Преступления продолжаются

[Sergunka]

Причем в обоих случаях власть буквально продавливает обвинительные решения...

Одной рукой продавливает обвинительные, а другой оправдвтельные

Это одно из основных правил суда - состязательность процесса

[SK1901]

Human Rights Watch: Россия виновна в преступлениях против человечности
http://www.lenta.ru/news/2005/03/21/humanity/

Мда-с... продолжается целенаправленное уничтожение мирного населения. Пора бы уже ООН соответствующую резолюцию принять.

Повторяю уже сказанное: плевали, плюём и будем плевать на их "обвинения" и "резолюции".

Как Буш на резолюции ООН по Ираку?

Пусть "правами человека" в Ираке занимаются.

Упс, и вы про Ирак вспомнили. Прям по Фрейду

[FatCat]

Самое главное, что отличает российское СИЗО от мирных жителей Чечни, что сами зеки этого хотят но процесс долгий и люди умирают, что, конечно, очень жаль

Применительно же к чеченской риторики, как я понимаю, чеченцы типа считают, что в СИЗО никого держать не надо ошибаются

Ниччего не понимаю
Где имение, а где наводнение. То, что из-за ужасных условий люди в СИЗО умирают также плохо, как и то, что они умирают или подвергаются унижениям и лишениям из-за произвола российских войск и силовиков в Чечне. К чему Вы привели это сравнение?

[FatCat]

Одной рукой продавливает обвинительные, а другой оправдвтельные

Это одно из основных правил суда - состязательность процесса

Ну да, так и есть.
Сергунька, у меня сложилось впечатление, что Вы со мной спорите, но я никак не пойму о чем

[Sergunka]

Самое главное, что отличает российское СИЗО от мирных жителей Чечни, что сами зеки этого хотят но процесс долгий и люди умирают, что, конечно, очень жаль

Применительно же к чеченской риторики, как я понимаю, чеченцы типа считают, что в СИЗО никого держать не надо ошибаются

Ниччего не понимаю
Где имение, а где наводнение. То, что из-за ужасных условий люди в СИЗО умирают также плохо, как и то, что они умирают или подвергаются унижениям и лишениям из-за произвола российских войск и силовиков в Чечне. К чему Вы привели это сравнение?

К тому, что братва борется за это цивилизованным способом, а не расстрелами милиционеров, прокуроров, тюремщиков и судей из-за угла

[FatCat]

К тому, что братва борется за это цивилизованным способом, а не расстрелами милиционеров, прокуроров, тюремщиков и судей из-за угла

Беда в том, что когда речь идет о нарушении прав человека в Чечне, в виду имеются не те, кто ненароком попал под раздачу федералов. Среди них подавляющее большинство не расстреливает никого из-за угла.
Вы ведь, я надеюсь, не хотите сказать, что все чеченцы бандиты и права человека на них не распрстраняются.

[Sergunka]

К тому, что братва борется за это цивилизованным способом, а не расстрелами милиционеров, прокуроров, тюремщиков и судей из-за угла

Беда в том, что когда речь идет о нарушении прав человека в Чечне, в виду имеются не те, кто ненароком попал под раздачу федералов. Среди них подавляющее большинство не расстреливает никого из-за угла.
Вы ведь, я надеюсь, не хотите сказать, что все чеченцы бандиты и права человека на них не распрстраняются.

Любого нормального человека могут задержать А менее нормального и более того знаменитого могут еще и пытать удушением и держать без права свидания и телефоного звонка 8 месяцев просто из соображения "национальной безопасности" эх-хе-хе-хе
Мир несправедливо устроен и чтоб бороться с этой несправедливостью не нужно опускаться до пещерного уровня, а нужно использовать институты власти даже если это власть вам не нравится.

Те институты власти которые есть в России как никогда хороши для чеченцев так как у нас в России до сих пор действует "обвинительное право" есть целые области где в течении десяти лет в судах не было вынесено ни одного я подчеркну области - десять лет - ни одного - оправдательного приговора и действительно это нужно быть на каком уровне цивилизованности чтоб не пользоваться ситуацией и не судить так Вами ненавистный режим в России

Вот и ответьте мне, что мешает "хорошим чеченцам" востановить суды, милицию и прокуратуру?

P.S. Братву я привел как простой пример взвешенного подхода к проблемме.

[FatCat]

Те институты власти которые есть в России как никогда хороши для чеченцев так как у нас в России до сих пор действует "обвинительное право" есть целые области где в течении десяти лет в судах не было вынесено ни одного я подчеркну области - десять лет - ни одного - оправдательного приговора и действительно это нужно быть на каком уровне цивилизованности чтоб не пользоваться ситуацией и не судить так Вами ненавистный режим в России

Сергунька, я совсем потерял нить Ваших рассуждений. Честное слово, такое впечатление, что вы дерябнумши
И Вы меня с кем-то путаете, говоря о ненавистном режиме.

