Scala app without JVM

[Сабина]

впечатляет
https://github.com/bytekast/serverless-graal-scala

[Вячеслав Викторович]

впечатляет
https://github.com/bytekast/serverless-graal-scala

на фоне оракловых выкрутасов с платностью JVM, многие сьезжают. КОтлин вот тоже нативно уже может компилиться.

[Palych]

А можно глупый вопрос из-под камня?
Насколько Scala взлетела?
Не отполз народ назад на джаву с выходом 8 и последующих версий?

[Сабина]

Я не заметила что она взлетела или кто то от нее отполз на Джаву. Насколько я это вижу Скала заняла определенную нишу и заимела свою группу фанатов ( включая меня). Есть определенная группа приложений ( Spark например) , которые я ни за что не буду писать ни на Джаве, ни на Питоне, имея под руками Скалу
PS. По линку не только и не столько Scala

[Мальчик-Одуванчик]

впечатляет
https://github.com/bytekast/serverless-graal-scala

на фоне оракловых выкрутасов с платностью JVM, многие сьезжают. КОтлин вот тоже нативно уже может компилиться.

Забавно что https://www.graalvm.org/ через которую это сделано тоже ораклово детище.

[Palych]

Интересная идея у GraalVM! (вроде бы)
Я как раз думал что хорошо бы иметь скриптовый язык наряду с "обычным" в качестве изолированной песочницы для логики.
И огорчился что Java собирается хоронить Nashorn...

[Вячеслав Викторович]

впечатляет
https://github.com/bytekast/serverless-graal-scala

на фоне оракловых выкрутасов с платностью JVM, многие сьезжают. КОтлин вот тоже нативно уже может компилиться.

Забавно что https://www.graalvm.org/ через которую это сделано тоже ораклово детище.

котлин компилиться прямо в бинарник и ему ВМ или Рантайммашина после этого не нужна вообще.
https://kotlinlang.org/docs/reference/n ... rview.html

[Palych]

А я, грешный, не понимаю смысла компилировать реальные приложения работающие в JVM.
На уровне Hello world оно выглядит заманчиво, но с учетом всех frameworkов, механизмов динамической загрузки, и проч. проблем мне видится больше чем выгоды.
К тому же, с компиляцией или без - принцип управления памятью вряд ли поменяется. Тогда не понятно где будет выигрыш в производительности...

[Alexander Troyansky]

впечатляет
https://github.com/bytekast/serverless-graal-scala

на фоне оракловых выкрутасов с платностью JVM, многие сьезжают. КОтлин вот тоже нативно уже может компилиться.

Забавно что https://www.graalvm.org/ через которую это сделано тоже ораклово детище.

котлин компилиться прямо в бинарник и ему ВМ или Рантайммашина после этого не нужна вообще.
https://kotlinlang.org/docs/reference/n ... rview.html

Вопрос, что делать с жаба-библиотеками от которых может зависить котлин-приложуха, остаётся открытым.

[Вячеслав Викторович]

впечатляет
https://github.com/bytekast/serverless-graal-scala

на фоне оракловых выкрутасов с платностью JVM, многие сьезжают. КОтлин вот тоже нативно уже может компилиться.

Забавно что https://www.graalvm.org/ через которую это сделано тоже ораклово детище.

котлин компилиться прямо в бинарник и ему ВМ или Рантайммашина после этого не нужна вообще.
https://kotlinlang.org/docs/reference/n ... rview.html

Вопрос, что делать с жаба-библиотеками от которых может зависить котлин-приложуха, остаётся открытым.

Только для дооктябрят сидящих на детсадовских горшках!
Всем остальным естественно понятно, что ява полностностью операбельна в котлин.

[Вячеслав Викторович]

А я, грешный, не понимаю смысла компилировать реальные приложения работающие в JVM.
На уровне Hello world оно выглядит заманчиво, но с учетом всех frameworkов, механизмов динамической загрузки, и проч. проблем мне видится больше чем выгоды.
К тому же, с компиляцией или без - принцип управления памятью вряд ли поменяется. Тогда не понятно где будет выигрыш в производительности...

