Об олигархах в России

[ostap]

Только сомнительно как-то. Скорее всего правила игры, то есть понятия, то есть закон - с изъяном, раз такое возможно, чтобы один человек, какой бы он там гениальный не был, смог за короткий срок "заработать" столько, сколько 1000 средних американцев за всю жизнь, состоящую главным образом из беспробудной пахоты.

ну примеров гениев и в штатах хватает... те же БГ, Делл, Оракл...
все стали миллирдерами сами.. значит таки можно ?

[GreatPoo]

Только сомнительно как-то. Скорее всего правила игры, то есть понятия, то есть закон - с изъяном, раз такое возможно, чтобы один человек, какой бы он там гениальный не был, смог за короткий срок "заработать" столько, сколько 1000 средних американцев за всю жизнь, состоящую главным образом из беспробудной пахоты.

ну примеров гениев и в штатах хватает... те же БГ, Делл, Оракл...
все стали миллирдерами сами.. значит таки можно ?

Я это.. Не писал того, что вы мне приписываете...

[Sergunka]

А вот в СССРе классные законы были, без изъяна! Никто не мог разбогатеть ни медленно, ни быстро. Правда, Доцент?

я хоть бывший мнс, а не доцент хочу заметить, что в СССР все кто делал бизнес фантастичеки разбогатели Миллиардера Хамера не припоминаете? А Парижский клуб до сих пор на процентах от долгов СССР нагревается

[Sergunka]

Так ведь так народ и рассуждает.

За чем же кремлевские блатные понятия приписывать всему народу?

[GreatPoo]

Так ведь так народ и рассуждает.

За чем же кремлевские блатные понятия приписывать всему народу?

Рассуждает-рассуждает.. Вон какой всеобщий одобрямс в стране по поводу раскулачивания... Демос ликует.

[ostap]

Только сомнительно как-то. Скорее всего правила игры, то есть понятия, то есть закон - с изъяном, раз такое возможно, чтобы один человек, какой бы он там гениальный не был, смог за короткий срок "заработать" столько, сколько 1000 средних американцев за всю жизнь, состоящую главным образом из беспробудной пахоты.

ну примеров гениев и в штатах хватает... те же БГ, Делл, Оракл...
все стали миллирдерами сами.. значит таки можно ?

Я это.. Не писал того, что вы мне приписываете...

аа, тады это... звинения просим, значитца..

[Герасим]

Рассуждает-рассуждает.. Вон какой всеобщий одобрямс в стране по поводу раскулачивания... Демос ликует.

А элитные аристократы, вроде Вас как я понимаю, гневно осуждают...

Вы б вместо предавания эмоциям типа ликования-осуждения, поинтересовались бы самим предметом. Если он Вас так занимает.

У меня знакомые из нефтяного хьюстонского бизнеса, которые в курсе дела Ходорковского, говорят что тот ещё тот фрукт. И это высокопарное негодование по поводу него на Западе - довольно иронично воспринимают.

[GreatPoo]

У меня знакомые из нефтяного хьюстонского бизнеса, которые в курсе дела Ходорковского, говорят что тот ещё тот фрукт.

А они откуда знают, ваши знакомые из Хьюстнона? Мне вон мой сосед кулдесаку не нравится, смотрит на меня как-то не так, да и жену свою, как мне кажется, поколачивает. Тот еще фрукт.

А элитные аристократы, вроде Вас как я понимаю, гневно осуждают...

Да нет. Просто я немного больше об этом знаю, чем большинство тех, кто ликует. И самому с подобным сталкиваться приходилось.

[Герасим]

А они откуда знают, ваши знакомые из Хьюстнона? .

Из личного нефтяного опыта. Он по России в той хьюстонской ам.компании. Сейчас, кстати, в командировке в Ханты-Мансийске.
Еврей, гражданин США. Вполне адекватный мужик, на мой взгляд.
Я не утверждаю, что он прав или неправ. Просто - что всё не так уж и однозначно... С обликом Ходорковского как "самого честного российского олигарха, бросившего вызов бандитскому КГБ-шному режиму"... И павшему в этой неравной борьбе.

[Sergunka]

Так вроде уже признали в Хьюстонском суде, что были ЮКОСОМ поданы фальшивые документы

или я опять чего не досмотрел?

