сказки о независимом и беспристрастном суде в России

[D10001]

официальный представитель Генпрокуратуры Наталия Вишнякова в пятницу заявила, что Генпрокуратура просит Минюст лишить адвокатского статуса всех, кроме Генриха Падвы, защитников Ходорковского. Она назвала Юрия Шмидта, Елену Левину, Дениса Дятлева, Антона Дреля, Игоря Михеева, Карину Москаленко, Владимира Сергеева, Альберта Мкртычева и Ирину Артюхову, не упомянув лишь главного адвоката Ходорковского Генриха Падву.

Глава Федеральной миграционной службы России Константин Ромодановский не располагает информацией об аннулировании визы одного из адвокатов Михаила Ходорковского, гражданина Канады Роберта Амстердама. Об этом он заявил в пятницу журналистам.
"Ни одному адвокату, человеку, который занимался адвокатской деятельностью на территории России ничего не аннулировано", - сказал Ромодановский.
Ранее замдиректора департамента информации МИД России Михаил Троянский сказал, что МИД к высылке адвоката не имеет отношения.
Как сообщила ранее адвокат Карина Москаленко, представляющая интересы как Михаила Ходорковского, так и его зарубежного защитника Роберта Амстердама, в четверг вечером у последнего в гостинице неизвестные отобрали документы. Через некоторое время люди в гражданской форме, которые забрали документы, вернули их Амстердаму с отметкой в паспорте о необходимости покинуть пределы России 23 сентября.

Вместе с тем Шмидт заявил, что у судебной коллегии не было достаточно времени для изучения жалоб на 700–800 листах, а также приговора.
«У суда было всего семь рабочих дней.

(все цитаты -- из gazeta.ru)

Я не знаю, виновен Ходорковский или нет в том, в чем его обвиняют. Я также не знаю, противоречат ли закону деяния, в которых его обвиняют. Зато я точно знаю, посмотрев на балаган, который российские власти устроили вместо судебного процесса - в сказки о независимом и беспристрастном суде в России еще не скоро можно будет поверить.

[senifr]

Может лучше про Украину?

[lxf]

Зачем простому смертному столько адвокатов ?

[RZ_1]

Зато я точно знаю, посмотрев на балаган, который российские власти устроили вместо судебного процесса - в сказки о независимом и беспристрастном суде в России еще не скоро можно будет поверить.

Вы были непосредственным свидетелем данного судебного процесса или ваше мнение о данном судебном процессе сформированно СМИ?
Критериям независимости и беспристрастности вполне соответствует Суд Божий, любой наперед заданный суд человеческий и зависим и пристрастен.

[Виктор С. Грищенко]

Зато я точно знаю, посмотрев на балаган, который российские власти устроили вместо судебного процесса - в сказки о независимом и беспристрастном суде в России еще не скоро можно будет поверить.

Вы были непосредственным свидетелем данного судебного процесса или ваше мнение о данном судебном процессе сформированно СМИ?
Критериям независимости и беспристрастности вполне соответствует Суд Божий, любой наперед заданный суд человеческий и зависим и пристрастен.

It makes no sense.
Оправдывать грабёж несправедливостью Вселенной.

[RZ_1]

It makes no sense.

Другими словами, вам уже всё обо всех ясно и понятно..

Оправдывать грабёж несправедливостью Вселенной.

А кто оправдывает? Почему именно грабеж? Вселенная как раз справедлива, несправедливы (неверны) ваши (наши) представления о ней.

[Иоп]

Мне нравится последнее утверждение!

[MaxSt]

Вселенная справедлива? Чушь полная!

MaxSt.

[DimaDC]

У кого то были сомнения в беспристрастности суда?

[Sergunka]

У кого то были сомнения в беспристрастности суда?

Япончик вышел на свободу хотя не обранил ни одного слова в свою защиту

[anspirit]

У кого то были сомнения в беспристрастности суда?