ВМ имеет очень большие плюсы и в нэтив имеет смысл компилить, только если её по тем или иным причинам просто нет. Таких случаев достаточно много...

[Alexander Troyansky]

Только для дооктябрят сидящих на детсадовских горшках!
Всем остальным естественно понятно, что ява полностностью операбельна в котлин.

Т.е. котлин компилируется в нэйтив, но рядом тащим JVM для остальных зависимостей? Кому-нить ещё "естественно понятно", каким образом native kotlin будет работать явой?

[Вячеслав Викторович]

Только для дооктябрят сидящих на детсадовских горшках!
Всем остальным естественно понятно, что ява полностностью операбельна в котлин.

Т.е. котлин компилируется в нэйтив, но рядом тащим JVM для остальных зависимостей?

ява компилится в котлин, котлин компилится в нэйтив. Ну что здесь не понятного? Причём здесь ВМ?

[Alexander Troyansky]

Только для дооктябрят сидящих на детсадовских горшках!
Всем остальным естественно понятно, что ява полностностью операбельна в котлин.

Т.е. котлин компилируется в нэйтив, но рядом тащим JVM для остальных зависимостей?

ява компилится в котлин, котлин компилится в нэйтив. Ну что здесь не понятного? Причём здесь ВМ?

"ява компилится в котлин" - это и есть т.н. "ява полностностью операбельна в котлин"?

[Вячеслав Викторович]

Только для дооктябрят сидящих на детсадовских горшках!
Всем остальным естественно понятно, что ява полностностью операбельна в котлин.

Т.е. котлин компилируется в нэйтив, но рядом тащим JVM для остальных зависимостей?

ява компилится в котлин, котлин компилится в нэйтив. Ну что здесь не понятного? Причём здесь ВМ?

"ява компилится в котлин" - это и есть т.н. "ява полностностью операбельна в котлин"?

мне кажется вам просто надо погонять пару примеров хотя бы вот отсюда:
https://github.com/JetBrains/kotlin-nat ... er/samples

[Alexander Troyansky]

Только для дооктябрят сидящих на детсадовских горшках!
Всем остальным естественно понятно, что ява полностностью операбельна в котлин.

Т.е. котлин компилируется в нэйтив, но рядом тащим JVM для остальных зависимостей?

ява компилится в котлин, котлин компилится в нэйтив. Ну что здесь не понятного? Причём здесь ВМ?

"ява компилится в котлин" - это и есть т.н. "ява полностностью операбельна в котлин"?

мне кажется вам просто надо погонять пару примеров хотя бы вот отсюда:
https://github.com/JetBrains/kotlin-nat ... er/samples

Там нет примеров того, как Kotlin-native показывает "полную операбельность с явой", что собсно и вызвало вопросы у меня и Палыча.

Если подытожить:
Kotlin is fully interoperable with Java (agree)
Kotlin can be compiled to native (agree)
Kotlin/Native is (inter)operable with Java (disagree)

[Вячеслав Викторович]

Т.е. котлин компилируется в нэйтив, но рядом тащим JVM для остальных зависимостей?

ява компилится в котлин, котлин компилится в нэйтив. Ну что здесь не понятного? Причём здесь ВМ?

"ява компилится в котлин" - это и есть т.н. "ява полностностью операбельна в котлин"?

мне кажется вам просто надо погонять пару примеров хотя бы вот отсюда:
https://github.com/JetBrains/kotlin-nat ... er/samples

Там нет примеров того, как Kotlin-native показывает "полную операбельность с явой", что собсно и вызвало вопросы у меня и Палыча.

