Сионисты. Кто такие?

[vovap]

С duration, прошу отметить мы уже не спорим.

Вы опять все перепутали, это был не duration а Броун - c кем Вы типа не спорите

[duration]

С duration, прошу отметить мы уже не спорим.

Вы опять все перепутали, это был не duration а Броун - c кем Вы типа не спорите

ОК ну я вижу меня здесь затоскали по форуму - извиняйте отошел не надолго. Теперь по делу - нет мы таки спорим:
1. serge66: цитат можно понабрать разных и везде, которые будут подтверждать или Вашу или мою точку зрения, и об этом правильно писал Броун, а до него говорил один дядечка на Патриарших пока Аннушка разливала масло Вы мне дали одно, я Вам wikipediju, если по google этот вопорос то найдете черта в ступе и говорить какой источник сильнее , более уважаемый ни я, ни думаю Вы не мозете - ну не профессиональные историки мы (по крайней мере я)...А так получается что мерится письками ...pardom my French.

2. Как я уже писал правда видимо где то по середине и Израиль (Ишув) был ме таким чахлым , а арабы всесильными как описывает израильская пропаганда, ни наоборот как пишут арабские идеологи. В результате победила армия , которая оказалось более организованой, умелой, умной - короче боеспособной.
3. Не смотря на (2) моральная ответственность лежита на арабах, кrоторые войну развязали, начали и старались вести до победного конца. Хотели ли они реально евреев уничтижить или это все была пропаганда мы не знаем - пoказала бы история. Как в 24 году (?) трудно было сказать : does Hitler really mean what he wrote in Mein Kampf ?

4.Тот факт что Ишув тоже понаделал безобразий и глупостей не меняет заключениа (3)...Как безобразия красноармеицев в Германии не меняют моральное соотношение в ВОВ ....

5. Несколько мыслишек на сон грыдуший:
как согласно большинство историков, после 1-го перемирия резко возрастает численность Хаганы и качествo и количество вооружений. Про вооружения более или менее понятно - помош СССР через Чехословакию. А откуда люди ?

Люди видимо из Европы, из лагерей перемесченных лиц. Давайте подумаем, какой человеческий и военный материал Ишув получает: морально и физически обессиленные люди только что из немецких лагерей и проведшие более 2 лет в британских и американских лагерях (которые , конешно, не чета немецким, но все же); дальше больше - все эти вояки говорят на всех языках европы, но не на одном все вместе - просто радость идти с ними в бой. И эту публику привозят в Израиль и ставят под ружье летом 1948 года - летом в стране где "белый" человек не в состоянии выжить - от весенне-летних грoз в долинах Реина и Дуная в пуcтыни Иудеи, Негева и под хамсин. Серге66, если вы когда то были в Средней Азии то Вы должны понять. Ну, и конешно опыта военного у этих лудей НОЛь. (да, да , я знаю Хагана проводила курсы молодого бойца в лагерях, но если Вы закончили ВУЗ в бСССР и ездили в лагеря на 3 месяца , то наверное знаете цену этому обучению)
Это я к тому через какую призму надо рассматривать цифирки.

[vovap]

Про вооружения более или менее понятно - помош СССР через Чехословакию. А откуда люди ?

Люди видимо из Европы, из лагерей перемесченных лиц.

Дорогой duration, оружие поступало отнюди не только из Чехословакии - а то с легкой руки уважаемого serge66 народ решит, что СССР через Чехословакию танковые армии поставлял
На самом деле СССР вообще никокого орижия не давал - только разрешили поставить Чехословакии некоторое количество (кто не в курсе - перед войной Чехословакия была одним из основных производителей оружия)
Значение закупок в Чехословакии определялось тем, что их удалось начать еще до объявления независимости а начала войны. В частности провести знаменитый корабль с оружием (стрелковым чтоб кто че ни подумал) еще при англичанах в самом конце мандата. Вот им-то в значительной степени и воевали в первые дни воны 48. Аналогично еще до начала войны заказали 25 самолетов. Поступать-то они начали уже в ее ходе, но если б их и заказали еще позже - то прибыли бы к шапочному разбору, ведь ех надо щеще подготорвить, подготовить летчиков и т.д. А после ухода англичан и провозглашения независимости оружие закупали где можно было - ну а найти оруже через 2 года после окончания втрой мировой было не так сложно.
Люди же, разумеется были не из "европейских лагерей". Это были моблизованные посленци. Некоторое количество иностранных добровольцев было (например - несколько летчиков) но очень мало. Прирост численности определялся просто наличием оружия для вооружения новых солдат. В начале его просто не было. На первые операции Хаганы оружие собиралось по разнорядке с поселений - такому-то поселению выделить скажем 10 ружий для операции. Поселение выделяло, скажем, 6 - больше не можем самим не останется. В таком вот плане.

