь, и потомки этого мутанта полностью вытеснили все остальные виды на всей планете.
Самая вероятная линия от обезьян к человеку это Australopithecus afarensis -> Australopithecus africanus -> Homo habilis -> Homo ergaster -> Homo rhodesiensis -> Homo sapiens.
Протоукр
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1454
- Joined: 25 Sep 2011 11:55
- Location: €u
Re: От кого произошел человек?
Hamster wrote: Какое именно промежуточное звено? Звеньев нашли уйму, начиная с живших 2-3 миллиона лет назад австралопитеков, и кончая первыми современными людьми 150-200 тысяч лет назад. Проблема только в том, как их соединить в правильном порядке. Это не столько цепочка, сколько дерево, и на его ветвях есть один выживший вид (Homo sapiens) и ряд вымерших (неандертальцы, Homo heidelbergensis, подвиды Homo erectus типа того же питекантропа).
....
В том то и дело, что их так никто и не смог соединить, потому что они не соединяются. По крайней мере, с "хомо сапиенс".
Last edited by Morgan Freeman on 08 Apr 2012 10:00, edited 2 times in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1454
- Joined: 25 Sep 2011 11:55
- Location: €u
Re: От кого произошел человек?
Noskov Sergey wrote:enjoy
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_hu ... on_fossils
За последние 20 лет накопали нескольких возможных кандидатов во всех стратах.
Верно, накопали много. Однако ни один из этих видов не ведёт к хомо сапиенс.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1454
- Joined: 25 Sep 2011 11:55
- Location: €u
Re: От кого произошел человек?
Hamster wrote: ...
Самая вероятная линия от обезьян к человеку это Australopithecus afarensis -> Australopithecus africanus -> Homo habilis -> Homo ergaster -> Homo rhodesiensis -> Homo sapiens.
Многие ученые в США считают, что Homo rhodesiensis стоял не после неaндeртальца, а до него. (называют их Homo heidelbergensis)
А неандeртальцы, как известно с 1997 года, не имеют к людям отношения.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: От кого произошел человек?
Ответ прост - предки человека не имели привычек консервировать тела умерших для будущих антропологов, да еще и архивов не вели.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 24375
- Joined: 18 Nov 2003 16:42
От кого произошел человек?
Популяция животного которое эволюционировало в человека была слишком немногочисленна. Не факт что вообще удастся обнаружить останки.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11475
- Joined: 20 Nov 2000 10:01
- Location: Escondido, CA
Re: От кого произошел человек?
Почему вы так считаете?Morgan Freeman wrote:В том то и дело, что их так никто и не смог соединить, потому что они не соединяются. По крайней мере, с "хомо сапиенс".
Homo heidelbergensis и Homo rhodesiensis это разные виды. Heidelbergensis - Европа 300-500 тысяч лет назад. Rhodesiensis - Восточная Африка 300-500 тысяч лет назад. С географической точки зрения heidelbergensis вполне мог быть предком неандертальца, а rhodesiensis нашим предком.Многие ученые в США считают, что Homo rhodesiensis стоял не после неaндeртальца, а до него. (называют их Homo heidelbergensis)
(1) H. h. heidelbergensis; (2) H. h. steinheimensis; (3) H. h. rhodesiensis; (4) H. h. daliensis.
Протоукр
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1454
- Joined: 25 Sep 2011 11:55
- Location: €u
Re: От кого произошел человек?
Hamster wrote:Почему вы так считаете?Morgan Freeman wrote:В том то и дело, что их так никто и не смог соединить, потому что они не соединяются. По крайней мере, с "хомо сапиенс".
Потому что наши "предки" - это кроманьонцы. Кто был до них - не ясно. Доказательств нет. Есть только предположения.
Были времена, считали, что неандерталец был наш далекий предок. Но это не так.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1454
- Joined: 25 Sep 2011 11:55
- Location: €u
Re: От кого произошел человек?
Flash-04 wrote:Ответ прост - предки человека не имели привычек консервировать тела умерших для будущих антропологов, да еще и архивов не вели.
rzen wrote:Популяция животного которое эволюционировало в человека была слишком немногочисленна. Не факт что вообще удастся обнаружить останки.
Динозавры вымерли 65 миллионов (!) лет тому назад. А их останки находят до сих пор. Их хорошо классифицировали и многое о них знают.
А вот тех, кто был до кроманьонцев, всего-то 40 000 лет назад, не нашли. Хм.
Для себя я давно решил, происхождение человека - вопрос веры. Одни верят, что мы от Бога. Другие - от обезьяны. Доказательств как не было, так и нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8632
- Joined: 22 Mar 2011 01:40
Re: От кого произошел человек?
Пoмню, как вчераMorgan Freeman wrote:Динозавры вымерли 65 миллионов (!) лет тому назад.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 24375
- Joined: 18 Nov 2003 16:42
Re: От кого произошел человек?
вопрос не в сохранности (кстати сохраняются не кости а окаменелости) а в количестве. человеков было _намного_ меньше. соответственно шанс найти—существенно ниже.Morgan Freeman wrote:Flash-04 wrote:Ответ прост - предки человека не имели привычек консервировать тела умерших для будущих антропологов, да еще и архивов не вели.rzen wrote:Популяция животного которое эволюционировало в человека была слишком немногочисленна. Не факт что вообще удастся обнаружить останки.