Если подытожить:
Kotlin is fully interoperable with Java (agree)
Kotlin can be compiled to native (agree)
Kotlin/Native is (inter)operable with Java (disagree)

Вы понимаете, что любой ява код может автоматически преобразован в котлин или нет?
МНе тут у нас главная проблема в понимании.

[Alexander Troyansky]

ява компилится в котлин, котлин компилится в нэйтив. Ну что здесь не понятного? Причём здесь ВМ?

"ява компилится в котлин" - это и есть т.н. "ява полностностью операбельна в котлин"?

мне кажется вам просто надо погонять пару примеров хотя бы вот отсюда:
https://github.com/JetBrains/kotlin-nat ... er/samples

Там нет примеров того, как Kotlin-native показывает "полную операбельность с явой", что собсно и вызвало вопросы у меня и Палыча.

Если подытожить:
Kotlin is fully interoperable with Java (agree)
Kotlin can be compiled to native (agree)
Kotlin/Native is (inter)operable with Java (disagree)

Вы понимаете, что любой ява код может автоматически преобразован в котлин или нет?
МНе тут у нас главная проблема в понимании.

Нет, не понимаю.

Когда говорят "котлин полностью (взаимо)операбелен с явой" имеется в виду, что котлин-исполняемый код и ява-исполняемый код могут друг вызывать без каких либо плясок-перекомпиляций-преобразований.

Вот есть программа на котлин, который зависит от большого количества сторонних ява-библиотек, каким образом все эти зависимости (ява-код, ведь) будут "автоматически преобразованы в котлин?

[Вячеслав Викторович]

"ява компилится в котлин" - это и есть т.н. "ява полностностью операбельна в котлин"?

мне кажется вам просто надо погонять пару примеров хотя бы вот отсюда:
https://github.com/JetBrains/kotlin-nat ... er/samples

Там нет примеров того, как Kotlin-native показывает "полную операбельность с явой", что собсно и вызвало вопросы у меня и Палыча.

Если подытожить:
Kotlin is fully interoperable with Java (agree)
Kotlin can be compiled to native (agree)
Kotlin/Native is (inter)operable with Java (disagree)

Вы понимаете, что любой ява код может автоматически преобразован в котлин или нет?
МНе тут у нас главная проблема в понимании.

Нет, не понимаю.

Когда говорят "котлин полностью (взаимо)операбелен с явой" имеется в виду, что котлин-исполняемый код и ява-исполняемый код могут друг вызывать без каких либо плясок-перекомпиляций-преобразований.

Вот есть программа на котлин, который зависит от большого количества сторонних ява-библиотек, каким образом все эти зависимости (ява-код, ведь) будут "автоматически преобразованы в котлин?

вам надо просто приложить немного труда и попробовать.
Я повторюсь, ява код преобразуется в котлин одним нажатием клавиш.

[Alexander Troyansky]

мне кажется вам просто надо погонять пару примеров хотя бы вот отсюда:
https://github.com/JetBrains/kotlin-nat ... er/samples

Там нет примеров того, как Kotlin-native показывает "полную операбельность с явой", что собсно и вызвало вопросы у меня и Палыча.

Если подытожить:
Kotlin is fully interoperable with Java (agree)
Kotlin can be compiled to native (agree)
Kotlin/Native is (inter)operable with Java (disagree)

Вы понимаете, что любой ява код может автоматически преобразован в котлин или нет?
МНе тут у нас главная проблема в понимании.

Нет, не понимаю.

Когда говорят "котлин полностью (взаимо)операбелен с явой" имеется в виду, что котлин-исполняемый код и ява-исполняемый код могут друг вызывать без каких либо плясок-перекомпиляций-преобразований.

Вот есть программа на котлин, который зависит от большого количества сторонних ява-библиотек, каким образом все эти зависимости (ява-код, ведь) будут "автоматически преобразованы в котлин?

вам надо просто приложить немного труда и попробовать.
Я повторюсь, ява код преобразуется в котлин одним нажатием клавиш.