[serge66]

ОК ну я вижу меня здесь затоскали по форуму - извиняйте отошел не надолго. Теперь по делу - нет мы таки спорим:
1. serge66: цитат можно понабрать разных и везде,... Вы мне дали одно, я Вам wikipediju, если по google этот вопорос то найдете черта в ступе и говорить какой источник сильнее , более уважаемый ни я, ни думаю Вы не мозете - ну не профессиональные историки мы (по крайней мере я)...А так получается что мерится письками ...pardom my French.

2. Как я уже писал правда видимо где то по середине и Израиль (Ишув) был ме таким чахлым , а арабы всесильными как описывает израильская пропаганда, ни наоборот как пишут арабские идеологи...

3. Не смотря на (2) моральная ответственность лежит на арабах...

4.Тот факт что Ишув тоже понаделал безобразий и глупостей не меняет заключениа (3)...Как безобразия красноармеицев в Германии не меняют моральное соотношение в ВОВ ....

5. Несколько мыслишек на сон грыдуший:
как согласно большинство историков, после 1-го перемирия резко возрастает численность Хаганы и качествo и количество вооружений. Про вооружения более или менее понятно - помош СССР через Чехословакию. А откуда люди ?

1. Меряться это на другом форуме, закрытом. А насчет цитат, цитата цитате все-таки рознь. Одно дело, ссылка на Britannica, другое - на National Еnquirer.

2. Полностью согласен. Именно это "посередине" я и пытаюсь отстаивать. И ссылаюсь на источники именно это "посередине" и подтверждающие. Мне кажется я достаточно ясно и неоднократно заявлял, что я не отстаиваю арабскую точку. Хотя некоторым и кажется, что если не официальную израильскую, то непременно самую крайнюю из арабских.

3. А вот тут мы кажется подошли к действительно спорному моменту. Не могли бы Вы пояснить в чем моральное преимущество позиции Израиля и как Вы видите арабскую позицию (позиции)?

4. Полагаете ли Вы, что моральная позиция арабов в войне 48 была сравнима с моральной позицией Гитлеровской Германии? Если да, почему?

5. Сам по себе интересный вопрос. IDF выросла с 35 до 96 тыс к декабрю. Из них насколько я знаю 7800 были призваны из лагерей для перемещенных лиц. Если у Вас есть данные по остальму составу было бы очень интересно.

[serge66]

С duration, прошу отметить мы уже не спорим.

Вы опять все перепутали, это был не duration а Броун - c кем Вы типа не спорите

Путаете, как всегда, Вы. С предыдущей страницы:

Так с duration мы вроде больше и не дискутируем.

В ответ, правда, Броуну.

[serge66]

а то с легкой руки уважаемого serge66 народ решит, что СССР через Чехословакию танковые армии поставлял

Я полагаю, что народ в массе, в отличие от Вас, читает, что написано, а не воображаемые мысли оппонента, как это, похоже, делаете Вы. А именно, что поставки оружия из Чехословакии привели к перелому в соотношении сил (в части вооружений) в пользу Израиля. В частности упомянутые Вами самолеты составили основу Израильской авиации в Войне за Независимость, а те несколько первых самолетов, которые прибыли 20-25 мая остановили египетское наступление на Тель-Авив 29 мая, что считается таким же событием в Войне за Независимость, как битва под Москвой в Великую Отечественную.

[Vector]

Попробую разбить эту дискуссию на пункты.

1. Имели ли евреи право добиваться создания Израиля в Палестине? - Имели: евреи имели там гос-во раньше, их присутствие в Палестине сохранялось, они законно скупали землю в Палестине. Затем евреи использовали свои материальные, дипломатические и военные возможности для создания своего гос-ва. Точно также поступали все остальные народы, в т.ч. арабы. Арабы не родились (как народ) в Палестине, а завоевали ее.
В ХХ веке цивилизованные страны устроили две мировые войны, связанные с переделом мира. Евреи приняли свою долю участия в этом переделе. В отличие от других народов, евреи в этих войнах боролись не за расширение своего господства, а за такие же как у других народов возможности проживания.