Япончик вышел на свободу хотя не обранил ни одного слова в свою защиту

Финансы в свою защиту значат больше чем слова в свою защиту

[Sergunka]

У кого то были сомнения в беспристрастности суда?

Япончик вышел на свободу хотя не обранил ни одного слова в свою защиту

Финансы в свою защиту значат больше чем слова в свою защиту

Т.е. МБХ не дотянул по финансам до Японца?

[Toshka]

У кого то были сомнения в беспристрастности суда?

Япончик вышел на свободу хотя не обранил ни одного слова в свою защиту

Финансы в свою защиту значат больше чем слова в свою защиту

Т.е. МБХ не дотянул по финансам до Японца?

МБХ, как сказал Задорнов "не поделился", а Япончик "поделился".

[Oscilloscope]

МБХ, как сказал Задорнов "не поделился", а Япончик "поделился".

Ага, и не надо лохматить бабушку

[Quintanar]

Я не знаю, виновен Ходорковский или нет в том, в чем его обвиняют. Я также не знаю, противоречат ли закону деяния, в которых его обвиняют. Зато я точно знаю, посмотрев на балаган, который российские власти устроили вместо судебного процесса - в сказки о независимом и беспристрастном суде в России еще не скоро можно будет поверить.

Вы в курсе, что Ходорковский сам отказался от всех адвокатов кроме Падвы. И правильно сделал, на мой взгляд, толку от такой толпы дармоедов было ноль.

[wolfboy]

МБХ, как сказал Задорнов "не поделился", а Япончик "поделился".

"На жадину не нужен нож" (с)

[Ctrl-C]

Странное название у топика. Никогда не слышал о том, что суд в России независимый и беспристрастный, даже от самого расквасного патриота. На обвинения о зависимости и пристрастности обычно есть два ответа:
- да, суд зависим от политического руководства страны, но это даже хорошо - можно без либералистических проволочек пересажать всех гадов
- а у вас в штатах, думаете, он такой независимый? только из Белого Дома свистнут, суд сразу нужное решение примет

Вот примерно так...

[Toshka]

Странное название у топика. Никогда не слышал о том, что суд в России независимый и беспристрастный, даже от самого расквасного патриота. На обвинения о зависимости и пристрастности обычно есть два ответа:
- да, суд зависим от политического руководства страны, но это даже хорошо - можно без либералистических проволочек пересажать всех гадов
- а у вас в штатах, думаете, он такой независимый? только из Белого Дома свистнут, суд сразу нужное решение примет

Вот примерно так...

Не катит, особенно это:

- да, суд зависим от политического руководства страны, но это даже хорошо - можно без либералистических проволочек пересажать всех гадов

Кто определяет, кто является гадом? Суд. Значит суд не должен никак зависеть от политической власти. Потому, как понятие "гад" тоже определяется сидящим в Кремле.

Ладно, пусть уже в России даже разрешат переизбираться президентам по 10 раз. Будем считать это спецификой страны, но суд должен быть независим. Хотя и здесь замкнутый круг. Если сидящего на 5 сроке президента не устроит судья, то кто помешает ему его заменить? Поскольку такой президент просидит еще 5 сроков, то и ответственность ему уже не нести.

[Ctrl-C]

Не катит, особенно это:

Тошка, это не мои ответы на обвинения в пристрастности. Это типичные ответы защищающих нынешнее положение дел в России.

[Toshka]

Не катит, особенно это:

Тошка, это не мои ответы на обвинения в пристрастности. Это типичные ответы защищающих нынешнее положение дел в России.

А я и не писал, что именно вы не правы. Я взял утверждение.

[RZ_1]

Ладно, пусть уже в России даже разрешат переизбираться президентам по 10 раз.

Это внутреннее дело страны. Однако, менять правила по ходу "игры" - не солидно. Именно поэтому, Путин и не пойдет на третий срок.

Будем считать это спецификой страны, но суд должен быть независим.

