Ющенко отравили мухоморами

ESN · Post by **ESN** » 13 Apr 2007 12:35

авокадо wrote:ага, на Украине сама мысль о том, что депутаты даже теоретически могут представлять интересы людей, уже представляется анекдотической

Я не знаю как там на Украине, а у нас на Баварщине примерно так

авокадо · Post by **авокадо** » 13 Apr 2007 12:35

A. Fig Lee wrote:сейчас уже понятно, что Ющ не отступит

позади Москва :mrgreen:

Post by **SK1901** » 13 Apr 2007 13:14

SlimBoy wrote:Gospoda ukraincy, rebyata, objasnite mne, severo-zapadnomu vashemu sosedu, pochemu, esli byli god nazad perevybory v Ukraine, to byli oni iz-za falsifikacij Janokovycha, to est eto priznannyj fakt.

Не совсем так. Перевыборы были назначены Верховным Судом с формулировкой "по причине того, что результат выборов достоверно установить невозможно". Такую формулировку гораздо легче доказать. Например, если при 800 голосущих на участке в урне обнаружили 925 бюллетеней, то этого уже достаточно, чтоб сказать, что это бардак и нужны перевыборы, а чтоб доказать злой умысел (а не чью-то глупую шутку или ошибку) нужно гораздо больше усилий.

То есть одного решения суда было бы недостаточно, нужно было бы рыть землю дальше, в том числе по делам не имеющим прямого отношения к выборам. Собственно и рыли, но весьма вяло. Почему? Я думаю, что основных причин две:

1. Демократичность и толерантноть президента Ющенко (это такие эвфемизмы для слова "слабость"

)
2. Ющенко сам был премьером при Кучме, Тимошенко - вице, в общем они все из одной обоймы и так или иначе повязаны (ну а где еще других политиков взять?

), так что слишком глубокое копание было бы опасно.

Post by **SK1901** » 13 Apr 2007 13:35

Айсберг wrote:
anpsoft wrote:
дерьмо не должно сидеть в раде
а у нас его там намного больше половины

Хм... Вы называете его дерьмом только потому, что эти депутаты представляют интересы людей, живущих на Юго-Востоке?

Список людей можно приложить?

Одним из интересов избирателей ПР было право на использование русского языка. Ну ладно там конституционный статус, его сложно изменить, но есть ведь и обычные законы, которые принимаются простым большинством. Например, закон об образовнии. Сколько было стонов про украинизацию в обучении несчастных русских? И вот на днях Верховная Рада принимает поправки к этому закону:

http://www.podrobnosti.ua/power/parliam ... 08417.html

Верховная Рада Украины приняла с предложениями президента закон о внесении изменений в закон "О высшем образовании".

За закон проголосовали 240 народных депутатов из 247.

Парламентарии учли все, за исключением одного, предложения президента.

240 это собственно и есть ваши любимые "представители интересов людей, живущих на Юго-Востоке" ака Партия Регионов и их товарищи по коалиции. Оппозиция в Раде вообще отсутствовала.

Если вы заглянете в статью, то с удивлением обнаружите отсутствие там упоминания про язык. Если вы заинтересуетесь содержанием поправок и предложений, которые принимались и отклонялись, то там тоже ничего не найдете. Всё больше про финансовые трансакции для учебных заведений, структуру найма преподавателей итп. И даже если вы поднимите протокол заседания Рады во время обсуждения этого закона, то и там не найдете предложений и выступлений по языковому вопросу в образовании.

Так чьи там они интересы представляют?

anpsoft · Post by **anpsoft** » 13 Apr 2007 15:21

они дерьмо потому что выражают интересы соседнего государства

впрочем для вашего спокойствия о многих депутатах с другой стороны я не намного лучшего мнения
но они по крайней мере наши сволочи а не чужого государства

>> во народ тупит. сейчас уже понятно, что Ющ не отступит. не лучше ли подготовится к выборам?
>Так и они не отступят - не лучше ли выборы отменить?

вы сравниваете несравнимое

если смотреть на вещи непревзято, со стороны, то мы видим

если не разгонять парламент то все преступления парламента не будут иметь законного наказания, то есть будут на лицо 100% недомократичные вещи, результаты выборов в 2006 когда победили демократические силы будет окончательно извращен, и народ не позволит этого, он востанет, и он будет прав, он на своей земле защищает свою страну

если разогнать, то вобще ничего страшного не происходит, ющенко ведь не назначил себя царем, и он даже не назначил свою партию победителем указом

он как раз поступил максимально по компромиссу!
он предложил решить эту проблемы основной власти в Украине - народу

это самое справедливое и демократичное решение и никто не станет без 100грн защищать обратное

полное бестыдство это даже хоть как то критиковать

и те кто живя тут ненавидят эту землю и эту страну, не станут защищать интересы кремля на нашей земле, каждая травинка и пылинка тут будет против них

> ага, на Украине сама мысль о том, что депутаты даже теоретически могут представлять интересы людей, уже представляется анекдотической
так и запишем

выборы были по партийным спискам
они хоть и не были закрыты, но их никто не смотрел, и я в том числе
я их вообще целиком впервые увидел уже на избирательном участке на стене

поэтому люди голосовали не за конкретных депутатов, разве что за исключением первой пятерки с каждого списка которые были на каждом столбе и даже в самом бюллетене

они голосовали за идеи которые эти партии поддерживали

тот кто голосовал за НСНУ, БЮТ и СПУ - отдавали атким образом свой голос за Украину, за демократическое будущее

те же кто голосовал за регионы и коммуняк с ветренковцами - голосовали за россию и возврат в ссср

первые в итоге победили
а потом в результате предательства иуды "павлика морозова" результаты выборов были грубо искажены в обратную сторону

тряпка ющенко побоялся их сразу же разогнать

но януковичу этого оказалось мало и он начал наступление на людей президента, начал скупать головы депутатов, полностью положил на универсам который он же и подписал в обмен на согласие ющенко его выдвинуть в премьеры

до этих пор ющенко еще терпел
но когда янукович в открытую стал наекать что скоро будет 300 голосов, и к ним переметнулся второй иуда кинах, терпеть уже было просто невозможно

не подписав этот указ он предал бы Украину

некоторые могут сказать а чего же не смотрели на списки
вот увидели бы там сволочь какую и не голосовали бы за партию которая включила эту сволочь в списки

отвечу
у нас не то положение когда из за личных симпатий и антипатий можно рисковать самим существованием государства Украина
это еще могло повлиять на выбор - голосовать за БЮТ или НСНУ

но не голосовать за кого либо из демсил вообще, или не идти на выборы, это было преступлением против будущего своих детей и внуков

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 13 Apr 2007 16:00

anpsoft wrote:они дерьмо потому что выражают интересы соседнего государства

впрочем для вашего спокойствия о многих депутатах с другой стороны я не намного лучшего мнения
но они по крайней мере наши сволочи а не чужого государства

ППКС.

anpsoft wrote:
тряпка ющенко побоялся их сразу же разогнать

I'm not so sure насчет тряпки.
Разгон тогда ничего бы не дал - переизбрались бы тем же составом. Счас Янук показал что он волк в овечьей шкуре.
Наглость и цинизм с которой он захватывал власть стала слишком заметна народу.
Счас у Янука меньше шансов, чем тогда.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 13 Apr 2007 16:10

anpsoft wrote:если смотреть на вещи непревзято, со стороны, то мы видим...

не удалось.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 13 Apr 2007 16:14

MaxSt wrote:
anpsoft wrote:если смотреть на вещи непревзято, со стороны, то мы видим...

не удалось.

увидеть?

ESN · Post by **ESN** » 13 Apr 2007 16:15

anpsoft wrote:они дерьмо потому что выражают интересы соседнего государства

В чём это, например, выражалось?

Igor B. · Post by **Igor B.** » 13 Apr 2007 16:16

anpsoft wrote:они дерьмо потому что выражают интересы соседнего государства

А кто из политиков "выражает интересы" Украины ?
"Огласите, пожалуйста, весь список" (c)
:food:

anpsoft wrote:тряпка ющенко побоялся их сразу же разогнать

А не надо было заниматься самодеятельностью :umnik1:

Надо было брать пример с Саакашвили.
Арестовать всех несогласных и как говорится "на нет и суда нет"

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 13 Apr 2007 16:21

Igor B. wrote:
anpsoft wrote:они дерьмо потому что выражают интересы соседнего государства

А кто из политиков "выражает интересы" Украины ?
"Огласите, пожалуйста, весь список" (c)

anpsoft wrote:тряпка ющенко побоялся их сразу же разогнать

А не надо было заниматься самодеятельностью
Надо было брать пример с Саакашвили.
Арестовать всех несогласных и как говорится "на нет и суда нет"

Буш - устроит?

А че там Сакашвили творил - ссылку можно?

Igor B. · Post by **Igor B.** » 13 Apr 2007 16:25

A. Fig Lee wrote:
Igor B. wrote: А кто из политиков "выражает интересы" Украины ?
"Огласите, пожалуйста, весь список" (c)

Буш - устроит?

Устроит.
Значит Ющенко и Тимошенко вычеркиваем

A. Fig Lee wrote:А че там Сакашвили творил - ссылку можно?

Ссылку ? Это вы захотели легко отделаться. Минимум тюрьма !
А можно и вообще того ... газком отравиться.

авокадо · Post by **авокадо** » 13 Apr 2007 16:25

A. Fig Lee wrote:Буш - устроит?

кого?

Буш же выражает взгляды другого гос-ва, даже весьма Украине не соседнего
или вы в этом сомневаетесь? :pain1:

значит - он "дерьмо" (с) :umnik1:

Igor B. · Post by **Igor B.** » 13 Apr 2007 16:37

A. Fig Lee wrote:во народ тупит. сейчас уже понятно, что Ющ не отступит. не лучше ли подготовится к выборам?

Вообще ситуация складывается интересная
Правительство не дает денег на выборы, а рычагов влияния на правительство, насколько я понимаю, у Ющенко нет.
Правительство работает до тех пор пока не будет сформировано новое, которое в свою очередь формируется большинством в Раде, которая не может быть избрана из-за отсутсвия денег...
Одна надежда на Буша, который как единственный политик думающий об интересах Украины, скорее всего не откажет. :wink:

Кстати, а выборы могут финансироваться из заграничных источников ?

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 13 Apr 2007 16:38

авокадо wrote:
A. Fig Lee wrote:Буш - устроит?

кого?
Буш же выражает взгляды другого гос-ва, даже весьма Украине не соседнего
или вы в этом сомневаетесь?
значит - он "дерьмо" (с)

Какая разница, ас лонг ас его интересы совпадают с интересами Украины. Всегда легче плыть если дует попутный ветер.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 13 Apr 2007 16:40

A. Fig Lee wrote:Какая разница, ас лонг ас его (Буша) интересы совпадают с интересами Украины.

Вспомнилось...
"Галантерейщик и Кардинал это сила" (с) Три мушкетера :lol:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 13 Apr 2007 16:41

A. Fig Lee wrote:
авокадо wrote:
A. Fig Lee wrote:Буш - устроит?

кого?
Буш же выражает взгляды другого гос-ва, даже весьма Украине не соседнего
или вы в этом сомневаетесь?
значит - он "дерьмо" (с)

Какая разница, ас лонг ас его интересы совпадают с интересами Украины. Всегда легче плыть если дует попутный ветер.

Неужели Буш решил выучить украинский?

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 13 Apr 2007 16:42

Igor B. wrote:
A. Fig Lee wrote:во народ тупит. сейчас уже понятно, что Ющ не отступит. не лучше ли подготовится к выборам?

Вообще ситуация складывается интересная
Правительство не дает денег на выборы, а рычагов влияния на правительство, насколько я понимаю, у Ющенко нет.
Правительство работает до тех пор пока не будет сформировано новое, которое в свою очередь формируется большинством в Раде, которая не может быть избрана из-за отсутсвия денег...
Одна надежда на Буша, который как единственный политик думающий об интересах Украины, скорее всего не откажет.
Кстати, а выборы могут финансироваться из заграничных источников ?

Да фиг там. Есть еще уголовная ответственность. Чем дальше в лес - тем она ближе. Как мера воздействия на правительство.

Кстати, отсутствие Парламента Ющу выгодно. Так чта..

Igor B. · Post by **Igor B.** » 13 Apr 2007 16:45

A. Fig Lee wrote:Да фиг там. Есть еще уголовная ответственность.

Проще сразу газом :umnik1:

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 13 Apr 2007 16:58

Igor B. wrote:
A. Fig Lee wrote:Да фиг там. Есть еще уголовная ответственность.

Проще сразу газом

Газ дорогой.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 13 Apr 2007 17:08

A. Fig Lee wrote:
Igor B. wrote:
A. Fig Lee wrote:Да фиг там. Есть еще уголовная ответственность.

Проще сразу газом

Газ дорогой.

А что Буш уже перестал думать об интересах Украины ? Фонд Сороса может дать грант на развитие демократии на Украине :lol:

В крайнем случае действовать в стиле другого цветного демократа - "нашли в подвале оружие и деньги, обвиняются в попытке государственного переворота"
И поделом. Потому что оранжевая демократия это власть оранжевых демократов. И нефиг тут разным, которые не того цвета... :umnik1:

Lyuba · Post by **Lyuba** » 13 Apr 2007 17:15

Обьясните мне пожайлуста, для чего в Раде нужно создавать коалицию? Почему нельзя было ограничиться просто партиями?
Это как я понимаю ключевой вопрос в работе Рады. Но я совсем не понимаю зачем это надо.
Должны ли все члены коалиции всегда голосовать одинаково?
Вот в США даже члены одной партии не всегда голосуют одинаково.

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 13 Apr 2007 17:17

MaxSt wrote:
anpsoft wrote:если смотреть на вещи непревзято, со стороны, то мы видим...

не удалось.

Максу не удалось посмотреть непревзято? :mrgreen:

Igor B. · Post by **Igor B.** » 13 Apr 2007 17:26

Lyuba wrote:Обьясните мне пожайлуста, для чего в Раде нужно создавать коалицию? Почему нельзя было ограничиться просто партиями?

Для того чтобы коалиция сформировала правительство
Можно ограничиться и партией, если партия набрала большинство мест, необходимое для формирования правительства. Если у одной партии нет достаточного количества мест, то надо договариваться с другими партиями

Lyuba · Post by **Lyuba** » 13 Apr 2007 17:50

Ну хорошо, договорились, сформировали правительство. Зачем она потом нужна. По каждому вопросу потом можно уже голосовать паритиями или даже каждый депутат может иметь свое мнение.