2. Имели ли право арабы бороться против создания Израиля? - Имели. Точно так же поступали и другие народы при их колонизации и попытках раздела территорий. Также поступили бы и евреи в аналогичной ситуации.

3. Методы борьбы. Арабы начали убивать евреев уже в начале еврейской колонизации Палестины в конце XIX века. Затем убивали в 20-е и 30-е годы, затем после решения ООН о разделе. В ответных действиях евреи тоже убивали мирных жителей.

4. Соглашение евреев с Абдуллой. Евреи совершенно не были обязаны защищать арабов от Абдуллы, тем более против собственных интересов. Но тут есть нюанс. Если бы Израиль уже существовал как независимое гос-во, а Иордания решила бы захватить арабскую Палестину, то тогда можно было бы говорить, что Израиля это не касается. Реальную же договоренность с Абдуллой действительно можно рассматривать как договор о разделе Палестины. Но договоренность с Абдуллой является не большим криминалом, чем договоренность евреев о разделе с великими державами.

5. В Иерусалиме проживала 1/6 еврейского населения Палестины, и естественно, что еврейские вооруженные формирования находились там задолго до раздела (еще с 30-х годов, если не раньше). Поэтому нельзя говорить, что Израиль первым ввел войска в Иерусалим, а арабы вели ответные действия.
Еще до провозглашения Израиля арабы начали блокирование Иерусалима, поэтому евреи должны были захватить арабские поселения, включенные в арабскую Палестину, которые контролировали дорогу Тель-Авив - Иерусалим.
После вывода британских войск из Иерусалима международные силы туда не были введены, и естественно, что евреи и арабы начали войну за Иерусалим.

6. Вторжение арабских стран. Официальная цель вторжения – создание объединенного демократического гос-ва. В пропагандистских выступлениях говорилось о том, чтобы сбросить евреев в море и т.д. Решение о вторжении было принято на конференции Лиги Арабских стран и передано в ООН секретарем Лиги, поэтому нельзя говорить, что секретарь Лиги – частное лицо и его выступления об уничтожении евреев (если такое в самом деле было) не имеют значения. Точно также нельзя говорить, что позиция Абдуллы не имела существенного значения – Абдулла был главнокомандующим арабскими силами и непосредственно распоряжался наиболее боеспособными войсками, поэтому его позиция имела принципиальное значение.
Однако позиция Абдуллы вовсе не гарантировала победу Израилю. Насколько можно судить, договоренность с Абдуллой не касалась Иерусалима, так что столкновение Израиля с Иорданией было неизбежно. Иордания сковывала основные (или значительные) силы Израиля в Иерусалиме, и если Египет и др. страны не смогли добиться поражения Израиля, то это результат их неспособности, а не отсутствия желания. С др. стороны, мнение, что Израиль потерпит поражение в течение двух недель, было, по-видимому, результатом незнания скрытых противоречий в арабском лагере.

7. Вооруженная борьба арабов против раздела и вступление в войну арабских стран дали Израилю формальный повод для расширения своей территории. Однако часть территории, отведенной Израилю, осталась у арабов, что показывает, что война велась не только на территории арабской части.

8. Утверждать, что левые евреи и «новая историография» пересматривают историю в пользу арабов, это все равно, что говорить, что признание существования секретных протоколов к пакту Риббентропа-Молотова это пересмотр истории в пользу фашистов.
Утверждение, что идеология беспристрастности - это плохо (беспристрастность=пристрасность?) и что можно оценивать историю вообще вне идеологии выглядят довольно странно.

[vovap]

В частности упомянутые Вами самолеты составили основу Израильской авиации в Войне за Независимость, а те несколько первых самолетов, которые прибыли 20-25 мая остановили египетское наступление на Тель-Авив 29 мая, что считается таким же событием в Войне за Независимость, как битва под Москвой в Великую Отечественную.

Дорогой serge66, наступление египтян 29 мая остановил взорванный мост. Действительно в этот день совершили свой первый боевой вылет превые 4 S-199 ВВС Израиля(видоизмененные мессеры) и атаковали колонну застрявшую перед этим самым мостом. При этом каждый из 4 самолетов нес по 2 70Кг бомбы а также обстрелял колонну из пушек и пулеметов (у 2 из них пушки почти сразу заклинило ) Учитывая такую огневую мощь, а также тот факт, что это был первый боевой вылет на данном самолете этих летчиков и они не закончили на нем подготовку - а именно не провели упражнений в стрельбе и тем более - бомбометании, я возьмусь предположить, что они врядли нанесли египтянам иной существенный урон кроме морального.

