Музей Сахарова

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

Capricorn wrote:
f_evgeny wrote:Такие вещи нужно делать очень осторожно и не спеша.
Вы наверно не заметили слово "реформы" в самом верху...
Ну, 70 лет-то - не срок. "Умеренность и аккуратность".
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

PavelM wrote:
Capricorn wrote: А что в перечисленном должно возмущать? :pain1:


То с какой легкостью "голубь мира" гадит на головы согражданам.

Т.е. американцы, выступающие против войны в ираке, тоже "гадят на головы согражданам"?

Я дунаю, Вы путаете граждан и правительство. Судя по тому, что Вы человек достаточно грамотный, вы явно делаете это намеренно.
Поэтому я скажу прямо, в Вашем же ключе - смешивая всех граждан СССР с с большевиками, именно Вы гадите им на головы :|
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

f_evgeny wrote:Так мне тоже, это, внедрить у себя его образ жизни. Пусть жена уволится, детям увеличить выплаты, одеть их получше. Глядишь, и заживем по новому. :)

это уже хорошо, но крайне недостаточно :umnik1: :lol:
надо еще у соседа денег занять под дьявольский процент, а собственный гараж безвозмездно передать ему, чтоб он открыл там слесарную мастерскую 8)
вот это соседу будет в самый раз :great: :lol:
Сейчас и есть то самое время...
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

авокадо wrote:
f_evgeny wrote:Так мне тоже, это, внедрить у себя его образ жизни. Пусть жена уволится, детям увеличить выплаты, одеть их получше. Глядишь, и заживем по новому. :)

это уже хорошо, но крайне недостаточно :umnik1: :lol:
надо еще у соседа денег занять под дьявольский процент, а собственный гараж безвозмездно передать ему, чтоб он открыл там слесарную мастерскую 8)
вот это соседу будет в самый раз :great: :lol:

А какое отношение к Сахарову и его вздлядам имеетр сей бyйный полет фантазии? Давайте еще обсудим как идей Сахарова способствовали монголо-татарскому нашествию и развалу часовни 13 века :roll:
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

machineHead wrote:Давайте еще обсудим как идей Сахарова способствовали монголо-татарскому нашествию и развалу часовни 13 века :roll:

хорошо, давайте обсудим и вашу "идей" :fr:
от вас, machineHead, чес-слово, не удивлюсь :wink:
Сейчас и есть то самое время...
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

machineHead wrote:
PavelM wrote:То с какой легкостью "голубь мира" гадит на головы согражданам.
Т.е. американцы, выступающие против войны в ираке, тоже "гадят на головы согражданам"?


Не видите очевидной разницы?
Или не желаете видеть?

Гадят, это когда, имея достаточный вес и уверенность в безнаказанности, в период конфронтации обращаются напрямую к вероятному противнику, чтобы оказать давление на свою страну извне, демонизировать ее, подсказать этому противнику как сплотиться и побольнее ударить.

Все естественно только с благими намерениями - лишь бы не было войны.
User avatar
duration
Уже с Приветом
Posts: 1683
Joined: 12 Jun 2004 02:43

Post by duration »

PavelM wrote:
machineHead wrote:
PavelM wrote:То с какой легкостью "голубь мира" гадит на головы согражданам.
Т.е. американцы, выступающие против войны в ираке, тоже "гадят на головы согражданам"?


Не видите очевидной разницы?
Или не желаете видеть?

Гадят, это когда, имея достаточный вес и уверенность в безнаказанности, в период конфронтации обращаются напрямую к вероятному противнику, чтобы оказать давление на свою страну извне, демонизировать ее, подсказать этому противнику как сплотиться и побольнее ударить.

Все естественно только с благими намерениями - лишь бы не было войны.



Опять вопросы, вопросы:

1. явлылись ли "гадюшими" немецкие, испанские, итальянские антифашисты ?
2. явлылись ли "гадюшими" демонстранты против Першингов в Европе в 70-х ?
3. явлыетсяь ли "гадюшим" Наом Чомский ?