[Доцент]

А вот в СССРе классные законы были, без изъяна! Никто не мог разбогатеть ни медленно, ни быстро. Правда, Доцент?

Нет, не правда. Потому как развалился СССР, из чего можно без всякого анализа заключить, что плохие и даже хуже, чем плохие - неэффективные были. Но законы по которым несколько человек присвоили столь значительную часть общественного достояния от этого лучше не становятся. И то, что тот же Ходорковский пал жертвой разборок между этими людьми святым великомучеником его не делает. Поскольку он сам один из них.

[Доцент]

... ну примеров гениев и в штатах хватает... те же БГ, Делл, Оракл...
все стали миллирдерами сами.. значит таки можно ?

В каком смысле сами? И в каком смысле они гении? Что сумели не нарушая существующих законов (или ловко их обходя) подгрести под себя такое количество бабок? Согласен. Лично у меня наличие возможности такой концентрации ресурсов в одних руках особого восторга не вызывает, наоборот, вызывает опасения. Но это не по теме. А по теме то, что они всё это сотворили как бы из воздуха, а не присвоили природные ресурсы, как тот же Ходорковский. И создали совершенно новые отрасли производства, а не нажились на том, что и без них давно существовало. Т.е. их если и можно в чем обвинить, то в мелком, по существу, мошенничестве, несмотря на крупные размеры прибыли, а не в грабеже, осуществлённом с использованием беспомощного состояния жертвы - статья всё-таки другая.

[yocto]

И создали совершенно новые отрасли производства, а не нажились на том, что и без них давно существовало.

Вот именно.
Мне тоже не очень понятно, почему это все наши доморощенные гении прозрачных схем создают компании по выкапыванию чего-нибудь из земли.
А где же родные колоссы передовой технологической мысли, построенные на основе нашего лучшего в мире образования и передовой науки?

[Доцент]

я хоть бывший мнс, а не доцент хочу заметить, что в СССР все кто делал бизнес фантастичеки разбогатели

Я тоже знаю многих, кто "делал бизнес", т.е. крутился, в СССР. Некоторые разбогатели, многие - нет, а таких, чтоб фантастически - лично ни одного не знаю. Правда, и чтобы замочили ни однго лично не знаю. Так, по мелочам - один в тюрьме пару лет посидел в результате разборок, другому в окно из гранатомёта выстрелили, но без человеческих жертв обошлось. Я тоже, кстати, бывший мнс, а доцентом так и не стал - ввиду катастройки потеряло смысл. А круг знакомых почему-то такой разный.

[VladDod]

Только сомнительно как-то. Скорее всего правила игры, то есть понятия, то есть закон - с изъяном, раз такое возможно, чтобы один человек, какой бы он там гениальный не был, смог за короткий срок "заработать" столько, сколько 1000 средних американцев за всю жизнь, состоящую главным образом из беспробудной пахоты.

Про Билла Гейтца, что ли? Меня до сих пор удивляет ... почему диск с "Виндовс" стоит в 10, а то и более раз дороже диска с "Титаник". Все по понятиям ... только лохов больше

[Sergunka]

Только сомнительно как-то. Скорее всего правила игры, то есть понятия, то есть закон - с изъяном, раз такое возможно, чтобы один человек, какой бы он там гениальный не был, смог за короткий срок "заработать" столько, сколько 1000 средних американцев за всю жизнь, состоящую главным образом из беспробудной пахоты.

Про Билла Гейтца, что ли? Меня до сих пор удивляет ... почему диск с "Виндовс" стоит в 10, а то и более раз дороже диска с "Титаник". Все по понятиям ... только лохов больше

Пользуйтесь Линуксом делов то

[Sergunka]

я хоть бывший мнс, а не доцент хочу заметить, что в СССР все кто делал бизнес фантастичеки разбогатели

Я тоже знаю многих, кто "делал бизнес", т.е. крутился, в СССР. Некоторые разбогатели, многие - нет, а таких, чтоб фантастически - лично ни одного не знаю. Правда, и чтобы замочили ни однго лично не знаю. Так, по мелочам - один в тюрьме пару лет посидел в результате разборок, другому в окно из гранатомёта выстрелили, но без человеческих жертв обошлось. Я тоже, кстати, бывший мнс, а доцентом так и не стал - ввиду катастройки потеряло смысл. А круг знакомых почему-то такой разный.

