Ну и что? Это раньше была их земля.lxf wrote:Да, но это их собственный клочек земли, на котором они жили веками. А среди нынешние израильтян много переселенцев, предки которых никогда там не жили.
Действия Израиля в Газе.
-
- Новичок
- Posts: 48
- Joined: 04 Sep 2008 00:42
- Location: SFBA
Re: Действия Израиля в Газе.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1011
- Joined: 02 Mar 2008 15:00
- Location: Голландия
Re: Действия Израиля в Газе.
Вы не правы. До начала алии в Израиль (где-то середина-конец позапрошлого века) там жило весьма мало народу - мож тыщ 30-50 евреев и тыщ 100-200 арабов. Когда евреи начали возвращаться туда, организовывать сельскохозяйственные поселения, заниматься мелиорацией, там появилась работа и заработки. И туда начали эмигрировать арабы из окружающих стран, где с работой было хуже. Ну а поскольку им и ехать было ближе, и, вероятно, легче было приехать с точки зрения тогдашних властей, то до определенного времени их количество нарастало более быстрыми темпами.lxf wrote:Энди wrote:Жаль, если Израиль забил на программу переселения за свой счет арабов с "территорий" в Латинскую Америку. Где-нибудь в Аргентине у такого предприимчивого народа как арабы (говорю без тени иронии) куда как больше шансов на нормальную жизнь, чем на клочке земли в звизданутом окружении.
Да, но это их собственный клочек земли, на котором они жили веками. А среди нынешние израильтян много переселенцев, предки которых никогда там не жили.
Таким образом не стоит говорить, что земля Израиля является исконно арабской. Большинство арабов туда приехали сами или приехали их родители из окружавших Израиль арабских стран, т.е. термин "палестинский народ" весьма нов, ему лет 50. По сути дела это те же арабы, что и в Египте, Сирии, Ливане и т.п.
Вот только в отличие от приехавших в Израиль арабов, у приехавшие сюда евреи имеют не только современную легитимацию образования своего государства (ИМХО, арабы потеряли моральное право на оную в 48-м году, когда в после соответствующего решения о разделении территории на еврейскую и арабскую часть напали на Израиль), но и историческую тоже.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1683
- Joined: 12 Jun 2004 02:43
Re: Действия Израиля в Газе.
вот и в Европе вроде начали понимать (думаю понимали они и раньше, но теперь и говрят публично)
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1232643751651&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1232643751651&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
"In the sunset of dissolution, everything is illuminated by the aura of nostalgia, even the guillotine."
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1666
- Joined: 30 Jan 2004 01:55
Re: Действия Израиля в Газе.
Peter_Nik wrote:Вот только в отличие от приехавших в Израиль арабов, у приехавшие сюда евреи имеют не только современную легитимацию образования своего государства]
ООН лоханулось с образованием искуcственного еврейского государства, и не надо всех этих красивых слов
Peter_Nik wrote:арабы потеряли моральное право на оную в 48-м году, когда в после соответствующего решения о разделении территории на еврейскую и арабскую часть напали на Израиль), но и историческую тоже.
Said who - Peter Nik?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1011
- Joined: 02 Mar 2008 15:00
- Location: Голландия
Re: Действия Израиля в Газе.
Боюсь, что Ваше мнение об искусственности имеет вес среди тех, у кого антисемитизм в крови. А их мнение израильтянам побоку.butterflyAZ wrote:ООН лоханулось с образованием искуcственного еврейского государства, и не надо всех этих красивых словPeter_Nik wrote:Вот только в отличие от приехавших в Израиль арабов, у приехавшие сюда евреи имеют не только современную легитимацию образования своего государства]Said who - Peter Nik?Peter_Nik wrote:арабы потеряли моральное право на оную в 48-м году, когда в после соответствующего решения о разделении территории на еврейскую и арабскую часть напали на Израиль), но и историческую тоже.
По второму же вопросу Вы, без сомнения, правильно прочитали ник автора постинга, молодец.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1666
- Joined: 30 Jan 2004 01:55
Re: Действия Израиля в Газе.
Peter_Nik wrote: Боюсь, что Ваше мнение об искусственности имеет вес среди тех, у кого антисемитизм в крови. А их мнение израильтянам побоку.
А ваши инсинуации о "легитимации" (слова, которого даже в словаре нет) основаны на вашем израильском гражданстве? Или принадлежности к политическому движению под названием сионизм? Или, упс, "богоизбранностью" рождения от еврейской мамы?
Пы.Сы. Когда не остается аргументов для оппоннентов, критикующих политику Израиля, то делаем убойное обвинение в антисемитизме...Как скушно с вами спорить, господа
-
- Уже с Приветом
- Posts: 491
- Joined: 09 Apr 2000 09:01
- Location: Tigard, OR
Re: Действия Израиля в Газе.
Jewish and Israeli opposition to Israel's Gaza slaughter
Евреи, как пострадавшая от фашистов нация, должны понимать лучше других к чему ведут действия Израильского правительства.
Евреи, как пострадавшая от фашистов нация, должны понимать лучше других к чему ведут действия Израильского правительства.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1750
- Joined: 01 Mar 2006 23:45
- Location: SPb -> Silicon Wadi -> T.O. -> Silicon Valley -> ?
Re: Действия Израиля в Газе.
ig wrote:Jewish and Israeli opposition to Israel's Gaza slaughter
Евреи, как пострадавшая от фашистов нация, должны понимать лучше других к чему ведут действия Израильского правительства.
Они ведут к их защите от исламо-фашизма.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 491
- Joined: 09 Apr 2000 09:01
- Location: Tigard, OR
Re: Действия Израиля в Газе.
yugi wrote:Они ведут к их защите от исламо-фашизма.
Как бы это не называлось, делается это фашистскими методами. То есть Израильское правительство оправдывает действия Нацистской Германии?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1750
- Joined: 01 Mar 2006 23:45
- Location: SPb -> Silicon Wadi -> T.O. -> Silicon Valley -> ?
Re: Действия Израиля в Газе.
ig wrote:yugi wrote:Они ведут к их защите от исламо-фашизма.
Как бы это не называлось, делается это фашистскими методами. То есть Израильское правительство оправдывает действия Нацистской Германии?
Любые методы хороши для защиты от фашизма.
Израильское правительство оправдывает действия Союзников.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19750
- Joined: 01 Dec 2004 15:27
- Location: Israel-Canada
Re: Действия Израиля в Газе.
ig wrote:yugi wrote:Они ведут к их защите от исламо-фашизма.
Как бы это не называлось, делается это фашистскими методами. То есть Израильское правительство оправдывает действия Нацистской Германии?
вы правы. если бы палестинцев посадили в концетрационные лагеря они бы стали сговорчивее. фашистами уже и так и так назвали. терять нечего
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3394
- Joined: 02 Jul 2006 02:59
Re: Действия Израиля в Газе.
ig wrote:yugi wrote:Они ведут к их защите от исламо-фашизма.
Как бы это не называлось, делается это фашистскими методами. То есть Израильское правительство оправдывает действия Нацистской Германии?
Опять хамасовская пропаганда. Вы случайно не Dulcinea_del_Toboso ?
Не извольте ли сообщить, в чем заключаются фашистские методы Израиля?
Если сравнивать потери боевиков Хамаса с потерями среди мирного населения (600:600 по данным журналистов, потери среди мирного населения скорее всего завышены, исходя из прошлого опыта), то они соответсвуют той же пропорции, что потери вермахта и гражданского населения Берлина в апреле-мае 1945 года во время штурма Берлина.
Массовых расстрелов ЦАХАЛ не проводил (и вообще никого не расстрелял, ни одного человека, даже хамасовцев взятых в плен не расстреляли, хотя под женевскую конвенцию они не попадают), из 100 пленных 50 сразу отпустил, остальные 50 дают показания. Ни одна палестинская женщина не изнасилована, гуманитарная помощь продолжала поступать в Газу даже во время боевых действий.
Поэтому рассуждения об "израильском фашизме" - обыкновенная хамасовская лживая демагогия.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1750
- Joined: 01 Mar 2006 23:45
- Location: SPb -> Silicon Wadi -> T.O. -> Silicon Valley -> ?
Re: Действия Израиля в Газе.
А вот напомните мне, нацисты тоже детьми прикрывались или нет?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3394
- Joined: 02 Jul 2006 02:59
Re: Действия Израиля в Газе.
yugi wrote:А вот напомните мне, нацисты тоже детьми прикрывались или нет?
По крайне мере, нацисты не прикрывались своими детьми, а мужественные войны аллаха прятялись за своими детками и женами. Нацисты сделали цену чужой для них человеческой (еврейской, польской, русской) жизни равной нулю, но арийские жизни они очень ценили. Для Хамаса цена любой жизни равна нулю. Если сравнивать немецких нацистов и арабских нацистов (Хамас), то сравнение не в пользу Хамаса.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56371
- Joined: 22 Nov 2002 02:05
- Location: С-Пб, NH
Re: Действия Израиля в Газе.
Только гитлерюгендом. В кино показывали, как выставляли заслон из женщин и детей как барьер от партизан. Но кто его знает, как оно было? Карательные акции были.yugi wrote:А вот напомните мне, нацисты тоже детьми прикрывались или нет?
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 21835
- Joined: 11 Apr 1999 09:01
- Location: RU
Re: Действия Израиля в Газе.
ZmeyeeD wrote:а мужественные войны аллаха прятялись за своими детками и женами.
То есть просто жили с своих домах, так что ли?
War does not determine who is right - only who is left.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56371
- Joined: 22 Nov 2002 02:05
- Location: С-Пб, NH
Re: Действия Израиля в Газе.
Нет, жен и детей послеили в огневые точки.MaxSt wrote:То есть просто жили с своих домах, так что ли?ZmeyeeD wrote:а мужественные войны аллаха прятялись за своими детками и женами.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 21835
- Joined: 11 Apr 1999 09:01
- Location: RU
Re: Действия Израиля в Газе.
Это вы так обычные жилые дома называете?
War does not determine who is right - only who is left.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5960
- Joined: 20 Jan 2007 04:47
- Location: Seattle <> MosCow
Re: Действия Израиля в Газе.
MaxSt wrote:Это вы так обычные жилые дома называете?
Ну... да. А как вы назовете жилые дома, откуда ведется огонь?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 21835
- Joined: 11 Apr 1999 09:01
- Location: RU
Re: Действия Израиля в Газе.
Откуда мне знать, ведется из жилых домов огонь или нет... на слово что ли верить?
War does not determine who is right - only who is left.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5960
- Joined: 20 Jan 2007 04:47
- Location: Seattle <> MosCow
Re: Действия Израиля в Газе.
MaxSt wrote:Откуда мне знать, ведется из жилых домов огонь или нет... на слово что ли верить?
Вы никому на слово не верите? Откуда же вы информацию черпаете о событиях в Газе?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56371
- Joined: 22 Nov 2002 02:05
- Location: С-Пб, NH
Re: Действия Израиля в Газе.
Попробуйте тему почитать.MaxSt wrote:Откуда мне знать, ведется из жилых домов огонь или нет... на слово что ли верить?
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 21835
- Joined: 11 Apr 1999 09:01
- Location: RU
Re: Действия Израиля в Газе.
Читал, одна ругань в этих темах, больше ничего.
War does not determine who is right - only who is left.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7813
- Joined: 05 Jul 2007 18:36
- Location: California
Re: Действия Израиля в Газе.
ZmeyeeD wrote:yugi wrote:А вот напомните мне, нацисты тоже детьми прикрывались или нет?
По крайне мере, нацисты не прикрывались своими детьми, а мужественные войны аллаха прятялись за своими детками и женами.
Как ни странно в этом опять же вина Израиля. Дело в том что Израиль рискует жизнями своих солдат чтобы минимизировать гражданские потери противника. По этому потери которые есть выгодны ХАМАСу. Даже если верить в рассказ о 600 гражданских в последней операции то это .04% населения.
Северная Корея потеряла от 11% до 20% населения и такие потери неприемлимы ни для кого -- по этому Ким Ир Сен пошел на перемирие.
Ловись работа и трудна и легка!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5960
- Joined: 20 Jan 2007 04:47
- Location: Seattle <> MosCow
Re: Действия Израиля в Газе.
MaxSt wrote:Читал, одна ругань в этих темах, больше ничего.
А здесь есть хоть одна тема, где нет ругани? В Политике у людей полярные мнения, что вас удивляет?