Музей Сахарова

[Polar Cossack]

Такие вещи нужно делать очень осторожно и не спеша.

Вы наверно не заметили слово "реформы" в самом верху...

Ну, 70 лет-то - не срок. "Умеренность и аккуратность".

[machineHead]

А что в перечисленном должно возмущать?

То с какой легкостью "голубь мира" гадит на головы согражданам.

Т.е. американцы, выступающие против войны в ираке, тоже "гадят на головы согражданам"?

Я дунаю, Вы путаете граждан и правительство. Судя по тому, что Вы человек достаточно грамотный, вы явно делаете это намеренно.
Поэтому я скажу прямо, в Вашем же ключе - смешивая всех граждан СССР с с большевиками, именно Вы гадите им на головы

[авокадо]

Так мне тоже, это, внедрить у себя его образ жизни. Пусть жена уволится, детям увеличить выплаты, одеть их получше. Глядишь, и заживем по новому.

это уже хорошо, но крайне недостаточно
надо еще у соседа денег занять под дьявольский процент, а собственный гараж безвозмездно передать ему, чтоб он открыл там слесарную мастерскую
вот это соседу будет в самый раз

[machineHead]

Так мне тоже, это, внедрить у себя его образ жизни. Пусть жена уволится, детям увеличить выплаты, одеть их получше. Глядишь, и заживем по новому.

это уже хорошо, но крайне недостаточно
надо еще у соседа денег занять под дьявольский процент, а собственный гараж безвозмездно передать ему, чтоб он открыл там слесарную мастерскую
вот это соседу будет в самый раз

А какое отношение к Сахарову и его вздлядам имеетр сей бyйный полет фантазии? Давайте еще обсудим как идей Сахарова способствовали монголо-татарскому нашествию и развалу часовни 13 века

[авокадо]

Давайте еще обсудим как идей Сахарова способствовали монголо-татарскому нашествию и развалу часовни 13 века

хорошо, давайте обсудим и вашу "идей"
от вас, machineHead, чес-слово, не удивлюсь

[PavelM]

То с какой легкостью "голубь мира" гадит на головы согражданам.

Т.е. американцы, выступающие против войны в ираке, тоже "гадят на головы согражданам"?

Не видите очевидной разницы?
Или не желаете видеть?

Гадят, это когда, имея достаточный вес и уверенность в безнаказанности, в период конфронтации обращаются напрямую к вероятному противнику, чтобы оказать давление на свою страну извне, демонизировать ее, подсказать этому противнику как сплотиться и побольнее ударить.

Все естественно только с благими намерениями - лишь бы не было войны.

[duration]

То с какой легкостью "голубь мира" гадит на головы согражданам.

Т.е. американцы, выступающие против войны в ираке, тоже "гадят на головы согражданам"?

Не видите очевидной разницы?
Или не желаете видеть?

Гадят, это когда, имея достаточный вес и уверенность в безнаказанности, в период конфронтации обращаются напрямую к вероятному противнику, чтобы оказать давление на свою страну извне, демонизировать ее, подсказать этому противнику как сплотиться и побольнее ударить.

Все естественно только с благими намерениями - лишь бы не было войны.

Опять вопросы, вопросы:

1. явлылись ли "гадюшими" немецкие, испанские, итальянские антифашисты ?
2. явлылись ли "гадюшими" демонстранты против Першингов в Европе в 70-х ?
3. явлыетсяь ли "гадюшим" Наом Чомский ?

П.С Я идеологический противник (2) и (3), но тем не менее считаю их хорошими гражданами, часто имеюшими смелость сказать, что другие не могут или не хотят, ХОТЯ Я С НИМИ ПО МНОГИМ ВОПРОСАМ НЕ СОГЛАСЕН.

П.П.С В этом разница между "свободным" миром и "совком".

[Dmitry67]

Гадят, это когда, имея достаточный вес и уверенность в безнаказанности, в период конфронтации обращаются напрямую к вероятному противнику, чтобы оказать давление на свою страну извне, демонизировать ее, подсказать этому противнику как сплотиться и побольнее ударить.

У Сахарова была как раз уверенность в том, что его накажут
И очень сильно.
Он знал на что шел
За это мы его и уважаем

[f_evgeny]

Гадят, это когда, имея достаточный вес и уверенность в безнаказанности, в период конфронтации обращаются напрямую к вероятному противнику, чтобы оказать давление на свою страну извне, демонизировать ее, подсказать этому противнику как сплотиться и побольнее ударить.

У Сахарова была как раз уверенность в том, что его накажут
И очень сильно.
Он знал на что шел
За это мы его и уважаем

Когда была уверенность, что накажут, он молчал в трубочку.

[Dmitry67]

Гадят, это когда, имея достаточный вес и уверенность в безнаказанности, в период конфронтации обращаются напрямую к вероятному противнику, чтобы оказать давление на свою страну извне, демонизировать ее, подсказать этому противнику как сплотиться и побольнее ударить.

У Сахарова была как раз уверенность в том, что его накажут
И очень сильно.
Он знал на что шел
За это мы его и уважаем

Когда была уверенность, что накажут, он молчал в трубочку.

Поясните
Что именно и когда он не говорил изза страха?
Или просто, сказать абы что, чтобы не согласиться?

И я не понял, согласны ли Вы с моим тезисом что
Он знал, что его накажут, и что его наказали?
Если не согласны, то с какой частью?

[f_evgeny]

Поясните
Что именно и когда он не говорил изза страха?
Или просто, сказать абы что, чтобы не согласиться?

И я не понял, согласны ли Вы с моим тезисом что
Он знал, что его накажут, и что его наказали?
Если не согласны, то с какой частью?

Что-то говорить он начал, когда оттепель "началась".
Обыкновенный "интеллигент", что ему напели, тем он и возмущался.
И сейчас таких полно, хоть бы и на Привете.

[Dmitry67]

Что-то говорить он начал, когда оттепель "началась".
Обыкновенный "интеллигент", что ему напели, тем он и возмущался.
И сейчас таких полно, хоть бы и на Привете.

С каких пор это 1980 год ("открытое письмо") является годом оттепели?
Говорил он как раз в эпоху самого сильного застоя
А вот видеть его на экране среди депутатов вы его стали после 1985

[tau797]

Сталин выступал что ,дескать , Гитлер никогда на СССР не нападет И в результате получили полный писец .Что-то, однако, я не замечал у вас желания судить его по делам

Полный? Позвольте в этом робко усомниться. Что-то память мне подсказывает, что в 1945 году победу праздновал именно Сталин. В результате.

[Dmitry67]

Сталин выступал что ,дескать , Гитлер никогда на СССР не нападет И в результате получили полный писец .Что-то, однако, я не замечал у вас желания судить его по делам

Полный? Позвольте в этом робко усомниться. Что-то память мне подсказывает, что в 1945 году победу праздновал именно Сталин. В результате.

Но сама победа была отнюдь не благодаря Сталину
Если бы он 22 июня откинул копыта, то может мы бы победили и с меньшими потерями - не нужно было бы гениальных сталинских ударов, которые зазубривали наши родители, и которые потом быстро исчезли со страниц учебников - удары, которые хотя и вели к цели, но бьыли вполне сталинскими - с жертвами там не считались (и это уже на исходе войны)

[RZ_1]

Что-то говорить он начал, когда оттепель "началась".
Обыкновенный "интеллигент", что ему напели, тем он и возмущался.
И сейчас таких полно, хоть бы и на Привете.

Не перестаю удивляться с какой радостью люди прыгают в "огоньковскую колею", вместо того чтобы попытаться мыслить самостоятельно. Думаю, что скоро мы будем свидетелями очередной серии их "смелых" и "новых" откровений о ГУЛАГе, чрезмерных жертвах в Великой Отечественной, очередных разоблачений культа личности Сталина, колхозного строительства и т.п. - через пятьдесят-семьдесят лет после того, как это уже сделали другие люди.

[f_evgeny]

Но сама победа была отнюдь не благодаря Сталину
Если бы он 22 июня откинул копыта, то может мы бы победили и с меньшими потерями - не нужно было бы гениальных сталинских ударов, которые зазубривали наши родители, и которые потом быстро исчезли со страниц учебников - удары, которые хотя и вели к цели, но бьыли вполне сталинскими - с жертвами там не считались (и это уже на исходе войны)

Вот-вот. Типичная Сахаровская точка зрения. Как-то даже и говорить не о чем.
Вы еще забыли как народ-герой бъет немца в штрафбатах а суки-командиры/политруки, стреляют в спину из пулемета.

[tau797]

1. явлылись ли "гадюшими" немецкие, испанские, итальянские антифашисты ?
2. явлылись ли "гадюшими" демонстранты против Першингов в Европе в 70-х ?
3. явлыетсяь ли "гадюшим" Наом Чомский ?

П.С Я идеологический противник (2) и (3), но тем не менее считаю их хорошими гражданами, часто имеюшими смелость сказать, что другие не могут или не хотят, ХОТЯ Я С НИМИ ПО МНОГИМ ВОПРОСАМ НЕ СОГЛАСЕН

Пожалуй, присоединюсь.

Я, кстати, глубоко убежден, что Андрей Дмитриевич Сахаров - великий ученый и гражданин. Настоящий Человек. Безусловно, порядочный.

В то же время я согласен с общей оценкой "правозащитной" деятельности, высказанной Sergunkoй, f_evgenием и Privetом, - конечно же, под этим флагом просто велась подрывная работа против СССР.

Думаю, что Сахаров при этом просто искренне заблуждался. Так тоже бывает - в физике академик, а в вопросах политики - наивный дилетант

[duration]

Что-то говорить он начал, когда оттепель "началась".
Обыкновенный "интеллигент", что ему напели, тем он и возмущался.
И сейчас таких полно, хоть бы и на Привете.

Не перестаю удивляться с какой радостью люди прыгают в "огоньковскую колею", вместо того чтобы попытаться мыслить самостоятельно. Думаю, что скоро мы будем свидетелями очередной серии их "смелых" и "новых" откровений о ГУЛАГе, чрезмерных жертвах в Великой Отечественной, очередных разоблачений культа личности Сталина, колхозного строительства и т.п. - через пятьдесят-семьдесят лет после того, как это уже сделали другие люди.

Конечно, не у всех же была как у Вас уникальная возможность свободно обсуждать работы Сахарова.....Слава Б-гу, что есть те кто помнят как всё было на самом деле.

[Истопник]

Не перестаю удивляться с какой радостью люди прыгают в "огоньковскую колею", вместо того чтобы попытаться мыслить самостоятельно. Думаю, что скоро мы будем свидетелями очередной серии их "смелых" и "новых" откровений о ГУЛАГе, чрезмерных жертвах в Великой Отечественной, очередных разоблачений культа личности Сталина, колхозного строительства и т.п. - через пятьдесят-семьдесят лет после того, как это уже сделали другие люди.

Наоборот - прямо сейчас мы видим откровения о ом, что ГУЛАГ, жертвы, культ личности, колхозное строительство и т.п - были не такуми уж и кровавыми, нисколько не чрезмерными и совершенно оправданными. "И нечего очернять нашу советскую действительность!"

[Frukt]

- конечно же, под этим флагом просто велась подрывная работа против СССР.

Думаю, что Сахаров при этом просто искренне заблуждался. Так тоже бывает - в физике академик, а в вопросах политики - наивный дилетант

Думаю, не заблуждался. Как раз наоборот, прекрасно понимал и отдавал себе отчет, что идет против системы. Да против ссср. Но история доказала его правоту и где теперь ссср.

[RZ_1]

Не перестаю удивляться с какой радостью люди прыгают в "огоньковскую колею", вместо того чтобы попытаться мыслить самостоятельно. Думаю, что скоро мы будем свидетелями очередной серии их "смелых" и "новых" откровений о ГУЛАГе, чрезмерных жертвах в Великой Отечественной, очередных разоблачений культа личности Сталина, колхозного строительства и т.п. - через пятьдесят-семьдесят лет после того, как это уже сделали другие люди.

Наоборот - прямо сейчас мы видим откровения о ом, что ГУЛАГ, жертвы, культ личности, колхозное строительство и т.п - были не такуми уж и кровавыми, нисколько не чрезмерными и совершенно оправданными. "И нечего очернять нашу советскую действительность!"

А где вы эти откровения увидели?

[Frukt]

Наоборот - прямо сейчас мы видим откровения о ом, что ГУЛАГ, жертвы, культ личности, колхозное строительство и т.п - были не такуми уж и кровавыми, нисколько не чрезмерными и совершенно оправданными. "И нечего очернять нашу советскую действительность!"

Коммунисты не признали и не покаялись за свои преступления. Так, что чему тут удивляться. Вот как раз в таких моментах должен существовать четкий закон. Признающий преступления коммунистического режима наряду с фашистским.

[RZ_1]

- конечно же, под этим флагом просто велась подрывная работа против СССР.

Думаю, что Сахаров при этом просто искренне заблуждался. Так тоже бывает - в физике академик, а в вопросах политики - наивный дилетант

Думаю, не заблуждался. Как раз наоборот, прекрасно понимал и отдавал себе отчет, что идет против системы. Да против ссср. Но история доказала его правоту и где теперь ссср.

Так ведь любое государство можно развалить, любой дом, убить любого человека - а потом сказать что история доказала правоту убийцы и разрушителя. По моему, для людей типа Сахарова достаточно сложно остановится, и они продолжают "бороться и бороться". Кстати, два других инакомыслящих Солженицын и Шафаревич - они как раз поняли и не перешли эту грань.

[RZ_1]

Коммунисты не признали и не покаялись за свои преступления.

Ну что ж - можно выкопать их из могил и расстрелять еще раз. Основная масса коммунистов - тех, кто повинен в основных репрессиях - были уничтожены до 1940 г.

Так, что чему тут удивляться. Вот как раз в таких моментах должен существовать четкий закон. Признающий преступления коммунистического режима наряду с фашистским.

Осталось за малым - убедить людей принять такой закон.

[Dmitry67]

Вот-вот. Типичная Сахаровская точка зрения. Как-то даже и говорить не о чем.

как это не о чем? не Вы говорили, что способны идти на компромисс? Как видите, на форуме есть изрядное число людей, которые считают Сахарова правым в той борьбе, Они населяют и Россию. Его граждане. Можете ли Вы с ними (нами) найти компромисс? Или "говорить не о чем - к стеночке" ?