Как говорится история повторяется один раз трагедией... В общем в интересное время живем господа можно сказать во времена исторических паралеллейВ 1571 году на Русь вторгся крымский хан Девлет-Гирей. Согласно В. Б. Кобрину, разложившаяся опричнина при этом продемонстрировала полную небоеспособность: привыкшие к грабежам мирного населения опричники просто не явились на войну.
Конец опричины на Руси
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Конец опричины на Руси
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2848
- Joined: 19 Jun 2005 18:27
- Location: Ontario
Re: Конец опричины на Руси
Вы что же, сомневаетесь в боевитости соотв. структур?
Форма же нарядная, ништяки всякие полагаются, опять же!
Форма же нарядная, ништяки всякие полагаются, опять же!
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас!....
Однажды он прогнется под нас!
© "Машина времени"
Однажды он прогнется под нас!
© "Машина времени"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7676
- Joined: 20 Nov 2005 23:50
- Location: USA, Чикагщина
Re: Конец опричины на Руси
С какого бодуна опричники должны были явиться на войну? На войну ходит войско, опричнина - это внутреняя служба, сравнительно малочисленная, без тяжелого воружения, заточенная на выявление и наказание противников властиSergunka wrote: ↑26 May 2021 02:46Как говорится история повторяется один раз трагедией... В общем в интересное время живем господа можно сказать во времена исторических паралеллейВ 1571 году на Русь вторгся крымский хан Девлет-Гирей. Согласно В. Б. Кобрину, разложившаяся опричнина при этом продемонстрировала полную небоеспособность: привыкшие к грабежам мирного населения опричники просто не явились на войну.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81373
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
Re: Конец опричины на Руси
О чем етот топик вабще...?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7676
- Joined: 20 Nov 2005 23:50
- Location: USA, Чикагщина
Re: Конец опричины на Руси
Ну да, надо бы в Вопросы Истории перенести
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13313
- Joined: 07 Dec 2004 04:00
- Location: Москва->CO
Re: Конец опричины на Руси
В "историю" - это об том, что было. А Сергунка - об том, что то ли будет, то ли нет... Я б перенес в "По ту сторону разума".
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Конец опричины на Руси
На самом деле структур несколько, но самый цимус в том, что они один в один повторяют исторический эпизод воошедший в историю России как несмываемый позор государства российского.Hamster2005 wrote: ↑26 May 2021 03:41 Вы что же, сомневаетесь в боевитости соотв. структур?
Форма же нарядная, ништяки всякие полагаются, опять же!
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5822
- Joined: 24 Feb 2012 19:09
Re: Конец опричины на Руси
Вы вообще хоть в курсе. что такое опричнина?Sergunka wrote: ↑26 May 2021 04:21На самом деле структур несколько, но самый цимус в том, что они один в один повторяют исторический эпизод воошедший в историю России как несмываемый позор государства российского.Hamster2005 wrote: ↑26 May 2021 03:41 Вы что же, сомневаетесь в боевитости соотв. структур?
Форма же нарядная, ништяки всякие полагаются, опять же!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Конец опричины на Руси
Тем кому тема опричины на Руси не интересна могут в топике не учавствовать. На ресурсе нет правила обязательного посещения моих топиков
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Конец опричины на Руси
Но как война, так увольняйся.Hamster2005 wrote:Вы что же, сомневаетесь в боевитости соотв. структур?
Форма же нарядная, ништяки всякие полагаются, опять же!
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5822
- Joined: 24 Feb 2012 19:09
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13313
- Joined: 07 Dec 2004 04:00
- Location: Москва->CO
Re: Конец опричины на Руси
Вас действительно интересует Сергункино понимание?
Абалдеть...
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Конец опричины на Руси
Более поздний феномен власти узурпатора на Руси. Тут даже не опричина, а больше так государевы люди на службе у узурпатора, но тренд прослеживается даже из глубины веков видно кошмарить собственный народ даром не проходит и суд скорый как бэ.Но руководство страны во главе с Маленковым и Хрущевым довольно строго отреагировало на все преобразования Берии, что привело к заговору по его устранению. Несмотря на все награды и звания, Лаврентия Павловича арестовали на Президиуме ЦК КПСС летом 1953 года. Большинство историков полагают, что начатая против него кампания должна была донести до советского народа тот факт, будто именно он является ответственным за все преступления сталинского режима. Вместе с Берия были арестованы его ближайшие соратники: В.Н. Меркулов, В.Н. Деканозов, Б.З. Кобулов, С.А. Гоглидзе, П.Я. Мешик, Л.Е. Влодзимерский.