повторю еще раз - лигальный бизнес. Т.е. Вы как то не замечате, что Россия выплачивает по долгам СССР порядка 40 миллиардов под 7% и более до 13% годовых. Занимали в СССР и вполне лигально оочень хороший дил даже наверно получше чем Х в свое время отхватил

[GreatPoo]

Просто - что всё не так уж и однозначно... С обликом Ходорковского как "самого честного российского олигарха, бросившего вызов бандитскому КГБ-шному режиму"... И павшему в этой неравной борьбе.

Ну а я, например, никогда и не утверждал, что это так. Виноват - должен ответить. По суду. Только вот слово Басманный нарицательным стало уже. Если я не ошибаюсь, уже и в словари заносят. С переводом "предвзятый, незаконный, зависимый". Меня, например, гораздо сильнее беспокоит, что вектор ненависти народной сейчас сознательно направляется властями в сторону богатых людей. В качестве вины - богатство. Людям дается доступное и понятное объяснение почему им так плохо живется -- все украли олигархи.

Знает из личного нефтяного опыта. Он по России в той хьюстонской ам.компании. Сейчас, кстати, в командировке в Ханты-Мансийске.
Еврей, гражданин США. Вполне адекватный мужик, на мой взгляд.

Ну и что? Я в своей индустрии в России почти все компании знаю и со многими людьми в своей сфере знаком лично. И тем не менее никогда не возьмусь комментрировать почему у кого-то что-то произошло в налоговой сфере. Потому что знаю, как все это очень сильно зависит от деталей и от конкретной ситуации. Лучшие консультанты из лучших консалтинговых компаний зачастую не могут предсказать развитие событий. А вы - знакомый из Хьюстона сказал...

[VladDod]

Пользуйтесь Линуксом делов то

AIX

[GreatPoo]

Так вроде уже признали в Хьюстонском суде, что были ЮКОСОМ поданы фальшивые документы

А что там было? Ссылочку нельзя ли?

[Sergunka]

Так вроде уже признали в Хьюстонском суде, что были ЮКОСОМ поданы фальшивые документы

А что там было? Ссылочку нельзя ли?

А Вы типа не знаете? что американцы врать под присягой не умеют

P.S. Завтра все узнаете

[Герасим]

Ну а я, например, никогда и не утверждал, что это так. Виноват - должен ответить. По суду. Только вот слово Басманный нарицательным стало уже.

Ну и что? Я в своей индустрии в России почти все компании знаю и со многими людьми в своей сфере знаком лично. И тем не менее никогда не возьмусь комментрировать .... А вы - знакомый из Хьюстона сказал...

Не уловил логики. "Ответить должен, но так как все суды - басманные, то пусть не отвечает"... Так что ли?

Ну Вы строгих правил. Прям так никого и не комментируете? Люди в массе своей всё же слабей... И комментируют почём зря.

[Sergunka]

Только вот слово Басманный нарицательным стало уже. Если я не ошибаюсь, уже и в словари заносят. С переводом "предвзятый, незаконный, зависимый".

Ага с залоговыми аукционнами вместе

[GreatPoo]

Ну Вы строгих правил. Прям так никого и не комментируете?

Язык почесать могу на форуме. Но безапеляционных заявлений стараюсь не делать .

Не уловил логики. "Ответить должен, но так как все суды - басманные, то пусть не отвечает"... Так что ли?

Нет, не так. Я - за справедливое судебное разбирательство. Просто наличие басманных отравляет уверенность в том, что оно справедливое.. А вы таки уверены в принципиальности суда?

Что вот вы думаете о словах Илларионова, который недавно совсем заявил, что рано или поздно Юкос будет возвращен прежним хозяевам? Вопрос только в том, как долго этот период продлиться... Я например к нему с уважением отношусь и считаю вполне вменяемым человеком.

[GreatPoo]

Только вот слово Басманный нарицательным стало уже. Если я не ошибаюсь, уже и в словари заносят. С переводом "предвзятый, незаконный, зависимый".

Ага с залоговыми аукционнами вместе

Т.е. это славно, что одно уравновешивает другое?