Позиция России/Украины, газовые отношения

[Vasea11]

А как же. Конечно пробовали. Только в етом году я помогал делать Российское гражданство 3-м человекам. В течение 6-и месяцев все его получили. Без проблем.
Было бы желание. А вот его, видимо у многих на Украине - не наблюдается. Поетому, звиняйте - нечего обвинять злого Путина. Обвиняйте доброго Юща.

Это комерческая реклама на форуме ?

[Yvsobol]

А как же. Конечно пробовали. Только в етом году я помогал делать Российское гражданство 3-м человекам. В течение 6-и месяцев все его получили. Без проблем.
Было бы желание. А вот его, видимо у многих на Украине - не наблюдается. Поетому, звиняйте - нечего обвинять злого Путина. Обвиняйте доброго Юща.

Это комерческая реклама на форуме ?

Правильно, что смайлик поставили, а то я бы расценил как наезд .
Какая реклама? Просто есть поговорка: Волков бояться - в лес не ходить!
Многие даже не пробовали, а говорят, что не получиться.
Повторюсь...было бы желание.

[Ctrl-C]

Думаете Америка не будет вам диктовать каких президентов избирать?

Да.

[Ctrl-C]

Что-то я не понял - какая может быть экономическая выгода от вступления в НАТО? НАТО экономикой не занимается, НАТО обороной занимается. Экономике может быть даже хуже из-за того, что расходы на оборону нельзя будет опускать ниже какого-то уровня.

Дело в другом. Гарантии безопасности, данные Украине в обмен на отказ от ЯО, не действуют. Нужны другие пути обеспечить свою безопасность. НАТО в этом плане - вполне себе вариант. Даже учитывая тот факт, что НАТО не гарантирует от внутри-НАТО-вских конфликтов.

Плюс, если подготовка к вступлению заставит наконец-то толком провести реформу ВС - это само по себе будет огромным плюсом. Пусть даже потом само вступление и провалится.

[P.I.]

[quote="Yvsobol"][quote="Vasea11"][quote="Yvsobol"]
:lol:
А как же. Конечно пробовали. Только в етом году я помогал делать Российское гражданство 3-м человекам. В течение 6-и месяцев все его получили. Без проблем.
Было бы желание. А вот его, видимо у многих на Украине - не наблюдается. Поетому, звиняйте - нечего обвинять злого Путина. Обвиняйте доброго Юща.[/quote]Это комерческая реклама на форуме ? :D[/quote]
Правильно, что смайлик поставили, а то я бы расценил как наезд :lol: .
Какая реклама? Просто есть поговорка: Волков бояться - в лес не ходить!
Многие даже не пробовали, а говорят, что не получиться.
Повторюсь...было бы желание.[/quote]

3 чел. - это не 10-12 миллионов.. А где эти миллионы жить будут и работать??

[vasyl_law]

Сразу предупрежу, что это не наезд тоже. Ваша помощь 3 чел. вызывает уважение и восхищение. Это Ваш "Список Шидлера". Проблема только в том, что все 9-12 милл. в этот список не вместятся. Для принятия такого количества нужно создать определенные условия. Если на создание условий нет денег и\или желания, просьба не осложнять условия в стране прибывания. И это все.

И еще. Я русский в 28 колене, но ни один пункт Закона не подходит. Это то и странно.

II. Приобрести гражданство России в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания могут следующие категории лиц:
а) иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью:
- лица, у которых хотя бы один родитель является гражданином Российской Федерации и проживает на территории России;
- лица без гражданства, ранее являвшиеся гражданами СССР и проживающие в государствах, ранее входивших в состав СССР;
- граждане государств, ранее входивших в состав СССР, получившие среднее профессиональное или высшее профессиональное образование в образовательных учреждениях России после 1 июля 2002 года;
б) иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории Российской Федерации:
- ветераны ВОВ, имевшие гражданство СССР;
- те, кто родился на территории РСФСР и имел гражданство СССР;
- лица, состоящие в браке с гражданином России не менее трех лет;
- нетрудоспособные иностранные граждане или лица без гражданства, имеющие дееспособных совершеннолетних сына или дочь, являющихся российскими гражданами.

[Ctrl-C]

Про газопровод: я бы не стал расценивать строительство газопровода как враждебный шаг.
Во-первых, Россия имеет на это полное право, ничего не нарушает и не обязана продолжать качать газ через Украину (хотя в ближайшее время и будет, никуда не денется).
Во-вторых, это просто логично: если у вас 80% поставок через один канал, это нездоровая ситуация. Нужно диверсифицировать каналы поставок, хотя бы на случай какой-нибудь катастрофы. Ну а что для этого лучше - труба по дну или там сжижать газ - это я не знаю.

[Igor B.]

Проблема только в том, что все 9-12 милл. в этот список не вместятся. Для принятия такого количества нужно создать определенные условия. Если на создание условий нет денег и\или желания, просьба не осложнять условия в стране прибывания. И это все.