Первое заседание суда было назначено на 18 декабря 1953 года. Берии предъявляли обвинения в шпионаже в пользу Великобритании, в стремлении к "ликвидации Советского рабоче-крестьянского строя, реставрации капитализма и восстановлению господства буржуазии". Судебный процесс длился всего пять дней, приговор Берии и его сообщникам был вынесен 23 декабря, в этот же день его привели в исполнение. Некоторые источники сообщают, что перед казнью Лаврентий Павлович признался в "моральном разложении": по данным следователя, подсудимый имел связь с 221 женщиной.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5822
- Joined: 24 Feb 2012 19:09
Re: Конец опричины на Руси
А каким, кхм, образом в вашем воображении связаны хрущёв и опричнина?Sergunka wrote: ↑26 May 2021 04:57Более поздний феномен власти узурпатора на Руси. Тут даже не опричина, а больше так государевы люди на службе у узурпатора, но тренд прослеживается даже из глубины веков видно кошмарить собственный народ даром не проходит и суд скорый как бэ.Но руководство страны во главе с Маленковым и Хрущевым довольно строго отреагировало на все преобразования Берии, что привело к заговору по его устранению. Несмотря на все награды и звания, Лаврентия Павловича арестовали на Президиуме ЦК КПСС летом 1953 года. Большинство историков полагают, что начатая против него кампания должна была донести до советского народа тот факт, будто именно он является ответственным за все преступления сталинского режима. Вместе с Берия были арестованы его ближайшие соратники: В.Н. Меркулов, В.Н. Деканозов, Б.З. Кобулов, С.А. Гоглидзе, П.Я. Мешик, Л.Е. Влодзимерский.
Первое заседание суда было назначено на 18 декабря 1953 года. Берии предъявляли обвинения в шпионаже в пользу Великобритании, в стремлении к "ликвидации Советского рабоче-крестьянского строя, реставрации капитализма и восстановлению господства буржуазии". Судебный процесс длился всего пять дней, приговор Берии и его сообщникам был вынесен 23 декабря, в этот же день его привели в исполнение. Некоторые источники сообщают, что перед казнью Лаврентий Павлович признался в "моральном разложении": по данным следователя, подсудимый имел связь с 221 женщиной.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17880
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Re: Конец опричины на Руси
Что говорит историк:
Против политики опричнины, сопровождавшейся полным бесправием остальных сословий, восставала даже церковь в лице митрополита Филиппа. Однако Иван IV быстро и жестоко расправился и с этой оппозицией. Филипп был извергнут из сана и сослан в монастырь. Позднее его собственноручно задушит самый приближенный к царю палач Малюта Скуратов.
Летописцы указывают на то, что расправы обычно чинились даже без видимости суда: по доносам и оговорам, совершенным под пытками.
Получив неограниченные права, опричники использовали свое привилегированное положение часто в личных корыстных целях. Это и привело данную политику к неудачам в главных задачах и, в конце концов, к ее краху.
http://rapsinews.ru/incident_publicatio ... 67251.html
Против политики опричнины, сопровождавшейся полным бесправием остальных сословий, восставала даже церковь в лице митрополита Филиппа. Однако Иван IV быстро и жестоко расправился и с этой оппозицией. Филипп был извергнут из сана и сослан в монастырь. Позднее его собственноручно задушит самый приближенный к царю палач Малюта Скуратов.
Летописцы указывают на то, что расправы обычно чинились даже без видимости суда: по доносам и оговорам, совершенным под пытками.
Получив неограниченные права, опричники использовали свое привилегированное положение часто в личных корыстных целях. Это и привело данную политику к неудачам в главных задачах и, в конце концов, к ее краху.
http://rapsinews.ru/incident_publicatio ... 67251.html
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5672
- Joined: 01 Mar 2004 10:57
- Location: Сибирь -> Aotearoa
Re: Конец опричины на Руси
А более современные историки говорят что Романовы редактировали историю направо и налево, очерняя Ивана Грозного, чтобы создать более благостную картину своего правленияworldCitizen wrote: ↑26 May 2021 05:11 Что говорит историк:
Против политики опричнины, сопровождавшейся полным бесправием остальных сословий, восставала даже церковь в лице митрополита Филиппа. Однако Иван IV быстро и жестоко расправился и с этой оппозицией. Филипп был извергнут из сана и сослан в монастырь. Позднее его собственноручно задушит самый приближенный к царю палач Малюта Скуратов.