[vovap]

5. В Иерусалиме проживала 1/6 еврейского населения Палестины, и естественно, что еврейские вооруженные формирования находились там задолго до раздела (еще с 30-х годов, если не раньше). Поэтому нельзя говорить, что Израиль первым ввел войска в Иерусалим, а арабы вели ответные действия.
Еще до провозглашения Израиля арабы начали блокирование Иерусалима, поэтому евреи должны были захватить арабские поселения, включенные в арабскую Палестину, которые контролировали дорогу Тель-Авив - Иерусалим.
После вывода британских войск из Иерусалима международные силы туда не были введены, и естественно, что евреи и арабы начали войну за Иерусалим.

Это как раз скользкий вопрос. Насколько можно понять "блокада Иерусалима" заключалась в том, что арабы не пропускали туда еврейские отряды и транспорты с оружием. Также я не видел никаких ясных упоминаний что они атаковали евреев в самом Иерусалиме.
С другой стороны пробивая эту дорогу израильские войска захватили вполне арабские города - и с арабским населением и отводимые арабскому штату по плану.

Точно также нельзя говорить, что позиция Абдуллы не имела существенного значения – Абдулла был главнокомандующим арабскими силами и непосредственно распоряжался наиболее боеспособными войсками, поэтому его позиция имела принципиальное значение.

Ну главнокомандующим Абдулла был чисто формально - никакими другими войсками кроме своего арабского легиона он ни в какой мере не командовал и на их действия не влиял (разве что на иракские, ввод которых он обеспечивал) Как известно даже мир заключался с арабскими странами по отдельности и в разное время. Египтяне вообще говорят, что одним из основных резонов для вторжения было нежелание "ставить все" Абдулле.
Единственное результат - сам Абдулла не наступал а ограничивался обороной. Но тут мог еще действовать простой фактор - у него просто не было существенных подвижных сил в отличии от тех же сирийцев и египтян.

[Vector]

Атака на евреев в Иерусалиме: http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab-Israeli_War

On 2 December a mob looted and burned shops in the Jewish commercial district in Jerusalem, unopposed by British forces. From the beginning of the strike onwards Arab and Jewish clashes escalated and by 11 December the Jerusalem correspondent of The Times estimated that at least 130 people had died, "about 70 of them being Jews, 50 Arabs, and among the rest three British soldiers and one British policeman".

Проблема с продуктами:

The road to Jerusalem was interdicted by Arab fighters located in the villages surrounding the road. The city of Jerusalem was under siege by the Arabs. Numerous convoys of trucks bringing food and other supplies (очевидно, оружие в т.ч.) to the besieged city were attacked.

http://www.israelimages.com/files/19118.htm

http://militera.lib.ru/h/smirnov_ai/01.html
10 июня новость о последнем провале «Хаганы» перед Латруном достигла города...В этот день — 10 июня 1948 года — запасы муки в осажденном Йерушалаиме кончились.
С 12 июня, согласно условиям перемирия, поток продовольствия пошел в город. Когда кто-то из комиссаров ООН осмелился заявить, что эта масса продовольствия заведомо превышала количество, согласованное по условиям перемирия, то Дов Джозеф заявил: «Мы не собираемся согласовывать с вами количество продуктов, необходимое нам для жизни... И мы никогда не позволим себе попасть в то положение, в котором мы оказались в первой декаде июня...»

Египтяне вообще говорят, что одним из основных резонов для вторжения было нежелание "ставить все" Абдулле.

Это подтверждает теорию "новой историографии" о том, что угроза Израилю была не так велика, как казалось. Египет хотел бы подавить Израиль, но не хотел (или не мог)вести полномасштабную войну с большим числом жертв. Поэтому ограничился захватом своей части Палестины.

сам Абдулла не наступал а ограничивался обороной

Насколько я понимаю, если бы Абдулла наступал, и арабам удалось разгромить Израиль, Палестина досталась бы не Абдулле, а палестинцам под руководством муфтия - врага Абдуллы. Поэтому он и пошел на соглашение с евреями.

[serge66]

Дорогой serge66, наступление египтян 29 мая остановил взорванный мост. Действительно в этот день совершили свой первый боевой вылет превые 4 S-199 ВВС Израиля(видоизмененные мессеры) и атаковали колонну застрявшую перед этим самым мостом. При этом каждый из 4 самолетов нес по 2 70Кг бомбы а также обстрелял колонну из пушек и пулеметов (у 2 из них пушки почти сразу заклинило ) Учитывая такую огневую мощь, а также тот факт, что это был первый боевой вылет на данном самолете этих летчиков и они не закончили на нем подготовку - а именно не провели упражнений в стрельбе и тем более - бомбометании, я возьмусь предположить, что они врядли нанесли египтянам иной существенный урон кроме морального.