Вот и ответьте мне, что мешает "хорошим чеченцам" востановить суды, милицию и прокуратуру?

Как вы себе это представляете? Вон федералы корову сбили и чеченские-же милиционеры попытались в это дело вмешаться. Кончилось плохо.
Кроме того сейчас у чеченцев есть возможность восстанавливать суды. милицию и прокуратуру только в рамках российской государственности, которой они не хотят и которой они ни на грош не доверяют.

P.S. Братву я привел как простой пример взвешенного подхода к проблемме.

И как браства решает проблему? И как бы она ее решала, если бы с ней просто никто говорить не хотел, а сразу демократизатором по кумполу бил?

[Sergunka]

Кроме того сейчас у чеченцев есть возможность восстанавливать суды. милицию и прокуратуру только в рамках российской государственности, которой они не хотят и которой они ни на грош не доверяют.

Заметьте это их осознанный свободный выбор, какие могут быть притензии к власти?

P.S. Братву я привел как простой пример взвешенного подхода к проблемме.

И как браства решает проблему? И как бы она ее решала, если бы с ней просто никто говорить не хотел, а сразу демократизатором по кумполу бил?

Братва идет во власть. Вон Вини-Пух отсидел за избиение чиновника больше года во Владивостокском СИЗО, поумнел сам сейчас чиновник-бандюган, теперь во Владивостоке братву на "киче" никто не обижает, срока дают умеренные, этапы не длиные -- цивилизация

[DmTs]

Причем в обоих случаях власть буквально продавливает обвинительные решения...

Одной рукой продавливает обвинительные, а другой оправдвтельные

Еще одна лживая агитка..

Может хватит выдавать желаемое за действительное? Ваши тезисы основываются не на реальных фактах, а на собственных фантазиях. А все что им противоречит вы стараетесь не замечать

[FatCat]

Заметьте это их осознанный свободный выбор, какие могут быть притензии к власти?

Этот выбор лишает их человеческих прав? Претензии простые, власть не обеспечивает законность действий своих представителей.

Братва идет во власть.

Большое достижение и торжество прогресса
Но как бы братва пошла во власть, если бы даже возможность далога с любым ее представителем отрицалась бы напрочь?

[FatCat]

Одной рукой продавливает обвинительные, а другой оправдвтельные

Еще одна лживая агитка..

Что именно "лживая агитка". Уже упомянутая состязательность процесса?
Кроме того, судя по Вашим словам, это не первая "лживая агитка". Потрудитесь дать ссылки на предыдущие.

Может хватит выдавать желаемое за действительное? Ваши тезисы основываются не на реальных фактах, а на собственных фантазиях.

Извините, но сейчас как раз Вы фантазируете.

[Sergunka]

Претензии простые, власть не обеспечивает законность действий своих представителей.

Власть обеспечивает законность "действий своих представителей" не святым духом и не доброй волей

Теперь перейдем ко второй части нашего диалога каковы мотивы уничтожения и сопротивления воссозданию системы надзора в Чечне? заметьте из самих чеченцев для защиты самих же себя. Не нравятся им российские надзорные органы, ради бога, дайте возможность работать международным или опять российское правительство виновато?

Но как бы братва пошла во власть, если бы даже возможность далога с любым ее представителем отрицалась бы напрочь?

Ну скажем Вы поспешили написав любой Кадыров чеченец несколько десятков тысяч чеченцев проживающих в Москве хоть сегодня готовы попереговариваться есть среди них даже кандидаты в президенты России ну и т.д. в общем уважаемые люди

[FatCat]

Власть обеспечивает законность "действий своих представителей" не святым духом и не доброй волей

Да. Но в данном случае крайне редко обеспечивает.

Не нравятся им российские надзорные органы, ради бога, дайте возможность работать международным или опять российское правительство виновато?

Во-первых, посылка о том, что чеченцы едины, по видимому наверна.
Во-вторых, именно российское правительство препятствует созданию в Чечне каких-либо других надзорных органов, мотивируя это территориальной целостностью и т.д.
В-третьих, при текущем положении дел, именно Российское правительство обязано обеспечить соблюдение прав человека в Чечне.
С одной стороны борьба с бандитами - часть такого обеспечения. С другой стороны те, кто эту борьбу от имени российского правительства ведет, сами рыльце вымазали.
Российское правительство обязано такую практику прекратить, а творящих беззаконие наказать. При этом информация, поступающая от правозащитных организаций может быть полезна и российское правительство должно быть благодарно за эту информацию.
То есть когда российскому правительству кто-то говорит: "ребята, у вас там безобразия творятся, почему вы этот бардак не прекращаете?", правительство должно не отгавкиваться, а прврдить расследование по приведенным фактам и подробно отчитываться о результатах.

