O.K. wrote:Задача была застивить производителей бензина конкурировать и продавать по рыночным ценам. Не захотели конкурировать между собой (сговорились), пусть конкурируют с импортом.
Cliff wrote:К сожалению, до газовой войны (ну и, может, Тузлы) меня украинская политика не интересовала. Собственно, она и сейчас мне не безумно интересна, просто интересно чем вся эта бодяга кончится. Навскидку могу подумать вслух насчет ЕЭПовских дел, участия российских компаний в приватизации украинских активов, украинского невозбухания насчет границ, отсутствия претензий на советскую собственность за рубежом и проч. Я, правда, не понимаю, почему вы явным порядком исключаете оттуда НАТО, ЧФ и РЛС - по-вашему, это к лояльности не относится?
Cliff wrote:Если спросите мое личное мнение - я не считаю, что какая-то особая лояльность была. Возможно, российские политики думают по-другому. А может просто знают больше. Или делают хорошую мину при плохой игре.
RZ_1 wrote:O.K. wrote:Задача была застивить производителей бензина конкурировать и продавать по рыночным ценам. Не захотели конкурировать между собой (сговорились), пусть конкурируют с импортом.
Вы уверены, что в данном конкретном случае, Вы, видя "борьбу нанайских мальчиков", думаете что наслаждаетесь видом финальных борцовских схваток на Олимпийских играх?
O.K. wrote:Чего Вы так за ТНК переживаете. Они в России проделывают те же самые трюки что и в Украине. Только в Украине их поставили на место, а в России до сих пор щелкают. Может это там кому-то выгодно, а у нас нет.
O.K. wrote:На НАТО курс держали уже давным-давно. Может не при Кравчуке, то при Кучме точно... изменений во внешнем курсе не произошло.
Cliff wrote:......Повторюсь, Россия покупала газ у Туркмении, если не изменяет память, еще в 2002-м. Задолго до Ющенко. Дешевле, чем продавала в Европу. Какие вам нужны обоснования?
Вот что вы еще говорили:В случае, скажем, с Молдавией - есть у нее договор на поставку Х млрд. м3 газа из России. А тратит она Х-1. Ну продала лишний газ. Она же руки России не выкручивала, заставляя подписать этот контракт. Она тем, кому продает, не перекрывает доступ к российскому газу собственно из России. Ну продавайте тем, кому продает Молдавия, на доллар дешевле - те с радостью купят.
Так вот, так же как и у Молдавии, у России был договор с Туркменией на покупку газа по цене икс. Так же как Молдавия, Россия никому руки не выкручивала. Так же как Молдавия Россия продавала ненужный ей газ Украине. Так же как Молдавия, продавала его по цене выше, чем покупала. Тем не менее, заметьте, не по 220 долларов, а по "братской" цене. В чем проблема? По вам, это нормально. (Молдавия с Украиной правда это 15 лет делали, а Россия - по вашим словам - всего с 2002). Постройте себе газопровод Туркмения-Украина в обход России и радуйтесь.
Igor B. wrote:zVlad wrote: Кстати, действительно есть факты торговли газом со стороны Молдавии, Украины?
Ага. Украина при этом еще ворует российский газ, находящийся в ее газохранилищах на ответхранении, и продает его соседям по 200. России же обещает вернуть по 50 и как-нибудь потом... при случае
zVlad wrote: Я Бы здесь еще добавил что Россия - производитель газа, в отличии от Украины и Молдавии. Поэтому сравнивать ее с перечисленными в данном контексте можно, но это будет не совсем корректно. Россия может покупать Туркментский газ для своих регионов расположеным ближе к Туркмении и потреблять его весь, в тоже время продавая свой газ, возможно по другой цене. Эдесь нет и тени "криминала". Другое дело когда страны не добывающие газ газ продают.
Кстати, действительно есть факты торговли газом со стороны Молдавии, Украины?
Lonely Rose wrote:Последние новости по теме
http://nr2.ru/crimea/
Как откроешь прессу, так последнее настроение портится!
О своих проблемах взаимоотношений с российскими чиновными лицами на днях рассказал журналистам председатель русской общины Украины Константин Шуров: «В администрации президента есть управление по межрегиональному и культурному сотрудничеству с зарубежными странами, руководитель которого (Модест Колеров – прим. «НР») отличается неуловимостью… Посол России Виктор Черномырдин за полтора года не нашел времени для встречи с членами Координационного совета организаций российских соотечественников на Украине, отдав решение всех дел на откуп своим советникам… И уж совсем поразила руководитель Росзарубежцентра МИДа г-жа Митрофанова, которая летом заявила на пресс-конференции после встречи с первым заместителем министра иностранных дел Украины, что нельзя быть гражданами Украины и общаться на русском языке… Российские чиновники делают все, чтобы у россиян не осталось соотечественников в ближнем зарубежье».
Lonely Rose wrote:Последние новости по теме
http://nr2.ru/crimea/
Как откроешь прессу, так последнее настроение портится!
Amik wrote:Но вы не переживайте сильно ... Крым накроют первым же точечным ядерным ударом, и никто мучаться не будет ..Lonely Rose wrote:Последние новости по теме
.«Путин уже сегодня должен потребовать от Украины возвращения Севастополя, Крыма, а также всех исконных российских губерний. Я буду рад, если действия Киева приведут к такому варианту. Раскол Украины продолжается, усугубляется, и я это приветствую», – говорит глава «Российского вече Севастополя» Александр Круглов.