А вот и версия "официальной израильской историографии":

An Egyptian column of some 500 vehicles was making its way up the Coastal Road towards Tel Aviv. The column halted briefly at a bombed-out bridge near Ashdod. Barely 20 miles separated the enemy from its objective. With no alternative, the first four fully assembled planes were pressed into action. Lou Lenart, an experienced American volunteer, was selected to lead the historic mission. He was joined by Moddy Alon, Ezer Weizmann and Eddie Cohen. Each plane swooped down on the enemy with two 70-kg bombs. They continued to strafe the column despite the heavy ground fire. Unfortunately, the Messerschmitts' untested 20 mm cannons and machine guns jammed quickly and the few rounds that they fired didn't inflict much damage. But the psychological effect was enormous. The surprised Egyptians scattered for cover in the face of a bona fide aerial attack. By the time they regrouped, they had lost the offensive. Israel's outnumbered Givati forces seized the opportunity to launch a counterattack and stopped the advance in its tracks.

Israel Defense Forces the official website

Kaк видим по части фактов Вы в этот раз оказались близки к истине, но интерпретация, как обычно уж очень, хмм... пристрастная. Видите ли, Война 48 года - это не Вторая Мировая. Поэтому ни возмущение, что вооружения поставляли не цельными танковыми армиями, ни снисходительное похлопывание по плечу - что там могли сделать 4 самолета с плохо тренированными летчиками - не прокатывают. При тамошних масштабах 4 самолета могли сыграть и сыграли переломную роль. Такова во всяком случае точка зрения израильских военных и я еще не слышал, чтобы кто-то (кроме Вас) ее оспаривал.

[serge66]

Попробую разбить эту дискуссию на пункты.

Не буду ловить блох. Несколько точек над и пожалуй стоило бы расставить, но с оценкой в целом согласен.

[Vector]

"Дело врачей" - и причем здесь антисемитская пропаганда ? Это уголовное дело в отношении группы лиц
Хотя да - произраильски настроенные советские евреи рассматривались как пятая колонна вследствии проамериканскои ( а => антисоветскои ) ориентации Израиля. Так это политическая причина ( и вполне обоснованная ) не имеющая ничего общего с антисемитизмом

Fisherman и отстаивает тезис ,что дело было именно политическим. В силу деталей образования государства Израиль, упоминавшихся в етом топе. И других.
Ну, бывает такое в истории государств, что под топор идут целые народы в угоду реальным или призрачным политическим интересам. СССР и Россия здесь не одиноки. Меры в США против японцев во время Второй Мировой войны.

Так дело врачей - это уголовное дело против группы лиц или политическое дело против пятой колонны всех советских евреев с целью пустить их под топор (условно говоря)?

[DP]

http://www.haaretz.com/hasen/spages/713711.html

As part of the deal signed in January, Czechoslovakia supplied some 50,000 rifles (that remained in use in the IDF for around 30 years), some 6,000 machine guns and around 90 million bullets.

They promised to supply 25 Messerschmitt fighter planes and arranged for the training - on Czech soil and in Czech military facilities - of Israeli pilots and technicians who would fly and maintain them. The planes, which were disassembled and flown to Israel on large transport planes, after their reassembly played a very important role in halting the Egypt Army's advance south of Ashdod, at a place now called the Ad Halom Junction.

The assistance to the air force continued to flow in during the second half of 1948 - when it consisted of 56 Spitfire fighter planes. These were flown to Israel, some of them by Israeli pilots. Among them were Mordechai Hod, who would become commander of the Israel Air Force, and Danny Shapira, who later became the Aviation Industries' first test pilot. One of these planes crashed in Yugoslavia en route to Israel and the Israeli pilot, Sam Pomeranz, was killed.

это 25 + 56 - 1 = 80 самолетов даже с учетом что 109'e были сборной солянкой из запчастей

Most of the air force's first pilots, including Weizman, were veterans of the British Army and only knew how to fly planes used by the British air force during World War II;

кроме того удалось достать 3 (???) американских B-17 "Flying Fortress" (в июле 1948).