Ну скажем Вы поспешили написав любой Кадыров чеченец несколько десятков тысяч чеченцев проживающих в Москве хоть сегодня готовы попереговариваться есть среди них даже кандидаты в президенты России ну и т.д. в общем уважаемые люди

Пусть будет не любой, пусть бкдет представляющий значительную часть.
Почему бы не воспользоваться возможностью вывести эту часть из войны?

Сергунька, обозначьте пожалуйста предмет спора. Мне очень трудно вести с Вами диалог, когда я не понимаю, о чем этот диалог.

[Sergunka]

Сергунька, обозначьте пожалуйста предмет спора. Мне очень трудно вести с Вами диалог, когда я не понимаю, о чем этот диалог.

Предмет спора о государственном устройстве в Чечне Пока, что я понимаю существует три точки зрения: российская, правозащитная и чеченская.

Что делает российское правительство пока все ясно. Почему же чечены себя ведут как "полные лохи" мне не понятно, вот интересуюсь у Вас Ну типа если бы братва отказывалась от адвокатов на судах из блатного принципа, что "за падло" сотрудничать с властью

Правозащитников без слез читать просто не возможно как тяжело работают люди нет таких "бабок и дел" которые бы их понудили приехать в Чечню прям как у Высоцкого "все заступался за Анжелу Девис" по телевизору

[FatCat]

Предмет спора о государственном устройстве в Чечне Пока, что я понимаю существует три точки зрения: российская, правозащитная и чеченская.

Ах, вот оно что. Я-то думал, что спор идет об осуждении правозащитниками преступлений российских силовиков в Чечне.

О государственном устройстве спорить неинтересно. Есть разные варианты и меня устроит любой, ведущий к скорейшему окончанию войны и обеспечивающий достаточную степень безопасности России в будущем.

Что делает российское правительство пока все ясно.

А мне не все ясно. В первую очередь неясно, почему правительство настойчиво от переговоров отказывалось, когда было с кем переговариваться.

[Blender]

Во-первых, посылка о том, что чеченцы едины, по видимому наверна.
Во-вторых, именно российское правительство препятствует созданию в Чечне каких-либо других надзорных органов, мотивируя это территориальной целостностью и т.д.
В-третьих, при текущем положении дел, именно Российское правительство обязано обеспечить соблюдение прав человека в Чечне.
С одной стороны борьба с бандитами - часть такого обеспечения. С другой стороны те, кто эту борьбу от имени российского правительства ведет, сами рыльце вымазали.
Российское правительство обязано такую практику прекратить, а творящих беззаконие наказать. При этом информация, поступающая от правозащитных организаций может быть полезна и российское правительство должно быть благодарно за эту информацию.
То есть когда российскому правительству кто-то говорит: "ребята, у вас там безобразия творятся, почему вы этот бардак не прекращаете?", правительство должно не отгавкиваться, а прврдить расследование по приведенным фактам и подробно отчитываться о результатах.

1. Конечно неверна
2. А как собственно, вы себе представляете "другие надзорные органы"? Ведь сам надзор без возможности влиять на надзираемое явление никому не нужен. В дополнение к надзорным органам нужны исполнительные - полиция, милиция и т. д. За этими исплнителями тоже нужно надзирать, нужны законы - вот и получили российскую территорию с нероссийскими законами. Те заявления о территориальной целостности - не пустые слова.
3. Так оно и пытается - назначает прокуроров, создает правительство чечни, которое организует ОВД, ОМОН и тд. Но вот ведь какая штука - только назначишь прокурора, его сразу пристрелят, тоже и с милиционерами и с главами правительств...
А по поводу измазанного рыльца - так ведь сергунька вам все пытается объяснить, что с измазавшимися надо бороться законными методами (как в случае с Будановым) - писать заявления в прокуратуру, милицию, суды, депутатам и тд, а не стрелять етих самых прокуроров из-за угла. А то конечно что получается - обидели тебя федералы - пошел прокурора убил в отместку, а потом говоришь что твои права некому защищать...
По поводу информации от правозащитных организаций - это, с формальной точки зрения - информация агентства ОБС, прежде чем что-либо предпринять ее нужно проверить процессуальными методами, те нужно чтобы прокурор завел уголовное дело и дал поручение ОВД собрать необходимые доказательства. А прокурора и начальника ОВД убили вчера ночью... те самые, о нарушении прав которых твердят правозащитники.

