Позиция России/Украины, газовые отношения

[Айсберг]

Понятненько ... а чего Молдавия еще производит ... ну, кроме вина и других бананов?

Гастарбайтеров. Самая прибыльная отрасль отечественного экспорта И от цен на газ не зависит

Прально. Это надо развивать. Бог в помощь

[VladDod]

... Прально. Это надо развивать. Бог в помощь

Бог не поможет ... надо мужичков ... и покрепче!

[RZ_1]

Бог не поможет ... надо мужичков ... и покрепче!

А ведь это очень интересный момент - демографические перекосы, перенаселение национальных окраин СССР. Т.е. по всем национальным республикам от Таджикистана до Прибалтики, исключая Казахстан, Белоруссию, Азербайджан мы видим избыточность населения - т.е. популяции не в состоянии накормить себя и вынуждены выбрасывать трудовой ресурс соседям по демпинговым ценам.

[Seryi]

А ведь это очень интересный момент - демографические перекосы, перенаселение национальных окраин СССР. Т.е. по всем национальным республикам от Таджикистана до Прибалтики, исключая Казахстан, Белоруссию, Азербайджан мы видим избыточность населения - т.е. популяции не в состоянии накормить себя и вынуждены выбрасывать трудовой ресурс соседям по демпинговым ценам.

Непонятно только как в список попала Прибалтика и не попал Азербайджан. Нельзя же так откровенно и политизированно относится даже к самым обычным легкопроверяемым миграционным явлениям...
Да и из Казахстана уровень миграции в несколько раз больше чем из Молдавии с Украиной.

[Milasha]

Вообще ... хорошо, что вы начинаете понимать, ... благодетель - не тот, кто эти фпукты вырастил, а тот кто их купить согласился.

Просто интересно - Вы что же, своего работодателя именуете "благодетелем"? Спасибо, мол, батюшка, Иван свет-Иваныч, за доброту и щедрость к холопу Вашему Володьке? Так?

... как там , "выдавливать из себя раба по капле" (с)?

[f_evgeny]

А ведь это очень интересный момент - демографические перекосы, перенаселение национальных окраин СССР. Т.е. по всем национальным республикам от Таджикистана до Прибалтики, исключая Казахстан, Белоруссию, Азербайджан мы видим избыточность населения - т.е. популяции не в состоянии накормить себя и вынуждены выбрасывать трудовой ресурс соседям по демпинговым ценам.

Непонятно только как в список попала Прибалтика и не попал Азербайджан. Нельзя же так откровенно и политизированно относится даже к самым обычным легкопроверяемым миграционным явлениям.

Не нужно везде видеть политику и предвзятое отношение.
А по сути, то в разных регионах причины могут быть разными, для западных регионов бСССР нужно учитывать изменение контекста. Раньше эти республики входили в состав СССР и в тамошнем разделении труда были нужны и востребованы, при движении на Запад восточные рынки отдаются без боя да еще и с рванием рубашки на груди, востребованность на Западе в качестве полноправных участников хозяйства близка к нулю, там место на рынке нужно завоевывать, а Запад протекционисткими мерами заставляет экономику деградировать. При всем при этом прозападные элиты пытаются найти свое место в качестве управляющих на местах и закрепиться в качестве элит, пожертвовав населением в пользу собственной выгоде.

[VladDod]

Просто интересно - Вы что же, своего работодателя именуете "благодетелем"? ...

Да. А что вас собственно удивляет?

[Milasha]

Просто интересно - Вы что же, своего работодателя именуете "благодетелем"? ...

Да. А что вас собственно удивляет?

То есть Вас и Вашу семью кормит не Ваш труд, а "благодетель"? Вы настолько никчемный специалист?


Вам виднее, конечно.

[VladDod]

То есть Вас и Вашу семью кормит не Ваш труд, а "благодетель"? Вы настолько никчемный специалист? Вам виднее, конечно.

Извиняюсь ... я не улавливаю вашей глубокой логики.

[Milasha]

Извиняюсь ... я не улавливаю вашей глубокой логики.

