Похоже нефтепроцветанию приходит конец...

[ZSM-5]

В политбюро не дураки сидят.
Атом спасет человечество

А стоимость переработки ОЯТ туда включена?

[Alex555]

В политбюро не дураки сидят.
Атом спасет человечество

А стоимость переработки ОЯТ туда включена?

Не нада их переабатывать. Дурная затея. Оружия и так понаделали предостаточно. Хоронить и все.

[Sergey___K]

(Наивно и доверчиво) а какой КПД будет у трансорфматора, у которого одна катушка по асфальтом хайвея, а другая - на днище автомобиля? (Ну, предположим, автомобиль низко сидит.)

[redneck2007]

есть такая мысля
вы тут все мелочи обсуждаете
крохотный (ну или не совсем крохотный аспект жизни)

при анализе того, что выгодно и что не выгодно нужно плясать от одного АБСОЛЮТНО ясного для многих ученых факта, а именно...

к 2020-2030 годам численность населения земли стабилизируется, что в свою очередь приведет к следующему

* экстенсивный рост и экстенсивное освоение потребительских рынков в глобальном масштабе прекратится, начнется интенсификация мировой экономики в целом
* произойдет окончательный переход к матриархально-эгалитарной системе от патриархальной во всех странах первого мира, а значит на первое место в жизни выйдет не стремление "добраться до вершины", а стремление спокойно и счастливо жить и наслаждаться жизнью

отталкиваясь от этих двух фактов очень резко изменятся понятия "хорошо - плохо", "выгодно - невыгодно"
надо попытаться спрогнозировать эти понятия, а затем уже рассуждать о КПД двигателей и способах получения энергии через 20 лет

и все сразу встанет на свои места, все станет простым и понятным

[Alex555]

30й год слишком рано.
Если ничего сверхнеординарного не случится, то потребление энергии вырастет вдвое при практически том же распределении.
Лидерами роста будут уголь, атом и возобновляемые, лидерами выработки будет нефть, уголь, газ

[TheKonst]

есть такая мысля
вы тут все мелочи обсуждаете
крохотный (ну или не совсем крохотный аспект жизни)

при анализе того, что выгодно и что не выгодно нужно плясать от одного АБСОЛЮТНО ясного для многих ученых факта, а именно...

к 2020-2030 годам численность населения земли стабилизируется, что в свою очередь приведет к следующему

* экстенсивный рост и экстенсивное освоение потребительских рынков в глобальном масштабе прекратится, начнется интенсификация мировой экономики в целом
* произойдет окончательный переход к матриархально-эгалитарной системе от патриархальной во всех странах первого мира, а значит на первое место в жизни выйдет не стремление "добраться до вершины", а стремление спокойно и счастливо жить и наслаждаться жизнью

отталкиваясь от этих двух фактов очень резко изменятся понятия "хорошо - плохо", "выгодно - невыгодно"
надо попытаться спрогнозировать эти понятия, а затем уже рассуждать о КПД двигателей и способах получения энергии через 20 лет

и все сразу встанет на свои места, все станет простым и понятным

Захотелось немедленно выпить. Cheers!

[StrangerR]

30й год слишком рано.
Если ничего сверхнеординарного не случится, то потребление энергии вырастет вдвое при практически том же распределении.
Лидерами роста будут уголь, атом и возобновляемые, лидерами выработки будет нефть, уголь, газ

Кстати, есть проекты закачки СО2, полученного при сжигании угля, куда нибудь подальше от атмосферы. И это не слишком дорого.

Так что электроенергия всяко будет. Вот будет ли бензин - вопрос интересный. (Сколько-то будет, но возможно что и дорого). А потому гибриды - решение вполне приличное (лучше электромобиля и лучше водородного - с которым одни непонятки, и всех достоинств - можно топливные элементы использовать).

С ураном все нетривиально. Его достаточно много, и еще больше его в отвалах и в отходах - которые все идут в дело в реакторах нового поколения (по крайней мере в теории). Вообще если дело с реакторами довести до конца, то получается раз в 10 больше отдача с единицы руды, и раз в 10 меньше отходов (по сути - нужно достаточно быстрых нейтронов чтобы расщепилось все, что там вообще может расщепиться, заодно и все вредные изотопы расщепляются, и остается действительно одна зола которую легко захоронить). С термоядом непонятно, хотя метод его применения давно известен в шутливом способе
-- копаем огромную пещеру в скале
- взрываем там термоядерную бонбу
- выкачиваем полученное тепло
- взрываем следующую бонбу...