[DmTs]

Одной рукой продавливает обвинительные, а другой оправдвтельные

Еще одна лживая агитка..

Что именно "лживая агитка". Уже упомянутая состязательность процесса?

Лживая агитка это процитированное ваша фраза, потому что
1. В процессе Буданова он все таки был осужден, после неоднократных аппеляeцийй прокуратуры, неоднократных медицинских переосвидетельств - то есть власть успокоилась тогда, когда его посадили.

2. В процессе Ульмана власть в лице прокуратуры и суда по надуманным административным причинам отменили решение суда присяжных и сейчас готовится очередной процесс. (я думаю опять таки до положительного для власти .

Вот поэтому ваша агитка что власть уничтожает или потворствует уничтожению мирных чеченцев - лживая..

[interrupt]

...

Смешно, пару обвинительных приговоров (и то - это еще вилами по воде писано) за все время войны, в процессе которой поуничтожали и чеченцев и своих русских (тотальными варварскими бомбардировками Грозного).

[DmTs]

вам прямо не угодишь..

[FatCat]

Лживая агитка это процитированное ваша фраза, потому что ...

Ну, ну, поспокойнее, горячий парень

Можно подойти с другой стороны и заявить, что в процессе Будановоа власть всячески не желала принять очевидные факты, пытаясь выгородить своего пса и осудить этого негодяя за совершенные им преступления удалось с трудом.
А в деле Ульмана таки подавно еще не удалось.

Так что Вы поосторожнее своими хоругвями размахивайте. Ваш односторонний подход по Вам же и вдарить может.

А на самом деле важно то, что при ограмном количестве заявлений о нарушении прав человека в Чечне, расследований по этим заявлением практически не ведется. То есть власть не выполняет своих функций, чем потворствует уничтожению мирных чеченцев.
Или Вы теперь станете утверждать, что уничтожение мирных чеченцев миф, выдумка и "лживая агитка"?

[FatCat]

2. А как собственно, вы себе представляете "другие надзорные органы"?

Например органы, подчиненные не правительству России, а переходной российско-чеченской администрации. Да, собственно, других и не надо, если имеющиеся будут опреативно реагировать на поступающую информацию и проводить расследования.

3. Так оно и пытается - назначает прокуроров, создает правительство чечни, которое организует ОВД, ОМОН и тд. Но вот ведь какая штука - только назначишь прокурора, его сразу пристрелят, тоже и с милиционерами и с главами правительств...

Можете ознакмить с данными о смертности прокуроров?

с измазавшимися надо бороться законными методами (как в случае с Будановым) - писать заявления в прокуратуру, милицию, суды, депутатам и тд, а не стрелять етих самых прокуроров из-за угла. А то конечно что получается - обидели тебя федералы - пошел прокурора убил в отместку, а потом говоришь что твои права некому защищать...

А Вы думаете, что не пишут заявлений? И где результаты расследований по факту обнаруженных захоронений и по заявлениям правозащитников? У меня создалось впечатление, что дело не только в бандитах, использующих незаконные методы, но и в российской государственной машине, не желающей использовать законные методы для расследования преступлений своих ставленников.

По поводу информации от правозащитных организаций - это, с формальной точки зрения - информация агентства ОБС, прежде чем что-либо предпринять ее нужно проверить процессуальными методами, те нужно чтобы прокурор завел уголовное дело и дал поручение ОВД собрать необходимые доказательства. А прокурора и начальника ОВД убили вчера ночью... те самые, о нарушении прав которых твердят правозащитники.

Вот вы и начали ярлыки вешать.
В Чечне не осталось прокуроров? Военная прокуратура опустошена и службы внутренней безопасности выкошены? Что мешает заводить дела?

[DmTs]

Можно подойти с другой стороны и заявить, что в процессе Будановоа власть всячески не желала принять очевидные факты, пытаясь выгородить своего пса и осудить этого негодяя за совершенные им преступления удалось с трудом.

Да вы видать совсем в реалии не вьезжаете.
Неужели не понятно что если бы его не хотела власть осудить - его бы не осудили

[FatCat]

Да вы видать совсем в реалии не вьезжаете.

Вы-то, похоже, как въехали в реалии, так выбраться не можете из того, куда въехали.

Неужели не понятно что если бы его не хотела власть осудить - его бы не осудили

Что в данном случае есть власть? Власть представлена разными институтами, которые на обязательно имеют одни и те же интересы.
Кроме того Ваше утверждение означает полную деградацию российской судебной системы.

[Sergunka]

Что в данном случае есть власть? Власть представлена разными институтами, которые на обязательно имеют одни и те же интересы.

А Бассманое правосудие?

А Черепкова снимают уже более двадцати раз с выборов по суду?