Тут разница либо в менталитете, либо в жизненном опыте. Хотите считать себя по гроб жизни обязанным оплачивающему Ваш труд - считайте. Откуда я знаю, может, Ваш - немногого стоит...

[Ion Tichy]

... Как например прожить России без Украины, если по территории Украины идет газопровод в Европу?...

Дык ... решили же вроде ... построить в обход ... всех территорий, дабы не вводить в искушение местных правителей ... возможной халявой. Или я не те новости читаю?

Или продавать газ на границе РФ. Пусть Зап.Евр. покупатели договариваются с Украиной (владельцем трубы) сами.

[арлекино]

Извиняюсь ... я не улавливаю вашей глубокой логики.

Тут разница либо в менталитете, либо в жизненном опыте. Хотите считать себя по гроб жизни обязанным оплачивающему Ваш труд - считайте. Откуда я знаю, может, Ваш - немногого стоит...

Так если не знаете, может и говорить не стоит.

[VladDod]

Извиняюсь ... я не улавливаю вашей глубокой логики.

Тут разница либо в менталитете, либо в жизненном опыте. ..

Скорее в жизненном опыте. Вам, вероятно не доводилось искать высокооплачиваемую работу, совпадающую с вашими интересами.

[DCatch]

Прочитал сообщения поводу Крыма, есть некоторые мысли, которые по-моему не попадают в поле зрения. Да я и в прессе их не встречал, только как несвязанные явления. А тут ведь интересная вещь получается, то что Крым "прирезали" к Украине – это факт. То что обратно получить Крым у России вряд ли получится тоже факт. Нет, конечно можно спорить по поводу толкования 11 статьи Венской конвенции, но в реалиях вряд ли что то выйдет, т.к. могут Фины подключиться да и прибалты тоже рядом. Не думаю, что Россия на это пойдет.
А вот то, что уходит из поля зрения – выгодно ли Украине и даже конкретно оранжевым выводить базы? Вопрос не такой парадоксальный, как кажется на первый взгляд. Насколько я знаю, количество минаретов на территории Украины растет. Центральная часть Крыма также усиленно заселяется теми, кто некогда был оттуда выселен. И эти "некто", также хотят иметь выход на берег, согласитесь это намного интересней чем в центре Крыма сельхозпродукции выращивать. Т.е. Крым отвоевывали в основном русские, ну чего тут спорить – это факт. Насколько я понимаю, то население которое сейчас претендует на роль коренного на крымской территории было в свое время оставленною там из любезности и просто обязано было быть лояльным по отношению к славянам, подчеркиваю – славянам, т.к. говорить что после "прирезки" Крыма к Украине его специально заселяли украинцами или до этого он был населен русскими которых потом вывезли – маразм. Да жили там те - кто и всегда, эта "прирезка" или времена до, ничего не изменяли в существующем положении вещей. Совсем другое дело сейчас, когда стали исправлять ошибки по поводу коренного населения (а ведь это уже не то население, которое было лояльно, не так ли?)
И вот предположим Севастополь опустел, крути не верти но люди и инфраструктура потянется за флотом, это может в корне изменить ситуацию и она не будет иметь ничего общего с ситуацией до или после прирезки, а ведь рядом Турция и они практически европейцы сейчас. А как же насчет оранжевых революций? И ведь нечего будет сказать, тоже будет бархатная, вот только все славяне после нее в Крыму будут иностранцами.

[Milasha]

Так если не знаете, может и говорить не стоит.

А кого и когда это останавливало? Владу ничего не помешало подыскать "благодетелей" массе лично с ним незнакомых молдаван. А я просто сказала, что раз Влад утверждает, что его кормит дядя, наверное, это так и есть... Только обобщать не стоит.

[nemesis]

Серьезно что ли? А я слышал

А Вы сходите сами, а не слушайте.

[nemesis]

За 50 уже давно никто не работает. Работают за 200-400, взависимости от уровня квалификации. Но всё так же по 12 часов в день и практически без выходных.