П.С Я идеологический противник (2) и (3), но тем не менее считаю их хорошими гражданами, часто имеюшими смелость сказать, что другие не могут или не хотят, ХОТЯ Я С НИМИ ПО МНОГИМ ВОПРОСАМ НЕ СОГЛАСЕН.

П.П.С В этом разница между "свободным" миром и "совком".
"In the sunset of dissolution, everything is illuminated by the aura of nostalgia, even the guillotine."
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

PavelM wrote:Гадят, это когда, имея достаточный вес и уверенность в безнаказанности, в период конфронтации обращаются напрямую к вероятному противнику, чтобы оказать давление на свою страну извне, демонизировать ее, подсказать этому противнику как сплотиться и побольнее ударить.


У Сахарова была как раз уверенность в том, что его накажут
И очень сильно.
Он знал на что шел
За это мы его и уважаем
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Dmitry67 wrote:
PavelM wrote:Гадят, это когда, имея достаточный вес и уверенность в безнаказанности, в период конфронтации обращаются напрямую к вероятному противнику, чтобы оказать давление на свою страну извне, демонизировать ее, подсказать этому противнику как сплотиться и побольнее ударить.


У Сахарова была как раз уверенность в том, что его накажут
И очень сильно.
Он знал на что шел
За это мы его и уважаем

Когда была уверенность, что накажут, он молчал в трубочку.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

f_evgeny wrote:
Dmitry67 wrote:
PavelM wrote:Гадят, это когда, имея достаточный вес и уверенность в безнаказанности, в период конфронтации обращаются напрямую к вероятному противнику, чтобы оказать давление на свою страну извне, демонизировать ее, подсказать этому противнику как сплотиться и побольнее ударить.


У Сахарова была как раз уверенность в том, что его накажут
И очень сильно.
Он знал на что шел
За это мы его и уважаем

Когда была уверенность, что накажут, он молчал в трубочку.


Поясните
Что именно и когда он не говорил изза страха?
Или просто, сказать абы что, чтобы не согласиться?

И я не понял, согласны ли Вы с моим тезисом что
Он знал, что его накажут, и что его наказали?
Если не согласны, то с какой частью?
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Dmitry67 wrote:Поясните
Что именно и когда он не говорил изза страха?
Или просто, сказать абы что, чтобы не согласиться?

И я не понял, согласны ли Вы с моим тезисом что
Он знал, что его накажут, и что его наказали?
Если не согласны, то с какой частью?

Что-то говорить он начал, когда оттепель "началась".
Обыкновенный "интеллигент", что ему напели, тем он и возмущался.
И сейчас таких полно, хоть бы и на Привете.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

f_evgeny wrote:Что-то говорить он начал, когда оттепель "началась".
Обыкновенный "интеллигент", что ему напели, тем он и возмущался.
И сейчас таких полно, хоть бы и на Привете.


С каких пор это 1980 год ("открытое письмо") является годом оттепели?
Говорил он как раз в эпоху самого сильного застоя
А вот видеть его на экране среди депутатов вы его стали после 1985
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Etcher wrote:Сталин выступал что ,дескать , Гитлер никогда на СССР не нападет И в результате получили полный писец .Что-то, однако, я не замечал у вас желания судить его по делам :pain1:

Полный? Позвольте в этом робко усомниться. Что-то память мне подсказывает, что в 1945 году победу праздновал именно Сталин. В результате.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

tau797 wrote:
Etcher wrote:Сталин выступал что ,дескать , Гитлер никогда на СССР не нападет И в результате получили полный писец .Что-то, однако, я не замечал у вас желания судить его по делам :pain1:

Полный? Позвольте в этом робко усомниться. Что-то память мне подсказывает, что в 1945 году победу праздновал именно Сталин. В результате.


Но сама победа была отнюдь не благодаря Сталину
Если бы он 22 июня откинул копыта, то может мы бы победили и с меньшими потерями - не нужно было бы гениальных сталинских ударов, которые зазубривали наши родители, и которые потом быстро исчезли со страниц учебников - удары, которые хотя и вели к цели, но бьыли вполне сталинскими - с жертвами там не считались (и это уже на исходе войны)
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

f_evgeny wrote:Что-то говорить он начал, когда оттепель "началась".
Обыкновенный "интеллигент", что ему напели, тем он и возмущался.
И сейчас таких полно, хоть бы и на Привете.