Ну так и надо критиковать российские власти за то что они не создают эти самые "определенные условия". Потому что создание этих "определенных условий" и есть единственно возможный выход из положения, а вовсе не снабжение Украины бесплатным газом.

[Vasea11]

А как же. Конечно пробовали. Только в етом году я помогал делать Российское гражданство 3-м человекам. В течение 6-и месяцев все его получили. Без проблем.
Было бы желание. А вот его, видимо у многих на Украине - не наблюдается. Поетому, звиняйте - нечего обвинять злого Путина. Обвиняйте доброго Юща.

Это комерческая реклама на форуме ?

Правильно, что смайлик поставили, а то я бы расценил как наезд .
Какая реклама? Просто есть поговорка: Волков бояться - в лес не ходить!
Многие даже не пробовали, а говорят, что не получиться.
Повторюсь...было бы желание.

А без помоши за сколько времени бы они сделали?
Они уже были в России или с Украины?

[VladG2]

"Россия обязана обеспечивать Украину дешевым газом вовеки веков при этом не претендуя ни на что взамен. 12% [ 12 ] "

Welfare что ли?
Наверно в шутку проголосовали, или всё же серьёзно?

[interrupt]

"Россия обязана обеспечивать Украину дешевым газом вовеки веков при этом не претендуя ни на что взамен. 12% [ 12 ] "

Welfare что ли?
Наверно в шутку проголосовали, или всё же серьёзно?

В шутку, в шутку, так же как и те, кто:

"Украина должна платить больше, поскольку является враждебным государством" - 18 голосов.

[vovap]

Начало строительства газопровода - ето указать Украине кто ее танцует.

Вы что-то странное такое говорите. Типа строительство газопровода мимо Украины чуть не враждебный акт. Понятно, что Россия не хочет зависеть с возможностях экспорта от других стран. Чего тут удивительного то?
Откуда вообще требования поставлять что-то по цене в трое-четверо ниже чем той же Германии? На основании чего? Это прорва денег - за что именно их должны дарить? Или что-то реальное дается взамен - или платят деньгами. Вот и все.

[Zakhar]

Чувствую крупная игра идёт:
http://www.from-ua.com/hotline/43a844501d45b/

[ReactoR]

ну вот, суд теперь вряд ли поможет. Скажите у оранжевой власти есть голова на плечах

[0x0FF0]

Начало строительства газопровода - ето указать Украине кто ее танцует.

Вы что-то странное такое говорите. Типа строительство газопровода мимо Украины чуть не враждебный акт. Понятно, что Россия не хочет зависеть с возможностях экспорта от других стран. Чего тут удивительного то?
Откуда вообще требования поставлять что-то по цене в трое-четверо ниже чем той же Германии? На основании чего? Это прорва денег - за что именно их должны дарить? Или что-то реальное дается взамен - или платят деньгами. Вот и все.

Россия активно предлагала дешевый газ сама, в обмен на то что Украина поступается частью незваисимости, дает российским бизнесменам работать на стратегических рынках, таким как нефтепереработка, облэнерго, назначение на высшие должности в Киеве людей удобных Кремлю и политической ориентацией на Москву.

Далее, допустим пути Украины и России расходятся. Тут становится ясно кто есть кто и какой была истинная суть российско-украинских отношений. Россия, неспособная привлечь союзников политически делает это путем раздачи своих энергоресурсов. По сути идет покупка союзников.

Расходится можно достойно, с пониманием что дальше быть вместе невозможно, а можно с битьем посуды, скандалами и причинением максимального ущерба, с криками "ты еще пожалеешь"!

Требование о дешевом газе это выдумка. Все прекрасно понимают что Украина способна платить эту цену, проблема в том что резкие изменения цены влияют на экономику более губительно чем сам факт большей цены. А повышение в 4 раза да еще одного из базовых продуктов аукнется нехило. Поэтому предлагается поэтапный переход на новую цену.

Лично я вижу единственным выходом поднятие цены (до какого уровня договорятся), но с отсрочкой выплаты повышения на несколько лет. То есть товарный кредит.
В этом случае Россия не будет дотировать Украину, а Украина избежит шокового поднятия цен. Недостаток в том что Россия вынуждена кредитовать Украину, но это все же лучше чем дотировать.

[vovap]

Лично я вижу единственным выходом поднятие цены (до какого уровня договорятся), но с отсрочкой выплаты повышения на несколько лет. То есть товарный кредит.

Никто со стороны Украины такого не предлагает, о чем Вы говорите.

[0x0FF0]

Лично я вижу единственным выходом поднятие цены (до какого уровня договорятся), но с отсрочкой выплаты повышения на несколько лет. То есть товарный кредит.

Никто со стороны Украины такого не предлагает, о чем Вы говорите.

