AverageMan wrote:remaL wrote:Вот 2 бы табличку, только с долей ВВП, а не ростом. Это было бы информативно. А так ниочем.
А вам табличка с ростом ВВП разве заслоняет обзор таблички с долей в ВВП?
remaL wrote:Пустое. Доля ввп ДО вступления и ПОСЛЕ - Это информация которое могла бы хоть что то показать.
AverageMan wrote:Когда-то в начале 94-го года один мой хороший знакомый, филолог сказал просто так в разговоре: вот увидишь, Россия не отпустит Украину и не простит ей самостоятельности. Тогда вообще ни окаких конфликтах речи не было, но как же он прав был. Умный мужик. Так оно и вышло. Россия органически не признает Украину как страну.
AverageMan wrote:remaL wrote:Пустое. Доля ввп ДО вступления и ПОСЛЕ - Это информация которое могла бы хоть что то показать.
Можете поискать. Было бы интересно сравнить.
Я привел расходы на оборонку Украины в 2007 - они выше в доле ВВП большинства стран НАТО. И скорее всего такими же и останутся (если не уменьшатся) и после вступления.
На оборонку можно вообще ничего не тратить - только смысл? А ведь поинт мой в том что вступление в нато не влечет серьезных финансовых проблем. А вот модернизация армии и уверенное положение в системе коллективной безопасности неизбежно при этом.
AverageMan wrote:присоединение к семье наций, которые имеют общие демократические ценности, которые целиком разделяет украинский народ...
mr. Hide wrote:andruha123 wrote:remaL wrote:Есть страны которые не являлись, не являются, не стрямятся и не собираются и в ус не дуют.
А зачем ? у них таких соседей как у Украины нет.
У Финляндии?
tau797 wrote:
Да, глубокое цивилизационное значение. Только вот ценности Запада и ценности Киева - на самом деле отличаются в своей глубинной сути.
Украина и Россия - две части иной цивилизации с иными ценностями.
Neofitus wrote:tau797 wrote:Да, глубокое цивилизационное значение. Только вот ценности Запада и ценности Киева - на самом деле отличаются в своей глубинной сути. Украина и Россия - две части иной цивилизации с иными ценностями
Советую остерегаться делать так далеко идущие выводы за целый народ
tau797 wrote:Neofitus wrote:tau797 wrote:Да, глубокое цивилизационное значение. Только вот ценности Запада и ценности Киева - на самом деле отличаются в своей глубинной сути. Украина и Россия - две части иной цивилизации с иными ценностями
Советую остерегаться делать так далеко идущие выводы за целый народ
Да это не я сделал этот вывод.
Он сделан давно, и выдающимися мыслителями. Что, есть желание его опровергнуть?
PavelM wrote:Flash-04 wrote:и видим что у стран не в НАТО в основном он тоже почему-то растет, т.е. корреляции никакой нет
Правильная выборка - друг агитатора!
Q: How much does NATO cost and who pays for it?
A: NATO is an intergovernmental organization to which member nations allocate the resources needed to enable it to function on a day-to-day basis. There are three budgets: one civil and two military. Each NATO member country pays an amount into the budgets based on an agreed cost-sharing formula. Taken together, these budgets represent less than half of one percent of the total defence budget expenditures of NATO countries.
For more information, please see: NATO Handbook
http://www.nato.int/docu/handbook/2006/hb-en-2006.pdf
CHAPTER 25
NATO AND UKRAINE
page 219
tau797 wrote:Некоторые тут любят пройтись по поводу "зомбирования" на российском ТВ. Каким должно быть промывание мозгов, чтобы кто-то всерьез считал, что Россия "запросто" может напасть на Украину?
...Ющенко уже приговорен историей к повешению
Тем не менее я полагаю, что Ющенко переоценивает силу американских паспортов. Ведь это отнюдь не «волшебная палочка». Лев Троцкий тоже считал, что в Мексике он найдет себе надежное укрытие. На самом деле Ющенко уже приговорен историей. Этот человек будет висеть на столбе. И, к сожалению, его семья, которая соучаствует в этом преступлении, разделит с ним его печальную участь. Украинский народ, как и все славяне, предателей не прощает. Ведь Ющенко фактически ликвидирует украинскую государственность. Он уже сделал все возможное, чтобы ее «сровнять с землей». Он расколол страну на два лагеря – «оранжевых» и «жовто-блокитных», создав атмосферу расовых преследований (преследований за язык, культуру, религию), а также опрокинул законы украинской государственности, которые основываются на референдуме, установившем внеблоковый статус государства. То есть в данном случае мы имеем дело с настоящим кровавым диктатором. Не случайно он уже возбудил массу уголовных дел против своих же ближайших союзников. А то, что он вытворяет с Тимошенко и другими своими «сподвижниками» по «оранжевой коалиции», - это просто уму непостижимо! Его стараниями украинский политический истеблишмент сегодня напоминает свору грязных подонков.
Ющенко - чудовище с лицом, похожим на гангрену сифилитика
Часы, отсчитывающие время этого преступного режима, уже начали обратный отсчет. Причем ни жена, ни дети, ни сам Ющенко, прячась за американское гражданство, не смогут чувствовать себя в безопасности. На самом деле украинский президент умудрился бросить вызов практически всем. Например, евреям. А мы знаем, как они похищают, доставляют в свою страну и казнят нацистских преступников (как было в случае с Эйхманом). Скоро в Москву приедет директор израильского отделения Центра Симона Визенталя Эфраим Зуров. Так что мировое еврейство, я думаю, скоро займется этим другом «оранжевого национал-социализма». Не секрет, что в Америке также сильно еврейское лобби. Конечно, дети за отца не отвечают. Так что изъеденное паршой (с лицом, похожим на гангрену сифилитика в последней стадии) чудовище непременно понесет заслуженное наказание. Как говорится, шельму Бог метит. Поэтому, я боюсь, что справедливый гнев истории падет на все отродье этого нездорового, отвратительного человека. И никто тогда его не спасет: ни американский паспорт, ни Жвания, ни жена-американка..
...Ющенко лучше уйти из жизни самому
То же самое касается советского бухгалтера, славянско-украинско-русского человека Ющенко. Как известно, его отец, находясь в немецком плену, неожиданно «пристрастился к кофе». Так что, наверное, в предательстве Ющенко-младшего есть генетический аспект. Иначе как объяснить появление такого выродка, как он? Помяните мое слово, естественной смертью этот поганец, который совершил такое надругательство над славянской идеей, свою жизнь не закончит. Ему грозят страшные муки еще при жизни. А уж то, что ему на том свете обеспечен ад, в этом нет никакого сомнения. От этого его не спасет американский паспорт. От справедливого возмездия никуда не уйдешь. Я думаю, что даже его рожа обезображена страданиями его души, которая чувствует, что не туда она отправилась. Лицо, как известно, это зеркало души. Поэтому, если лицо человека так испоганено паршой, значит, его душа страдает. Так что я считаю, что Ющенко лучше уйти из жизни самому.
...Для восстановления демократии и денацификации Украины необходима интервенция
На самом деле сейчас не то время, чтобы говорить о выходе России из Большого договора. Это можно было сделать сразу же после визита Ющенко в Бухарест (на саммит НАТО. — Прим. КМ.RU). То есть сразу же после того, как «оранжевые» подали заявку на получение ПДЧ. Потому что эта заявка означает окончательный разрыв с Россией. Решение Ющенко о сносе советских памятников, реабилитация Шухевича и Бандеры, репрессии против русского языка, религиозная нетерпимость в отношении приходов Русской православной церкви на Украине — все это не просто враждебные действия украинского государства. Фактически это означает объявление России войны. Давайте смотреть правде в глаза: Украина, подталкиваемая американскими кукловодами, объявила России войну и требует, чтобы Черноморский флот России убрался из Севастополя задолго до истечения оговоренного срока его пребывания. О каком «Большом договоре» в такой ситуации может идти речь?! Повторюсь, это война. Соответственно, реакция России должна быть симметричной. Она должна так же мягко и дипломатично заняться «демократизацией Украины», ее денацификацией, а также обучением украинцев толерантности и правам человека (которые нарушаются в этой стране ежедневно). А поскольку ситуация с нарушением прав человека, отсутствием демократии и толерантности на Украине заходит так далеко, то в целях ее улучшения требуется военная или политическая интервенция. В первую очередь для защиты большинства украинского населения от языкового и культурного геноцида, которым занимается Ющенко...
Frukt wrote:Деиствительно не следил. Но сам факт "поздравления" сильно раздут. Чуть ли не как первопричина вступления в НАТО.
Pylesos wrote:Frukt wrote:Деиствительно не следил. Но сам факт "поздравления" сильно раздут. Чуть ли не как первопричина вступления в НАТО.
"Поздравление" - это просто выражение одним словом того беспредела, который вытворяла Россия на Украинских выборов.
tau797 wrote:MAF wrote:Вообщем кб южное помретъ
КБ "Южное" - это космические ракеты "Зенит", вообще-то.
Которые уходят "как горячие пирожки". Так что будущее у "Южного" очень даже радужное.
Герасим wrote:Между прочим, все западные лидеры поздравили Ющенко до обьявления офциальных результатов. С поздравлениями до официальных результатов тянули только Путин и Буш. Однако, гордых незалежных украинцев это совсем не обидело.
MAF wrote:Pylesos wrote:MAF wrote:P.S.S. Начинаю понимать Великобританию и др бывших колониальные державы - нефиг производства выносить в колонии, бо благодарностей от них никогда не дождешься..
О оно как! Украина = колония ?
Странно вы читаете. Вам этого до меня никто не говорил?
andruha123 wrote:MAF wrote:Pylesos wrote:MAF wrote:P.S.S. Начинаю понимать Великобританию и др бывших колониальные державы - нефиг производства выносить в колонии, бо благодарностей от них никогда не дождешься..
О оно как! Украина = колония ?
Странно вы читаете. Вам этого до меня никто не говорил?
Да вот российские колеги постоянно говрят, и даже сам Путин усомнился в украниской государственности. И вы после этого удивляетесь что Украина хочет в НАТО ?
MAF wrote:andruha123 wrote:MAF wrote:Pylesos wrote:MAF wrote:P.S.S. Начинаю понимать Великобританию и др бывших колониальные державы - нефиг производства выносить в колонии, бо благодарностей от них никогда не дождешься..
О оно как! Украина = колония ?
Странно вы читаете. Вам этого до меня никто не говорил?
Да вот российские колеги постоянно говрят, и даже сам Путин усомнился в украниской государственности. И вы после этого удивляетесь что Украина хочет в НАТО ?
И что? Я не вижу коореляции... По мне факт с независимостью Украины на лице и собственно что обсуждать я не вижу, так же как и встпуплением в нато...
andruha123 wrote:MAF wrote:andruha123 wrote:MAF wrote:Pylesos wrote:MAF wrote:P.S.S. Начинаю понимать Великобританию и др бывших колониальные державы - нефиг производства выносить в колонии, бо благодарностей от них никогда не дождешься..
О оно как! Украина = колония ?
Странно вы читаете. Вам этого до меня никто не говорил?
Да вот российские колеги постоянно говрят, и даже сам Путин усомнился в украниской государственности. И вы после этого удивляетесь что Украина хочет в НАТО ?
И что? Я не вижу коореляции... По мне факт с независимостью Украины на лице и собственно что обсуждать я не вижу, так же как и встпуплением в нато...
вот и чудненько, выводите свой флот с Крыма, закатите губу насчет Крыма, и не вмешивайтесь в дела суверенного государства. Оно само разберется вступать ему в НАТО или нет.