«Если Украина хочет получить дестабилизацию, она ее получит! Это будет куда острее, чем было в середине 90-х. Люди устали от украинской нестабильности, сколько это можно терпеть?» – считает председатель «Российской общины Севастополя» Раиса Телятникова
«Россия стала примерно на 10 порядков сильнее, чем была в 1995 году. Европа и Америка упустили шанс для разрушения России. Теперь они прежде всего заботятся о хороших отношениях с Россией, а потом уже с Украиной. Премьер-министр Украины – человек гражданский и не знаком с военным делом. Украина встретит в Крыму куда более организованную кампанию противодействия, чем в 90-х годах.
Igor B. wrote:zVlad wrote: Кстати, действительно есть факты торговли газом со стороны Молдавии, Украины?
Ага. Украина при этом еще ворует российский газ, находящийся в ее газохранилищах на ответхранении, и продает его соседям по 200. России же обещает вернуть по 50 и как-нибудь потом... при случае
Примечание: использованы данные за 2004 год* – излишки газа Молдавия продает в Европу.
O.K. wrote:На НАТО курс держали уже давным-давно. Может не при Кравчуке, то при Кучме точно. Были и потепления отношений (ЕЭП), были и охлаждения (Тузла). Никаких существенных изменений в открытой политике я назвать не могу. Про ЧФ и РЛС - это ответ на газовые приколы. Что есть "невозбухания насчет границ", не понятно. Кстати, ЕЭП хотели подписывать только в удобном для Украины виде - как зону свободной торговли. Так и сейчас Украина не против такой зоны.
Я придерживаюсь мнения, что с приходом Ющенко возможно разрушились какие-то скрытые механизмы, но изменений во внешнем курсе не произошло. Так что мотивы насчет "лояльности" меня ни разу не убеждают. Лояльность это лапша на уши доверчивых граждан, а не то что действительно движет Кремлем.
O.K. wrote:Ну так зачем тогда пороги обивать? Видимо кто-то и зарабатывает на импорте, только не ТНК.
O.K. wrote:Задача была застивить производителей бензина конкурировать и продавать по рыночным ценам. Не захотели конкурировать между собой (сговорились), пусть конкурируют с импортом. А насчет моих налогов не волнуйтесь, свои считайте.
O.K. wrote:На НАТО курс держали уже давным-давно. Может не при Кравчуке, то при Кучме точно. Были и потепления отношений (ЕЭП), были и охлаждения (Тузла). Никаких существенных изменений в открытой политике я назвать не могу. Про ЧФ и РЛС - это ответ на газовые приколы. Что есть "невозбухания насчет границ", не понятно. Кстати, ЕЭП хотели подписывать только в удобном для Украины виде - как зону свободной торговли. Так и сейчас Украина не против такой зоны.
O.K. wrote:Я придерживаюсь мнения, что с приходом Ющенко возможно разрушились какие-то скрытые механизмы, но изменений во внешнем курсе не произошло. Так что мотивы насчет "лояльности" меня ни разу не убеждают. Лояльность это лапша на уши доверчивых граждан, а не то что действительно движет Кремлем.
0x0FF0 wrote:Товарищь Бакай, который Нафтогаз возглавлял при Кучме и был в этих аферах замешан,... Украина просила выдать его, Россия отказалась... Смекаете?
vovap wrote:O.K. wrote:Чего Вы так за ТНК переживаете. Они в России проделывают те же самые трюки что и в Украине. Только в Украине их поставили на место, а в России до сих пор щелкают. Может это там кому-то выгодно, а у нас нет.
Я не вполне понимаю как кого поставили на место. Кризис цен тогда был вызван повышением налогов и пошлин на бензин. Я помню тогдашние расписки. Их убрали - ситуация устаканилась. Вот и все.
O.K. wrote:Проблемы с дефицитом бензина весной была не только в прошлом году. Янукович тоже с этим боролся в свое время. Как только начинается посевная, так сразу заводы остановливаются и начинается "модернизация" и "прогнозы".
Cliff wrote:Думаю, вы все-таки неправы. Давайте от противного. Чтобы лучше понять, о какой лояльности идет речь, достаточно посмотреть на демонстративно нелояльное государство, точнее, государство, лояльное другой стороне - Грузию. Или на Прибалтику. Внешнеполитический курс Украины был гораздо ближе интересам России, чем поведение этих стран. Так что в таком контексте вполне можно говорить о лояльности.
siharry wrote:Не поверю, что память может быть такой короткой.
Задачей было нагнуть ТНК, чтобы те заморозили цены на бензин в момент пикового роста цен на нефть. ТНК навстречу пошли, на пару месяцев посевной цены заморозили, однако оранжевой владе того оказалось мало, и на ТНК наехали с претензиями и дальше на халяву бензин получать, иметь в мае декабрьские цены, несмотря на рост цен во всем мире, включая Россию.
Наезд провалился и тогда обиженные свидомые власти заявили: "Ах так? Тогда мы вам покажем козу". И показали, отморозив украинской экономике уши.