что попробовать-то? Согласно тому, что пишут сами инженеры из JetBrains (https://github.com/JetBrains/kotlin-native/issues/1212):

Kotlin/Native is not Kotlin/JVM ahead of time compiler. It is Kotlin compiler suitable for native development. As such it may not, and will not support JARs containing JVM class files as an input.

Никаких "автоматических преобразований" или "операбельностью c явой" нет. Врут, что ли?

[Вячеслав Викторович]

Там нет примеров того, как Kotlin-native показывает "полную операбельность с явой", что собсно и вызвало вопросы у меня и Палыча.

Если подытожить:
Kotlin is fully interoperable with Java (agree)
Kotlin can be compiled to native (agree)
Kotlin/Native is (inter)operable with Java (disagree)

Вы понимаете, что любой ява код может автоматически преобразован в котлин или нет?
МНе тут у нас главная проблема в понимании.

Нет, не понимаю.

Когда говорят "котлин полностью (взаимо)операбелен с явой" имеется в виду, что котлин-исполняемый код и ява-исполняемый код могут друг вызывать без каких либо плясок-перекомпиляций-преобразований.

Вот есть программа на котлин, который зависит от большого количества сторонних ява-библиотек, каким образом все эти зависимости (ява-код, ведь) будут "автоматически преобразованы в котлин?

вам надо просто приложить немного труда и попробовать.
Я повторюсь, ява код преобразуется в котлин одним нажатием клавиш.

что попробовать-то? Согласно тому, что пишут сами инженеры из JetBrains (https://github.com/JetBrains/kotlin-native/issues/1212):

Kotlin/Native is not Kotlin/JVM ahead of time compiler. It is Kotlin compiler suitable for native development. As such it may not, and will not support JARs containing JVM class files as an input.

Никаких "автоматических преобразований" или "операбельностью c явой" нет. Врут, что ли?

Караул устал...

[Ion Tichy]

Я правильно понимаю, что если я возьму исходники, скажем, джБосса (джава текст), сконвертирую их в котлин, скомпилю в нейтив код, потом слинкую объектники, то получу нейтив бинарик, смогу его запустить и он будет работать как оригинальный джавный джБосс?

[Alexander Troyansky]

Я правильно понимаю, что если я возьму исходники, скажем, джБосса (джава текст), сконвертирую их в котлин, скомпилю в нейтив код, потом слинкую объектники, то получу нейтив бинарик, смогу его запустить и он будет работать как оригинальный джавный джБосс?

Тру и полная интероперабилити - это все вверху, но без "возьму исходники и конвертирую их в Котлин", т.е. просто линкуете и запускаете джары джбосса как родные

[Ion Tichy]

Я правильно понимаю, что если я возьму исходники, скажем, джБосса (джава текст), сконвертирую их в котлин, скомпилю в нейтив код, потом слинкую объектники, то получу нейтив бинарик, смогу его запустить и он будет работать как оригинальный джавный джБосс?

Тру и полная интероперабилити - это все вверху, но без "возьму исходники и конвертируются их в Котлин", т.е. просто линкуете и запускаете джары джбосса как родные

Нипонял...
Линкую что?

[Alexander Troyansky]

Я правильно понимаю, что если я возьму исходники, скажем, джБосса (джава текст), сконвертирую их в котлин, скомпилю в нейтив код, потом слинкую объектники, то получу нейтив бинарик, смогу его запустить и он будет работать как оригинальный джавный джБосс?

Тру и полная интероперабилити - это все вверху, но без "возьму исходники и конвертируются их в Котлин", т.е. просто линкуете и запускаете джары джбосса как родные

Нипонял...
Линкую что?

Вот именно, что нечего линковать. Котлин-нэйтив такого не предусматривает (ещё пока, по крайней мере такой возможности не нашёл). Типа скомпилировал котлин в нэйтив, слинковал их с какими-то библиотеками, которые позволяют вызывать джары без всяких JVM.