и так до посинения (причем всем хорошо - и воякам и энергетикам). Остался правда вопрос - какая пещера выдержит мегатонный взрыв и как оттуда тепло выкачать (тем более что куча энергии уйдет в излучение и нагреет скалы вокруг), но это тоже решабельно -:). Ну а в бонбе термояд делать умеют давно.

Так что в целом понятно куда все пойдет
- нефть будет все больше лишь источником для химии и топливом для транспорта
- энергетика переползет постепенно на - уголь, солнечную энергию, ядерную энергетику (которая на самом деле имеет мало побочных эффектов при правильном дизайне, см опыт Франции), ну и экзотики типа ветра или приливов (гидроэнергетику можно отнести к солнечной).
- будет ли водородная энергетика - сказать сложно, хранить водород хороших способов пока нет (кроме криогеники, но так долго не сохранишь).

[Mr.Kuk]

- аккумуляторы. Освоили литиевый. Литий - самый лучший материал для аккумов. Т.е. дальнейших радикальных улучшений не предвидится.

Есть такая штука как высокотемператутрая сверхпроводимость (ВТСП). Существуют материалы (по физ. свойствам напоминают керамику) позволяющие делать аккумулятор на сверхпроводимости (при температурах от жидкого азота до сухого льда). Пока дорого из-за низких температур, но запас энергии в таком аккумкляторе теоретически почти ничем не ограничен. Это посильнее лития (и "Фауста" Гете).

А не могли бы Вы, хотя бы схематично, в двух словах описать принцип действия такого аккумулятор?

Делаем катушку индуктивности (замкнутый контур) из сверхпроводника. "Заряжаем" ее магнитным полем. Наведенный ток индукции будет жить вечно(*) и может быть сколь угодно(*) велик. Отмеченное (*) это без учета всяких потерь. Но даже с учетом, КПД будет хорошим.

[dB13]

Наведенный ток индукции будет жить вечно(*) и может быть сколь угодно(*) велик. Отмеченное (*) это без учета всяких потерь. Но даже с учетом, КПД будет хорошим.

А про критическое магнитное поле Вы слышали? А про давление магнитное поля которое может эту катушку разорвать?

[Mr.Kuk]

Наведенный ток индукции будет жить вечно(*) и может быть сколь угодно(*) велик. Отмеченное (*) это без учета всяких потерь. Но даже с учетом, КПД будет хорошим.

А про критическое магнитное поле Вы слышали? А про давление магнитное поля которое может эту катушку разорвать?

Спокойствие, только спокойствие (С). Это не единственная прблема. Есть еще и потери на циклотронном излучении. Да и само вещество "не держит" бесконечно большие токи. Кто сказал что все будет просто. Но путь очень интересный.

[f_evgeny]

Наведенный ток индукции будет жить вечно(*) и может быть сколь угодно(*) велик. Отмеченное (*) это без учета всяких потерь. Но даже с учетом, КПД будет хорошим.

А про критическое магнитное поле Вы слышали? А про давление магнитное поля которое может эту катушку разорвать?

Опередили. Хотел сказать, что должно возникнуть множество побочных эффектов, связанных с очень большим магнитным полем такой катушки, которые должны действовать в сторону ухудшения ее параметров и создания границ их роста.
Это как если думать, что если сделать подшипники с нулевым трением, то в маховике можно запасти сколько угодно энергии.

[Mr.Kuk]

Хорошая аналогия. Но сам факт потерь (неизбежный) не означает что метод нельзя использовать. Есть же механические аккумуляторы (на маховиках)

[f_evgeny]

Хорошая аналогия. Но сам факт потерь (неизбежный) не означает что метод нельзя использовать. Есть же механические аккумуляторы (на маховиках)

Использовать можно, все упирается в скучные инженерные вещи:
- фундаментальная: плотность запасаемой энергии (отношение энергии к весу и или объему)
- побочные вредные эффекты. В случаях с маховиком и катушкой они довольно-таки похожи.

[dB13]

Есть еще и потери на циклотронном излучении.

Нету.

[Billy-goat]

Хорошая аналогия. Но сам факт потерь (неизбежный) не означает что метод нельзя использовать. Есть же механические аккумуляторы (на маховиках)

Лет 35-40 назад в "Технике-Молодёжи" вполне серьёзно писали, что скоро по городу автобусы с рекуператорами будут бегать: пружины - подъезжает к остановке, собирает энергию торможения в пружину и т.д.
Идея вроде интересная была, но почему-то не получилось...