Не перестаю удивляться с какой радостью люди прыгают в "огоньковскую колею", вместо того чтобы попытаться мыслить самостоятельно. :pain1: Думаю, что скоро мы будем свидетелями очередной серии их "смелых" и "новых" откровений о ГУЛАГе, чрезмерных жертвах в Великой Отечественной, очередных разоблачений культа личности Сталина, колхозного строительства и т.п. - через пятьдесят-семьдесят лет после того, как это уже сделали другие люди. :pain1:
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Dmitry67 wrote:Но сама победа была отнюдь не благодаря Сталину
Если бы он 22 июня откинул копыта, то может мы бы победили и с меньшими потерями - не нужно было бы гениальных сталинских ударов, которые зазубривали наши родители, и которые потом быстро исчезли со страниц учебников - удары, которые хотя и вели к цели, но бьыли вполне сталинскими - с жертвами там не считались (и это уже на исходе войны)

Вот-вот. Типичная Сахаровская точка зрения. Как-то даже и говорить не о чем.
Вы еще забыли как народ-герой бъет немца в штрафбатах а суки-командиры/политруки, стреляют в спину из пулемета.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

duration wrote:1. явлылись ли "гадюшими" немецкие, испанские, итальянские антифашисты ?
2. явлылись ли "гадюшими" демонстранты против Першингов в Европе в 70-х ?
3. явлыетсяь ли "гадюшим" Наом Чомский ?

П.С Я идеологический противник (2) и (3), но тем не менее считаю их хорошими гражданами, часто имеюшими смелость сказать, что другие не могут или не хотят, ХОТЯ Я С НИМИ ПО МНОГИМ ВОПРОСАМ НЕ СОГЛАСЕН

Пожалуй, присоединюсь.

Я, кстати, глубоко убежден, что Андрей Дмитриевич Сахаров - великий ученый и гражданин. Настоящий Человек. Безусловно, порядочный.

В то же время я согласен с общей оценкой "правозащитной" деятельности, высказанной Sergunkoй, f_evgenием и Privetом, - конечно же, под этим флагом просто велась подрывная работа против СССР.

Думаю, что Сахаров при этом просто искренне заблуждался. Так тоже бывает - в физике академик, а в вопросах политики - наивный дилетант :umnik1:
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
duration
Уже с Приветом
Posts: 1683
Joined: 12 Jun 2004 02:43

Post by duration »

RZ_1 wrote:
f_evgeny wrote:Что-то говорить он начал, когда оттепель "началась".
Обыкновенный "интеллигент", что ему напели, тем он и возмущался.
И сейчас таких полно, хоть бы и на Привете.

Не перестаю удивляться с какой радостью люди прыгают в "огоньковскую колею", вместо того чтобы попытаться мыслить самостоятельно. :pain1: Думаю, что скоро мы будем свидетелями очередной серии их "смелых" и "новых" откровений о ГУЛАГе, чрезмерных жертвах в Великой Отечественной, очередных разоблачений культа личности Сталина, колхозного строительства и т.п. - через пятьдесят-семьдесят лет после того, как это уже сделали другие люди. :pain1:


Конечно, не у всех же была как у Вас уникальная возможность свободно обсуждать работы Сахарова.....Слава Б-гу, что есть те кто помнят как всё было на самом деле.
"In the sunset of dissolution, everything is illuminated by the aura of nostalgia, even the guillotine."
User avatar
Истопник
Уже с Приветом
Posts: 994
Joined: 03 Oct 2007 21:34
Location: Из кочегарки

Post by Истопник »

RZ_1 wrote:Не перестаю удивляться с какой радостью люди прыгают в "огоньковскую колею", вместо того чтобы попытаться мыслить самостоятельно. :pain1: Думаю, что скоро мы будем свидетелями очередной серии их "смелых" и "новых" откровений о ГУЛАГе, чрезмерных жертвах в Великой Отечественной, очередных разоблачений культа личности Сталина, колхозного строительства и т.п. - через пятьдесят-семьдесят лет после того, как это уже сделали другие люди. :pain1:


Наоборот - прямо сейчас мы видим откровения о ом, что ГУЛАГ, жертвы, культ личности, колхозное строительство и т.п - были не такуми уж и кровавыми, нисколько не чрезмерными и совершенно оправданными. "И нечего очернять нашу советскую действительность!"
Вчера во сне видел Петра Первого, нещадно отстригающего бороды К. Марксу и Ф. Энгельсу...
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

tau797 wrote: - конечно же, под этим флагом просто велась подрывная работа против СССР.