Динозавры вымерли 65 миллионов (!) лет тому назад. А их останки находят до сих пор. Их хорошо классифицировали и многое о них знают.
А вот тех, кто был до кроманьонцев, всего-то 40 000 лет назад, не нашли. Хм.
Для себя я давно решил, происхождение человека - вопрос веры. Одни верят, что мы от Бога. Другие - от обезьяны. Доказательств как не было, так и нет.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: От кого произошел человек?
ну а если подумать? "линии" между видами динозавров провели? нет. вот и с человеком тоже самое.Morgan Freeman wrote:Динозавры вымерли 65 миллионов (!) лет тому назад. А их останки находят до сих пор. Их хорошо классифицировали и многое о них знают.
А вот тех, кто был до кроманьонцев, всего-то 40 000 лет назад, не нашли. Хм.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: От кого произошел человек?
кстати мне не нравится ваш опросник. выбираю "нет такой опции". "человек произошел от обезьяны" не отражает современную точку зрения науки. незачет.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5247
- Joined: 20 Jun 2011 09:41
- Location: Baku-Usa-Baku
Re: От кого произошел человек?
Кроманьонец появился 40 к лет назад и относительно недавно высадился на Луне. Если предположить что мы не одни во вселенной, то кто то появившийся раньше нас на много лет вполне способен совершать межзвездные перелеты.
Короче, прилетели, огляделись, нашли дикого полу-человека-обезьяну. Добавили генов и создали человека, раба божьего.
По своему образу и подобию, прямо как в святых книгах.
Короче, прилетели, огляделись, нашли дикого полу-человека-обезьяну. Добавили генов и создали человека, раба божьего.
По своему образу и подобию, прямо как в святых книгах.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2001
- Joined: 10 Nov 2004 00:34
- Location: MD
Re: От кого произошел человек?
А смысл? Что эта гипотеза объясняет? (безотносительно к оценке её валидности)fusion wrote:Кроманьонец появился 40 к лет назад и относительно недавно высадился на Луне. Если предположить что мы не одни во вселенной, то кто то появившийся раньше нас на много лет вполне способен совершать межзвездные перелеты.
Короче, прилетели, огляделись, нашли дикого полу-человека-обезьяну. Добавили генов и создали человека, раба божьего.
По своему образу и подобию, прямо как в святых книгах.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7935
- Joined: 08 Oct 2008 01:02
- Location: usa
Re: От кого произошел человек?
Могут быть только две опции:
-Бог/Провидение/Высший Разум(если так, то всё есть его творения энивей , а эволюция -один из его тулов).
-Что-то вроде самостийной эволюции (оно и видно, что лишь бы как)
-Бог/Провидение/Высший Разум(если так, то всё есть его творения энивей , а эволюция -один из его тулов).
-Что-то вроде самостийной эволюции (оно и видно, что лишь бы как)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: От кого произошел человек?
Первая "опция" не имеет никакого позитивного смысла, т.к. вводит излишнюю сущность с непонятными свойствами - Бога. Это не обьяснение.shokoladnitsaa wrote:Могут быть только две опции:
-Бог/Провидение/Высший Разум(если так, то всё есть его творения энивей , а эволюция -один из его тулов).
-Что-то вроде самостийной эволюции (оно и видно, что лишь бы как)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7935
- Joined: 08 Oct 2008 01:02
- Location: usa
Re: От кого произошел человек?
Неправда ваша. Там, где задействована вера, нет и не может быть никаких обьяснений. Другими словами, 1-я опция несёт "позитивный смысл" токо для те, хто верит. Остальные сразу переходят к опции #2 и там позитивно барахтаютсяFortinbras wrote:Первая "опция" не имеет никакого позитивного смысла, т.к. вводит излишнюю сущность с непонятными свойствами - Бога. Это не обьяснение.shokoladnitsaa wrote:Могут быть только две опции:
-Бог/Провидение/Высший Разум(если так, то всё есть его творения энивей , а эволюция -один из его тулов).
-Что-то вроде самостийной эволюции (оно и видно, что лишь бы как)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13681
- Joined: 16 Jan 2001 10:01
Re: От кого произошел человек?
То есть - первую опцию отбрасываем как непонятную и лишнюю.Fortinbras wrote:Первая "опция" не имеет никакого позитивного смысла, т.к. вводит излишнюю сущность с непонятными свойствами - Бога. Это не обьяснение.shokoladnitsaa wrote:Могут быть только две опции:
-Бог/Провидение/Высший Разум(если так, то всё есть его творения энивей , а эволюция -один из его тулов).
-Что-то вроде самостийной эволюции (оно и видно, что лишь бы как)
А вторую уже и доказывать не нужно - альтернатив-то не осталось...
Мудро.
-
- Posts: 11
- Joined: 17 Apr 2012 13:23
Re: От кого произошел человек?
Неужели европейцы, несущие гены неандертальцев, не люди?Morgan Freeman wrote:Hamster wrote: ...
Самая вероятная линия от обезьян к человеку это Australopithecus afarensis -> Australopithecus africanus -> Homo habilis -> Homo ergaster -> Homo rhodesiensis -> Homo sapiens.
Многие ученые в США считают, что Homo rhodesiensis стоял не после неaндeртальца, а до него. (называют их Homo heidelbergensis)
А неандeртальцы, как известно с 1997 года, не имеют к людям отношения.