Очевидно, что суд не может быть независимым от общества, чьим элементом он является. Так же как он не может быть и справедливым, если мы это понятие трактуем абсолютно. Что касается Ходорковского и его подельников - то посадили "за что смогли", как сказал Леонтьев - так же как в свое время Аль Капоне в США.

[RZ_1]

- да, суд зависим от политического руководства страны, но это даже хорошо - можно без либералистических проволочек пересажать всех гадов

Да в истории человечества суды всегда зависили от "сильных мира сего". От правителей, богатеев, "народных трибунов".

- а у вас в штатах, думаете, он такой независимый? только из Белого Дома свистнут, суд сразу нужное решение примет.

И в США так же как везде. Конечно с нюансами, конечно с реверансами, конечно с национальными особенностями - "политкорректностью", американским патриотизмом и т.п.

[Toshka]

Ладно, пусть уже в России даже разрешат переизбираться президентам по 10 раз.

Это внутреннее дело страны. Однако, менять правила по ходу "игры" - не солидно. Именно поэтому, Путин и не пойдет на третий срок.

Будем считать это спецификой страны, но суд должен быть независим.

Очевидно, что суд не может быть независимым от общества, чьим элементом он является. Так же как он не может быть и справедливым, если мы это понятие трактуем абсолютно. Что касается Ходорковского и его подельников - то посадили "за что смогли", как сказал Леонтьев - так же как в свое время Аль Капоне в США.

Верно, менять правило не солидно. Партнеры не поймут. Путин уйдет, так сказать формально. Сделают ему должность премьера какого-нибудь и де факто он будет рулить, хотя формально ни-ни. Ну да ладно, поглядим.

Суд должен быть независим от власти, а не от общества. Суд не может подчиняться напрямую власти. Есть свод законов, которыми надо руководствоваться и все. Больше ничем. Судебная система не может действовать избирательно, как в случае с МБХ. Посадили его, допустим за дело. Так посадите всех таких же как он.

[RZ_1]

Верно, менять правило не солидно. Партнеры не поймут. Путин уйдет, так сказать формально. Сделают ему должность премьера какого-нибудь и де факто он будет рулить, хотя формально ни-ни. Ну да ладно, поглядим.

Я думаю, что для России было бы намного лучше, если в стране будет определенный пул полит элиты. И нахождение в этом пуле - совсем не плохо. Было бы расточительно разбрасываться специалистами столь высокого уровня как Путин (топ менеджер в некотором смысле), с другой стороны, для создания эдакого пула топ менеджеров ротация просто необходима.

Суд должен быть независим от власти, а не от общества.

Власть в обществе осуществляется частью общества. А часть данного общества - его подмножество. Таким образом, будучи зависимым от общества, суд будет зависеть и от власти. Просто же все..

Суд не может подчиняться напрямую власти. Есть свод законов, которыми надо руководствоваться и все. Больше ничем.

Это именно тот Идеальный Образ к которому можно как к горизонту вечно стремиться.

Судебная система не может действовать избирательно, как в случае с МБХ.

Может. Посмотрите, МБХ сидит, а ведь не он один совершал преступления. Радует уже тот факт, что вы понимаете что МБХ все же совершал преступления, ибо по прочтении газет и журналистов, финансируемых МБХ, создается впечатление что посадить надо Путина, а МБХ - освободить и назначить Президентом России.

Посадили его, допустим за дело. Так посадите всех таких же как он.

Тут три возражения, 1) В этом случае 1937 год покажется детскими шалостями; 2) Вы действительно думаете что ВСЕХ можно поймать? Да не в одной стране мира, принцип неотвратимости наказания не был реализован на 100%; 3) Какой в этом смысл?

[D10001]

Было бы расточительно разбрасываться специалистами столь высокого уровня как Путин (топ менеджер в некотором смысле)

Специалист высокого уровня? Топ-менеджер? Это Вы серьезно?.. А можно поинтересоваться, какой у господина Путина был управленческий опыт до того, как он стал президентом?