Судя по сайтам по поиску работы, обычному строителю можно за $200 найти работу непосредственно в том же Львове. Где с работой раньше всегда было плохо. Уже $100 платят государственные компании, где можно почти не работать. Видимо, специфика в другом:

Остатся только удивиться, почему половине работоспособной Украины не нашлось места в Киеве

Потому что некоторое кол-во из тех, кто ездит в Россию работать - еще и подворовывают там. Дома-то у себя воровать никому не хочется, верно? А в далекой чужой Москве - без проблем. Риск невелик - как известно, "милиционер московский" уверенно держит приз "самый покупаемый товар года". Да и вряд ли будет хозяин с милицией связываться - ему же им еще и платить придется взятки/штрафы за наем нелегальной рабочей силы.

Еще часть из тех, кто ездит - не воруют, но работают откровенно плохо. Опять же, дома он в паре мест так поработает - и больше никуда его не возьмут, все знать будут. А Россия - она большая, халтурить можно много где безнаказанно.

Такие - пусть и дальше ездят. Захотят ли они легализоваться - решайте сами.

[nemesis]

отопление и вода раситывается по количеству прописаных в квартире.

Если только счетчики не стоят на воду. У многих стоят - платить дешевле получается.

[Vasea11]

За 50 уже давно никто не работает. Работают за 200-400, взависимости от уровня квалификации. Но всё так же по 12 часов в день и практически без выходных.

Судя по сайтам по поиску работы, обычному строителю можно за $200 найти работу непосредственно в том же Львове. Где с работой раньше всегда было плохо. Уже $100 платят государственные компании, где можно почти не работать. Видимо, специфика в другом:

На каком-то сайте где трансвенсайл обсуждали привели пример оплаты: когда пора платить - вызывают милицию - и всех нелегалов разгоняют без оплаты...
Наверное потому что не платят налоги и деньги из страны вывозят -).

[nemesis]

На каком-то сайте где трансвенсайл обсуждали привели пример оплаты: когда пора платить - вызывают милицию - и всех нелегалов разгоняют без оплаты...

Так бывало раньше. Сейчас все стали умные, и без предоплаты, или ежедневной/еженедельной оплаты работать никто просто не пойдет.

А Трансвааль, кстати, строили турки, причем вполне легально.

[nemesis]

1. Минобороны не мое, а РФ. И оно согласно платить по миллиону различных причин, но только не из-за опасения, что какой-либо из флотов Штатов переберется в эту лужу.

А Вы с РФ себя больше не отождествляете?
И с чего Вы это взяли?

2. В любом варианте - это бред. А в варианте, на какой Вы намекаете - это бред в кубе.

Поживем - увидим.

За пару станций слежения Украине будут платить ровно столько, чтобы разве что закрыть проценты по кредитам на закупку НАТОвской военной техники.

Фантазер из Вас хороший. Вам бы сказки писать юмористические, для взрослых.
Ценность станций/авиабаз кроме того еще и в том, что их наличие позволяет полностью убрать с повестки дня вопросы о принадлежности того же Крыма.

[KVA]

И вот предположим Севастополь опустел, крути не верти но люди и инфраструктура потянется за флотом, это может в корне изменить ситуацию и она не будет иметь ничего общего с ситуацией до или после прирезки, а ведь рядом Турция и они практически европейцы сейчас.

Ну конечно все 400 тыс. прям возьмут и потянутся. Там этого флота уже кот наплакал и думать что весь город держится на этом самом флоте наивно по меньшей мере. Не стоит панику разводить об опустевшем Севастополе. Но надо признать татары представляют угрозу....

[VladDod]

Серьезно что ли? А я слышал

А Вы сходите сами, а не слушайте.

Аха ... как я понимаю, вы ходили. Ну и какой же процент московских проституток был вами лично охвачен??

[VladDod]

Но надо признать татары представляют угрозу....

Кому?

[Sw_Lem]

Говоря о возможном повышении украинской стороной цены за транзит газа из России в страны Европы, А.Медведев отметил, что такой тариф "ударит в первую очередь по самой Украине". По словам А.Медведева, газ из Туркмении для Украины транспортируется по территориям трех государств - Туркмении, Узбекистана и России. Как сказал А.Медведев, это значительные расстояния и повышение тарифов на транзит газа в данном случае будет симметричным.