Летописцы указывают на то, что расправы обычно чинились даже без видимости суда: по доносам и оговорам, совершенным под пытками.
Получив неограниченные права, опричники использовали свое привилегированное положение часто в личных корыстных целях. Это и привело данную политику к неудачам в главных задачах и, в конце концов, к ее краху.
http://rapsinews.ru/incident_publicatio ... 67251.html
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5822
- Joined: 24 Feb 2012 19:09
Re: Конец опричины на Руси
Вам ничего не говорит термин "земщина"?worldCitizen wrote: ↑26 May 2021 05:11 Что говорит историк:
Против политики опричнины, сопровождавшейся полным бесправием остальных сословий, восставала даже церковь в лице митрополита Филиппа. Однако Иван IV быстро и жестоко расправился и с этой оппозицией. Филипп был извергнут из сана и сослан в монастырь. Позднее его собственноручно задушит самый приближенный к царю палач Малюта Скуратов.
Летописцы указывают на то, что расправы обычно чинились даже без видимости суда: по доносам и оговорам, совершенным под пытками.
Получив неограниченные права, опричники использовали свое привилегированное положение часто в личных корыстных целях. Это и привело данную политику к неудачам в главных задачах и, в конце концов, к ее краху.
http://rapsinews.ru/incident_publicatio ... 67251.html
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Конец опричины на Руси
Вернемся к топику как прошел окончательный разгром опричины:
К слову сказать здесь появляются некие аллюзии действия Сталина Иосифа Виссарионыча. Сталин тоже не жалел своих соратников понятно на кол не сажал, но тем не менее любил по душегубстовать.Неудачные действия против Девлет-Гирея в 1571 году привели к окончательному уничтожению опричной верхушки первого состава: глава опричной думы, царский шурин М. Черкасский (Салтанкул-мурза) «за намеренное подведение царя под татарский удар» был посажен на кол; ясельничий П. Зайцев повешен на воротах собственного дома; казнены были также опричные бояре И. Чёботов, И. Воронцов, дворецкий Л. Салтыков, кравчий Ф. Салтыков и многие другие. Причём расправы не утихли даже после битвы при Молодях — отмечая победу в Новгороде, царь топил в Волхове «детей боярских», после чего был введён запрет на само имя опричнины. Тогда же Иван Грозный обрушил репрессии на тех, кто помогал ему прежде расправиться с митрополитом Филиппом: соловецкий игумен Паисий был заточён на Валааме, рязанский епископ Филофей лишён сана, а пристав Стефан Кобылин, надзиравший за митрополитом в Отроче монастыре, был сослан в далёкий монастырь Каменного острова
Last edited by Sergunka on 26 May 2021 18:49, edited 1 time in total.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Конец опричины на Руси
Надо отдать должное извращенности ума Ивана Грозного, когда с опричиной было поконченно царь батюшка решил стебануться в новом качестве как бы сказали модерновые историки хапануться и "обнулиться"
Надо сказать, что Ваня не стеснялся и даже года не прошло как отжал бабла и прогнал сменщика с царствия Но главное какой политехнолог и манипулятор обещственного мненияХан на московском престоле
В 1575 году по желанию Ивана Грозного крещёный татарин и хан касимовский Симеон Бекбулатович венчан был на царство[164], как «великий князь всея Руси», а сам Иоанн Грозный назвался Иваном Московским, уехал из Кремля и стал жить на Петровке[165].
По сведениям английского историка и путешественника Джильса Флетчера, к концу года новый государь отобрал все грамоты, жалованные епископиям и монастырям, коими последние пользовались уже несколько столетий. Все они были уничтожены. После того (как бы недовольный таким поступком и дурным правлением нового государя) Грозный взял опять скипетр и, будто бы в угодность церкви и духовенству, дозволил возобновить грамоты, которые раздал уже от себя, удерживая и присоединяя к казне столько земель, сколько ему самому было угодно.
Этим способом Грозный отнял у епископий и монастырей (кроме земель, присоединённых им к казне) несметное число денег: у одних 40, у других 50, у иных 100 тысяч рублей, что было сделано им с целью не только умножить свою казну, но также отстранить дурное мнение о его жестоком правлении, показав пример ещё худшего в руках другого царя[166][уточните ссылку].