Именно поэтому я написал "лично я"

[Cliff]

Лично я вижу единственным выходом поднятие цены (до какого уровня договорятся), но с отсрочкой выплаты повышения на несколько лет. То есть товарный кредит.
В этом случае Россия не будет дотировать Украину, а Украина избежит шокового поднятия цен. Недостаток в том что Россия вынуждена кредитовать Украину, но это все же лучше чем дотировать.

Только пусть это будет не товарный, а обычный кредит, и пусть Украину ссудит деньгами не Россия, а кто-нибудь другой - например, США или братья-европейцы. А Украина этими деньгами оплатит стоимость газа по полной, а внутри страны устанавливает какую угодно поэтапность. Это, собственно, Путин предлагал. Параллельно с Путиным думаете, 0x0FF0

[Yvsobol]

vasyl_law,
По новее, что ли Законы бы читали. Трудно обьяснить человеку, что он может стать легко гражданином России, если он етого не хочет!
Вас наверное сдерживает пункт, что надо отказаться от Украинского гражданства? Ну так...надо выбирать..или-или?

[Yvsobol]

А как же. Конечно пробовали. Только в етом году я помогал делать Российское гражданство 3-м человекам. В течение 6-и месяцев все его получили. Без проблем.
Было бы желание. А вот его, видимо у многих на Украине - не наблюдается. Поетому, звиняйте - нечего обвинять злого Путина. Обвиняйте доброго Юща.

Это комерческая реклама на форуме ?

Правильно, что смайлик поставили, а то я бы расценил как наезд .
Какая реклама? Просто есть поговорка: Волков бояться - в лес не ходить!
Многие даже не пробовали, а говорят, что не получиться.
Повторюсь...было бы желание.

А без помоши за сколько времени бы они сделали?
Они уже были в России или с Украины?

За то же время (6 месяцев) - с Казахстана, Узбекистана. В свое время помогал многим из Туркмении. Добавлю - все бесплатно. Ето друзья моих друзей. Я никогда не брал деньги за такие вещи.
Просто люди не знали Законы, я им обьяснял. Помогал с квартирой по превому времени. С Туркмении просто возил людей бесплатно, когда руководил паромной переправой ан Каспии.

[nemesis]

А как же. Конечно пробовали. Только в етом году я помогал делать Российское гражданство 3-м человекам. В течение 6-и месяцев все его получили. Без проблем.

Можно нескромно поинтересоваться, где именно это происходило?
А то в окрестностях столицы один РНВП делается дольше, а после него еще 6 месяцев гражданства ждать.
Или это были киргизы/казахи/белорусы? Им проще, но к Украине это не имеет никакого отношения.

[A. Fig Lee]

Начало строительства газопровода - ето указать Украине кто ее танцует.

Вы что-то странное такое говорите. Типа строительство газопровода мимо Украины чуть не враждебный акт. Понятно, что Россия не хочет зависеть с возможностях экспорта от других стран. Чего тут удивительного то?
Откуда вообще требования поставлять что-то по цене в трое-четверо ниже чем той же Германии? На основании чего? Это прорва денег - за что именно их должны дарить? Или что-то реальное дается взамен - или платят деньгами. Вот и все.

0xFF00 хорошо обьяснил. Суть не в самом строительстве, а в том когда, как оно делается и как преподносится. Потом, цена - 160, не хотите 160 - 230!
Ето истерика капризного ребенка у которого отобрали игрушку. Фактически - признание политического поражения, неспособности оказать политическое влияние на Украину и потеря Украины как сферы своего влияния.

[A. Fig Lee]

Бензин в Украине по $0.6-$0.8 за литр. Что в принципе как и в другой стране. И кто помнит, какие волнения были что бензин до мировых цен подымут? Никто не умер.

[Айсберг]

Бензин в Украине по $0.6-$0.8 за литр. Что в принципе как и в другой стране. И кто помнит, какие волнения были что бензин до мировых цен подымут? Никто не умер.

Да-да.
Вот только повышение стоимости на бензин существенно отожрала целый кусок ВВП. Во сколько раз упал его рост? И эффект от подорожания, в силу инертности экономики, пока еще не сказался даже на половину....
То же самое и с газом. Сколько там прибыли имеет украинская металлургия или энергетика? Можете смело из этой прибыли вычитать газовую дельту и, опять-таки - уменьшать ВВП.
Меньше ВВП? Меньше налогооблагаемая база. Меньше налоги. Меньше зарплаты + удорожание ЖКХ - меньше покупательная способность населения и уменьшение социалки.
Меньше покупательная способность? Меньше выручка малого и среднего бизнеса и падение зарплат там.

Экономика по спирали, виток за витком, скатывается к коллапсу.

[VladDod]

Бензин в Украине по $0.6-$0.8 за литр. Что в принципе как и в другой стране....

Нда? Воовще то в Европе 1.2-1.4 евро за литр.