[vovap]

При тамошних масштабах 4 самолета могли сыграть и сыграли переломную роль. Такова во всяком случае точка зрения израильских военных и я еще не слышал, чтобы кто-то (кроме Вас) ее оспаривал.

Дорогой serge66, это азбука - что в официальной истории все неудачи противника результат блестящих действий соих сил и никогда - внешних факторов
Что до реальности, то я могу поспорить - инженерно-саперных частей у наступающих египтян не было, тем более понтонных парков. А наступали они на бронетехнике -так что им нужен был приличный автомобильный мост. Вот когда они натолкнулись на взорванный мост вся эта колонна (500 машин) остановилась а потом стала отползать назад и двигаться к другому мосту. Вот в этом и заключалась "перегруппировка" - любую иную мне трудно представить, так как эта колонно и составляла всю египетскую армию вторжения.

[serge66]

При тамошних масштабах 4 самолета могли сыграть и сыграли переломную роль. Такова во всяком случае точка зрения израильских военных и я еще не слышал, чтобы кто-то (кроме Вас) ее оспаривал.

Дорогой serge66, это азбука - что в официальной истории все неудачи противника результат блестящих действий соих сил и никогда - внешних факторов

С Вами не соскучишься. Ну почему официальной Израильской истории нужно врать прославляя иностранных летчиков на иностранных же самолетах из, страшно сказать, сталинистской Чехословакии вместо того, чтобы поднимать на щит, скажем, героических израильских подрывников и "перегруппировавшихся" пехотинцев? Но Вам, как всегда, виднее. Вы у нас круче и официальных историков, и ревизионистов. "Они ищут, а Вы знаете" (с).

[vovap]

С Вами не соскучишься. Ну почему официальной Израильской истории нужно врать прославляя иностранных летчиков на иностранных же самолетах из, страшно сказать, сталинистской Чехословакии вместо того, чтобы поднимать на щит, скажем, героических израильских подрывников и "перегруппировавшихся" пехотинцев? Но Вам, как всегда, виднее. Вы у нас круче и официальных историков, и ревизионистов. "Они ищут, а Вы знаете" (с).

Каких иностранных леттчиков - бог с Вами, там был только один доброволец - американец (еврей естевтвенно) А почему история пишется именно так - я уже объяснил. Ну а чистые факты наверняка заключаются в том, что колонна повернула и поехала к другому мосту.

[serge66]

С Вами не соскучишься. Ну почему официальной Израильской истории нужно врать прославляя иностранных летчиков на иностранных же самолетах из, страшно сказать, сталинистской Чехословакии вместо того, чтобы поднимать на щит, скажем, героических израильских подрывников и "перегруппировавшихся" пехотинцев? Но Вам, как всегда, виднее. Вы у нас круче и официальных историков, и ревизионистов. "Они ищут, а Вы знаете" (с).

Каких иностранных леттчиков - бог с Вами, там был только один доброволец - американец (еврей естевтвенно) А почему история пишется именно так - я уже объяснил. Ну а чистые факты наверняка заключаются в том, что колонна повернула и поехала к другому мосту.

И самолеты тоже местные? Этот американец был таки командиром звена. Погибший Эдди Коган - из Южной Африки. А бог, он, конечно, всегда с Вами. Я уже это понял, можете не уточнять. И, конечно же, Вы лучше всех знаете, как оно было на самом деле. Но если колонна в самом деле поехала к другому мосту, то, видимо, пить пиво. Т.к. до Тель-Авива она все-таки не доехала. В общем, повеселили - и хватит. "Вчерашняя хохма сегодня уже не хохма" (с).

[vovap]

И самолеты тоже местные?

Дак самолетов а равно танков в Израиле еще лет минимум двадцать не производили и это им как бы не очень мешало

[vovap]

http://militera.lib.ru/h/smirnov_ai/01.html

Ну это все очень художественно, не если отбросить красоты - заварушка шла за старый город и обе стороны там стоили друг друга. Более того, легион на вмешивался пока эго не стали штурмовать евреи. Ну а уж нехватка жратвы образовалась в ходе боевых действий, когда дорогу пересекала линия фронта.

сам Абдулла не наступал а ограничивался обороной

Насколько я понимаю, если бы Абдулла наступал, и арабам удалось разгромить Израиль, Палестина досталась бы не Абдулле, а палестинцам под руководством муфтия - врага Абдуллы. Поэтому он и пошел на соглашение с евреями.[/quote]
Ну, муфтия он мог прихлопнуть, тот был никто. Если бы арабы победили, они скорее всего просто поделили бы палестину.