Думаю, что Сахаров при этом просто искренне заблуждался. Так тоже бывает - в физике академик, а в вопросах политики - наивный дилетант :umnik1:

Думаю, не заблуждался. Как раз наоборот, прекрасно понимал и отдавал себе отчет, что идет против системы. Да против ссср. Но история доказала его правоту и где теперь ссср.
Peace
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

Истопник wrote:
RZ_1 wrote:Не перестаю удивляться с какой радостью люди прыгают в "огоньковскую колею", вместо того чтобы попытаться мыслить самостоятельно. :pain1: Думаю, что скоро мы будем свидетелями очередной серии их "смелых" и "новых" откровений о ГУЛАГе, чрезмерных жертвах в Великой Отечественной, очередных разоблачений культа личности Сталина, колхозного строительства и т.п. - через пятьдесят-семьдесят лет после того, как это уже сделали другие люди. :pain1:

Наоборот - прямо сейчас мы видим откровения о ом, что ГУЛАГ, жертвы, культ личности, колхозное строительство и т.п - были не такуми уж и кровавыми, нисколько не чрезмерными и совершенно оправданными. "И нечего очернять нашу советскую действительность!"

А где вы эти откровения увидели? :pain1:
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

Истопник wrote:Наоборот - прямо сейчас мы видим откровения о ом, что ГУЛАГ, жертвы, культ личности, колхозное строительство и т.п - были не такуми уж и кровавыми, нисколько не чрезмерными и совершенно оправданными. "И нечего очернять нашу советскую действительность!"

Коммунисты не признали и не покаялись за свои преступления. Так, что чему тут удивляться. Вот как раз в таких моментах должен существовать четкий закон. Признающий преступления коммунистического режима наряду с фашистским.
Peace
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

Frukt wrote:
tau797 wrote: - конечно же, под этим флагом просто велась подрывная работа против СССР.

Думаю, что Сахаров при этом просто искренне заблуждался. Так тоже бывает - в физике академик, а в вопросах политики - наивный дилетант :umnik1:

Думаю, не заблуждался. Как раз наоборот, прекрасно понимал и отдавал себе отчет, что идет против системы. Да против ссср. Но история доказала его правоту и где теперь ссср.

Так ведь любое государство можно развалить, любой дом, убить любого человека - а потом сказать что история доказала правоту убийцы и разрушителя. По моему, для людей типа Сахарова достаточно сложно остановится, и они продолжают "бороться и бороться". Кстати, два других инакомыслящих Солженицын и Шафаревич - они как раз поняли и не перешли эту грань.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

Frukt wrote:Коммунисты не признали и не покаялись за свои преступления.

Ну что ж - можно выкопать их из могил и расстрелять еще раз. Основная масса коммунистов - тех, кто повинен в основных репрессиях - были уничтожены до 1940 г. :roll:
Frukt wrote:Так, что чему тут удивляться. Вот как раз в таких моментах должен существовать четкий закон. Признающий преступления коммунистического режима наряду с фашистским.

Осталось за малым - убедить людей принять такой закон. :pain1:
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

f_evgeny wrote:Вот-вот. Типичная Сахаровская точка зрения. Как-то даже и говорить не о чем.


как это не о чем? не Вы говорили, что способны идти на компромисс? Как видите, на форуме есть изрядное число людей, которые считают Сахарова правым в той борьбе, Они населяют и Россию. Его граждане. Можете ли Вы с ними (нами) найти компромисс? Или "говорить не о чем - к стеночке" ?
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014

Return to “Политика”