Этому предшествовал новый всплеск казней, когда был разгромлен тот круг приближённых, который установился в 1572 году, после уничтожения опричной верхушки. Отрёкшись от престола, Иван Васильевич взял себе «удел» и образовал свою «удельную» думу, в которой теперь заправляли Нагие, Годуновы и Бельские
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5587
- Joined: 29 Jun 2003 05:09
- Location: Модератор
Re: Конец опричины на Руси
Лично мне видеться параллель с Украиной сейчас. Как грабили население Донбасса.Sergunka wrote: ↑26 May 2021 02:46Как говорится история повторяется один раз трагедией... В общем в интересное время живем господа можно сказать во времена исторических паралеллейВ 1571 году на Русь вторгся крымский хан Девлет-Гирей. Согласно В. Б. Кобрину, разложившаяся опричнина при этом продемонстрировала полную небоеспособность: привыкшие к грабежам мирного населения опричники просто не явились на войну.
When a man points a finger at someone else, he should remember that four of his fingers are pointing at himself. (Louis Nizer)
Do not let your struggle to become your identity
Do not let your struggle to become your identity
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8096
- Joined: 30 Nov 2000 10:01
- Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA
Re: Конец опричины на Руси
Кто будет современный хан Девлет-Гирей? Афганцы или китайцы?Sergunka wrote: ↑26 May 2021 02:46Как говорится история повторяется один раз трагедией... В общем в интересное время живем господа можно сказать во времена исторических паралеллейВ 1571 году на Русь вторгся крымский хан Девлет-Гирей. Согласно В. Б. Кобрину, разложившаяся опричнина при этом продемонстрировала полную небоеспособность: привыкшие к грабежам мирного населения опричники просто не явились на войну.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Конец опричины на Руси
В историческом плане личная гвардия Ивана Грозного опричина просуществовала всего семь лет с 1565—1572. Если искать очевидные аналогии то росгвардия существует в современной России с 5 апреля 2026 года т.е. на сегодняшний момент уже 5 лет.
Занятно, что спустя четыре столетия идея иметь личную гвардию все так же актуальна в России.
Занятно, что спустя четыре столетия идея иметь личную гвардию все так же актуальна в России.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5822
- Joined: 24 Feb 2012 19:09
Re: Конец опричины на Руси
В следующем 1572 году, получив поддержку Османской империи, Девлет I Герай собрал для нового похода на русские земли 120-тысячную армию: 80 тысяч крымцев и ногайцев, 33 тысячи турок, 7 тысяч турецких янычар. В конце июля крымская орда подошла к Серпухову, разбила небольшие русские заставы и переправилась через реку Оку. По серпуховской дороге Девлет Герай двинулся к Москве. Русские воеводы, стоявшие с полками в Серпухове, Тарусе, Калуге, Кашире и Лопасне, выступили к Москве вслед за крымским войском, отрезая ему пути к отступлению. 30 июля — 2 августа 1572 года на реке Пахре, в 50 км от Москвы крымско-османская армия была уничтожена 25-тысячным русским войском под командованием князей Михаила Ивановича Воротынского и Дмитрия Ивановича Хворостинина в битве при Молодях. В боях крымцы и турки понесли огромные людские потери, был взят в плен знаменитый крымский военачальник Дивей-мурза, погиб ногайский мурза Теребердей. Среди погибших оказались сыновья хана, царевичи Шардан Герай и Хаспулад Герай. Ночью 3 августа крымский хан поспешно отступил на юг, преследуемый русскими отрядами. Чтобы оторваться от погони, Девлет Герай выставил несколько заслонов, которые были разбиты и уничтожены русскими. Из огромного войска, перешедшего в июле 1572 года русскую границу, в Крым возвратилось 5—10 тысяч человек. Этот поход стал последней крупной военной кампанией Крымского ханства против Русского государства.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81373
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
Re: Конец опричины на Руси
Та дайте колифорнийскому дедушке самому с собой побеседовать..
Ну жалко же клиента...
Ну жалко же клиента...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Конец опричины на Руси
Как писал историк В.Н. Кобрин: «Битва при Молодях стала победой не только над Девлет-Гиреем, но и над опричниной». Осенью 1572 года Иван отменил разделение страны на две части, и, более того, запретил любые упоминания об опричнине.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey