Музей Сахарова

Килькин · Post by **Килькин** » 27 Nov 2007 21:52

Dmitry67 wrote:А откуда в СССР было подчерпнуть не "книжные" знания о бизнесе?

А это уже не мои проблемы, а проблемы академика Сахарова. Я вроде бы указаний по предпринимательской деятельности не давал :pain1:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 27 Nov 2007 21:52

f_evgeny wrote:..Человек, который считает себя, или считается "умным", не обязан все знать. Но он обязан адекватно оценивать свои знания и понимать, в чем он разбирается, а в чем - нет.

"Свобода предпринимательства" относится к той же категории что и "свобода слова" . Или вы скажете что надо быть редактором что бы разбираться в "свободе слова"?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 27 Nov 2007 21:59

Килькин wrote:
Dmitry67 wrote:А откуда в СССР было подчерпнуть не "книжные" знания о бизнесе?

А это уже не мои проблемы, а проблемы академика Сахарова. Я вроде бы указаний по предпринимательской деятельности не давал

Так и Сахаров не давал "указаний по предпринимательской деятельности" :pain1:

Вон Солженицын пишет "Как обустроить Россию" , а завхозного опыта вроде нет...

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 27 Nov 2007 23:21

Не совсем в тему, но какое-то отношение имеет, т.к. Буковский, наряду с Сахаровым и Солженициным - один из видных в прошлом диссидентов. Вот, почитайте его интервью и посмотрите, что с ним стало.... :oops:

Совсем, бедняга, выжил из ума.... Кстати, ведущему - большущий респект :great:

. Еще пара таких интервью, и я начну уважать BBC
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/238064.html

oleg lebedev · Post by **oleg lebedev** » 28 Nov 2007 00:55

Совсем, бедняга, выжил из ума...

Больных на голову много в этом мире. Чему там удивляться?

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 28 Nov 2007 14:03

NB1 wrote:Ну вряд ли смертному под силу упомянуть почти все события.

Вы наверное не поняли тезис Евгения - он говорит о том, что в Сахаровской картине мира СССР является "абсолютно черным телом" (это образно), а это - невозможно с точки зрения любого здравомыслящего человека. Видимо поэтому у мыслящих людей подобные тезисы и встречает отторжение - для них это слишком модельно, слишком лубочно.

Подводя промежуточный итог, думаю можно считать доказанным что тезис о невозможности в СССР обсуждать высказывания Сахарова - не истинен.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 28 Nov 2007 14:36

А разве Сахаров критиковал ВСЕ?
В те годы официально СССР считался абсолютно белым и абсолютно пушистым телом, так что ЛЮБАЯ критика (не разрешенная сверху, "ктото кое где у нас порой") именно так и воспринималось
Впрочем, это очевидно математически, если тело абсолютно белое, то любое утверждение, что его цвет не является абсолютно белым является очернительством

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 28 Nov 2007 14:45

Dmitry67 wrote:А разве Сахаров критиковал ВСЕ?

Я рад что вы не стали упорствовать в своем заблуждении о том, что в СССР обсуждать Сахарова было невозможно.

Dmitry67 wrote:В те годы официально СССР считался абсолютно белым и абсолютно пушистым телом

А разве кто-то спорит с этим? Двухцветная картина мира оспаривается многоцветной, а не вывернутой наизнанку двухцветной, по моему. :umnik1:

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 28 Nov 2007 15:22

RZ_1 wrote:1 Я рад что вы не стали упорствовать в своем заблуждении о том, что в СССР обсуждать Сахарова было невозможно.
2 А разве кто-то спорит с этим? Двухцветная картина мира оспаривается многоцветной, а не вывернутой наизнанку двухцветной, по моему.

1 На кухне - можно
Прилюдно - тоже, если осуждаешь
"Я тоже могу выйти на Красную площадь и сказать, что Рейган - дурак" (c)

2 А что он утвеждал? Вообще, кому нибудь удалось найти ПЕРВОИСТОЧНИК, а не комментарии к нему?

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 28 Nov 2007 15:30

Dmitry67 wrote:Вообще, кому нибудь удалось найти ПЕРВОИСТОЧНИК, а не комментарии к нему?

Как вы понимаете первоисточник в контексте этой дискуссии? :pain1:

Видимо, пытливым умам надо обращаться либо на "Голос Америки" либо на Лубянку либо в музей имени Сахарова - у них должна быть информация о местонахождении автографов. Кстати, Елена Боннер утверждает что поддерживает астральную связь с АД, возможно она как медиум будет способна ответить на вопросы.

Etcher · Post by **Etcher** » 28 Nov 2007 15:31

RZ_1 wrote:
Подводя промежуточный итог, думаю можно считать доказанным что тезис о невозможности в СССР обсуждать высказывания Сахарова - не истинен.

RZ_1 wrote:Это еще один пример так называемой неправды

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 28 Nov 2007 15:35

RZ_1 wrote:
Dmitry67 wrote:Вообще, кому нибудь удалось найти ПЕРВОИСТОЧНИК, а не комментарии к нему?

Как вы понимаете первоисточник в контексте этой дискуссии? Видимо, пытливым умам надо обращаться либо на "Голос Америки" либо на Лубянку либо в музей имени Сахарова - у них должна быть информация о местонахождении автографов. Кстати, Елена Боннер утверждает что поддерживает астральную связь с АД, возможно она как медиум будет способна ответить на вопросы.

Не передергиваете
Вы прекрасно понимаете, что речь идет не о РУКОПИСИ
а об оригинальном тексте, неважно на каком носителе

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 28 Nov 2007 15:38

Dmitry67 wrote:Не передергиваете Вы прекрасно понимаете, что речь идет не о РУКОПИСИ а об оригинальном тексте, неважно на каком носителе

Молодой человек, научитесь сначала вести себя прилично, потом возможно мы продолжим общение. :gen1:

Истопник · Post by **Истопник** » 28 Nov 2007 15:39

Dmitry67 wrote:2 А что он утвеждал? Вообще, кому нибудь удалось найти ПЕРВОИСТОЧНИК, а не комментарии к нему?

http://www.sakharov-archive.ru/

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 28 Nov 2007 15:48

RZ_1 wrote:
Dmitry67 wrote:Вообще, кому нибудь удалось найти ПЕРВОИСТОЧНИК, а не комментарии к нему?

Как вы понимаете первоисточник в контексте этой дискуссии?

Пожалуйста, издание, в коем излагались, хотя бы конспективно, взгляды А.Д. Год (до 1986) не нужно.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 28 Nov 2007 15:53

Истопник wrote:
Dmitry67 wrote:2 А что он утвеждал? Вообще, кому нибудь удалось найти ПЕРВОИСТОЧНИК, а не комментарии к нему?

http://www.sakharov-archive.ru/

Спасибо
Жаль что тут лишь выдержки из писем а не они целиком
Тем не менее
Вот текст. Прошу, кто против Сахарова, ваш ход.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 28 Nov 2007 16:09

Dmitry67 wrote:
RZ_1 wrote:1 Я рад что вы не стали упорствовать в своем заблуждении о том, что в СССР обсуждать Сахарова было невозможно.
2 А разве кто-то спорит с этим? Двухцветная картина мира оспаривается многоцветной, а не вывернутой наизнанку двухцветной, по моему.

1 На кухне - можно
Прилюдно - тоже, если осуждаешь
"Я тоже могу выйти на Красную площадь и сказать, что Рейган - дурак" (c)

2 А что он утвеждал? Вообще, кому нибудь удалось найти ПЕРВОИСТОЧНИК, а не комментарии к нему?

А. Д. Сахаров ВОСПОМИНАНИЯ
http://www.ihst.ru/projects/sohist/memory/sakhmem/content.htm

machineHead · Post by **machineHead** » 28 Nov 2007 16:32

RZ_1 wrote:
Dmitry67 wrote:А разве Сахаров критиковал ВСЕ?

Я рад что вы не стали упорствовать в своем заблуждении о том, что в СССР обсуждать Сахарова было невозможно.

Поскольку Вы настаиваете на этой искаженной инфомации, повторно предлагаю Вам пари на то, что статьи с реальным обсуждением его взглядов в официальных сов. газетах 70-х вы не найдете.

Собственно, по тому, что пари до сих пор не принято, осмелюсь предположить, что уже не нашли :gen1:

Истопник · Post by **Истопник** » 28 Nov 2007 16:44

machineHead wrote:
RZ_1 wrote:
Dmitry67 wrote:А разве Сахаров критиковал ВСЕ?

Я рад что вы не стали упорствовать в своем заблуждении о том, что в СССР обсуждать Сахарова было невозможно.

Поскольку Вы настаиваете на этой искаженной инфомации, повторно предлагаю Вам пари на то, что статьи с реальным обсуждением его взглядов в официальных сов. газетах 70-х вы не найдете.

Собственно, по тому, что пари до сих пор не принято, осмелюсь предположить, что уже не нашли

ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ С ЗАМ. ГЕНЕРАЛЬНОГО ПРОКУРОРА М. МАЛЯРОВЫМ

Сахаров. Я очень был бы рад публикациям в советской прессе. Например, если бы кроме критической статьи Корнилова «Литературная газета» рядом опубликовала мое интервью. В этом случае Корнилов был бы вынужден обойтись без искажений интервью. Но действительность не такова.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 28 Nov 2007 17:10

machineHead wrote:повторно предлагаю Вам пари на то, что статьи с реальным обсуждением его взглядов в официальных сов. газетах 70-х вы не найдете. Собственно, по тому, что пари до сих пор не принято, осмелюсь предположить, что уже не нашли

Да вы можете настаивать на чем угодно, это ваше право! Прочитайте внимательно что я написал - и подумайте стоит ли вам "еще раз настаивать" и "еще раз предлагать". :roll:

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 28 Nov 2007 17:13

Истопник wrote:
Сахаров wrote: Я очень был бы рад публикациям в советской прессе. Например, если бы кроме критической статьи Корнилова «Литературная газета» рядом опубликовала мое интервью. В этом случае Корнилов был бы вынужден обойтись без искажений интервью. Но действительность не такова.

Я уже объяснял в чем разница между "невозможностью обсуждать Сахарова в СССР" и "предоставить Сахарову место в СМИ СССР". :gen1:

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 28 Nov 2007 17:15

f_evgeny wrote: А. Д. Сахаров ВОСПОМИНАНИЯ
http://www.ihst.ru/projects/sohist/memory/sakhmem/content.htm

Спасибо, Евгений! Хорошо что там есть его воспоминания и по научным делам. Это на самом деле интересно.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 28 Nov 2007 17:16

Такого слива Приморск еще не видел.

duration · Post by **duration** » 28 Nov 2007 18:11

RZ_1 wrote:
Dmitry67 wrote:А разве Сахаров критиковал ВСЕ?

Я рад что вы не стали упорствовать в своем заблуждении о том, что в СССР обсуждать Сахарова было невозможно.
Dmitry67 wrote:В те годы официально СССР считался абсолютно белым и абсолютно пушистым телом

А разве кто-то спорит с этим? Двухцветная картина мира оспаривается многоцветной, а не вывернутой наизнанку двухцветной, по моему.

Конешно, было возможно - мой двоюродный брат вылетел из комсомола, института и пошел в Армию за обсуждение и распространение.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 28 Nov 2007 18:34

duration wrote:Конешно, было возможно - мой двоюродный брат вылетел из комсомола, института и пошел в Армию за обсуждение и распространение.

За обсуждение, или за распространение?