[andruha123]

Хорошая аналогия. Но сам факт потерь (неизбежный) не означает что метод нельзя использовать. Есть же механические аккумуляторы (на маховиках)

Лет 35-40 назад в "Технике-Молодёжи" вполне серьёзно писали, что скоро по городу автобусы с рекуператорами будут бегать: пружины - подъезжает к остановке, собирает энергию торможения в пружину и т.д.
Идея вроде интересная была, но почему-то не получилось...

может где и не получилось, но сейчас в гибридах это один из прибамбасов. Энергия торможения идет в зарядку аккумулятора.

[Billy-goat]

Хорошая аналогия. Но сам факт потерь (неизбежный) не означает что метод нельзя использовать. Есть же механические аккумуляторы (на маховиках)

Лет 35-40 назад в "Технике-Молодёжи" вполне серьёзно писали, что скоро по городу автобусы с рекуператорами будут бегать: пружины - подъезжает к остановке, собирает энергию торможения в пружину и т.д.
Идея вроде интересная была, но почему-то не получилось...

может где и не получилось, но сейчас в гибридах это один из прибамбасов. Энергия торможения идет в зарядку аккумулятора.

Не знал. Тоже здорово. Но прикинуть, сколько этой энергии у автобусов пропадает при их массе/частоте остановок.

[andruha123]

Хорошая аналогия. Но сам факт потерь (неизбежный) не означает что метод нельзя использовать. Есть же механические аккумуляторы (на маховиках)

Лет 35-40 назад в "Технике-Молодёжи" вполне серьёзно писали, что скоро по городу автобусы с рекуператорами будут бегать: пружины - подъезжает к остановке, собирает энергию торможения в пружину и т.д.
Идея вроде интересная была, но почему-то не получилось...

может где и не получилось, но сейчас в гибридах это один из прибамбасов. Энергия торможения идет в зарядку аккумулятора.

Не знал. Тоже здорово. Но прикинуть, сколько этой энергии у автобусов пропадает при их массе/частоте остановок.

дык и автобусы уже гибридные ездют в Монтгомери Каунти http://www.theautochannel.com/news/2006 ... 04680.html
все уже есть

[newbee]

Кстати, вот еще новость в тему:
http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/inde ... /13/279455

[Flying Hen]

Пока суд да дело, бизнесы зашевелились. У нас UPS стал развозить почту на электромобилях. Прикольно смотреть, как они на этих драндулетах ковыляют по снегу. А сегодня мужик вообще на ручной тележке коробку притаранил

[Basil]

* произойдет окончательный переход к матриархально-эгалитарной системе

А можно раскрыть тему в двух словах? Это типа "женщины правят миром и женщины равнее всех других?"

[StrangerR]

Это как если думать, что если сделать подшипники с нулевым трением, то в маховике можно запасти сколько угодно энергии.

Вы будете смеяться, но маховики уже используют вместо батарей:

http://findarticles.com/p/articles/mi_m0IGP/is_8_3/ai_67544742
http://www.activepower.com/solutions/cleansource-systems/flywheel-technology.html

В УПС-ах (они не боятся гироскопического эффекта, который там сумасшедший).

[АриStarX]

Вы будете смеяться, но маховики уже используют вместо батарей:

http://findarticles.com/p/articles/mi_m0IGP/is_8_3/ai_67544742
http://www.activepower.com/solutions/cleansource-systems/flywheel-technology.html

В УПС-ах (они не боятся гироскопического эффекта, который там сумасшедший).

Это вроде бы промышленные образцы, а для просто бытовые UPS есть? Киловатт на 5-10?

[f_evgeny]

Это как если думать, что если сделать подшипники с нулевым трением, то в маховике можно запасти сколько угодно энергии.

Вы будете смеяться, но маховики уже используют вместо батарей:

http://findarticles.com/p/articles/mi_m0IGP/is_8_3/ai_67544742
http://www.activepower.com/solutions/cleansource-systems/flywheel-technology.html

В УПС-ах (они не боятся гироскопического эффекта, который там сумасшедший).

Уважаемый SrangeR, я использовал маховик в практических целях, когда мне было 4 года. В механической игрушке - модели легкового автомобиля. Весь вопрос в параметрах.

[Смирнов]

Маховики...
Профессор Гулия, передача "Это вы можете".
А вот интересно, насколько они безопасны?
Если что-то сломается, и массивный маховик, вращающийся на бешеной скорости, вырвется на волю...