приватизация унесла жизни миллиона человек

Мнения, новости, комментарии
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by varenuha »

StrangerR wrote: Причем это подтверждаетс средней зарплатой - она была около $30 в 1980 году, около наверное $100 в 1989, и около почти $300 - $1000 (в зависимости от местности) сегодня. Другое дело, что тогда было много ХАЛЯВЫ а сейчас ХАЛЯВЫ БОЛЬШЕ НЕТУ. В этом и был смысл реформ Гайдара - ХАЛЯВЫ БЛИН БОЛЬШЕ НЕТУ.

А сравнивать сферического коня в вакууме под названием _производство в 1989 году_ с современным невозможно - как невозможно сравнивать диету марсиан и тау-китян. Ну несравнимы они. Производство в 1989 году было абстрактным, непонятно для кого и непонятно куда девалось. В 2008 - вполне понятно для кого и понятно сколько стоит и кто покупает, и понятно качество (импорт в тех же магазинах продается или как скажем металл - на тех же рынках конкурирует).


Я не вполне понимаю зачем вы здесь пишите обильные посты с разъяснениями почему капитализм лучше чем социализм. Не об этом речь. Даже название топика вполне ясно указывает, что интересует первоначально моральный аспект всех этих деяний. Мне лично кажется, что так называемая реформистская деятельность была проведена совершенно цинично, без учета того что от этого пострадалет огромное количество ни в чем неповинных людей. Причем, как всегда, уже в который раз, с воплями про светлое будущее будущих поколений. То есть, будущие поколения стали жить лучше за счет того, что помогли побыстрее отправить в мир иной поколения предыдущие? Да, тогда это конечно супер-реформы!
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by zVlad »

Neofitus wrote:
МЭП производил компоненты, а МинРадиоПром клепал из них готовые изделия. Кроме компьютеров, которые клепал МинПрибор.


Не кроме, а в том числе и компьютеры.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by StrangerR »

varenuha wrote:
StrangerR wrote: Причем это подтверждаетс средней зарплатой - она была около $30 в 1980 году, около наверное $100 в 1989, и около почти $300 - $1000 (в зависимости от местности) сегодня. Другое дело, что тогда было много ХАЛЯВЫ а сейчас ХАЛЯВЫ БОЛЬШЕ НЕТУ. В этом и был смысл реформ Гайдара - ХАЛЯВЫ БЛИН БОЛЬШЕ НЕТУ.

А сравнивать сферического коня в вакууме под названием _производство в 1989 году_ с современным невозможно - как невозможно сравнивать диету марсиан и тау-китян. Ну несравнимы они. Производство в 1989 году было абстрактным, непонятно для кого и непонятно куда девалось. В 2008 - вполне понятно для кого и понятно сколько стоит и кто покупает, и понятно качество (импорт в тех же магазинах продается или как скажем металл - на тех же рынках конкурирует).


Я не вполне понимаю зачем вы здесь пишите обильные посты с разъяснениями почему капитализм лучше чем социализм. Не об этом речь. Даже название топика вполне ясно указывает, что интересует первоначально моральный аспект всех этих деяний. Мне лично кажется, что так называемая реформистская деятельность была проведена совершенно цинично, без учета того что от этого пострадалет огромное количество ни в чем неповинных людей. Причем, как всегда, уже в который раз, с воплями про светлое будущее будущих поколений. То есть, будущие поколения стали жить лучше за счет того, что помогли побыстрее отправить в мир иной поколения предыдущие? Да, тогда это конечно супер-реформы!


Затем и пишу, чтобы вы поняли ровно ДВЕ вещи
- реформы были проведены слишком поздно для того, чтобы идти по Китайскому пути
- люди пострадали от безделья ЦК КПСС в 1970 - 1989 годах, а не от реформ
- в условиях, когда пришел Гайдар, выбор был - люди пострадают но дальше будет рост и пострадают менее активные, ИЛИ пострадают все и дальше будет еще хуже.

То есть вы свою энергию направляете не туда. Моральный аспект тут совсем не при чем - цены уже сами по сути отпустились, механизма регулировки не было уже. Приватизация уже так или иначе произошла - красные директора распоряжались имуществом. Гайдар просто отрезал последние лохмотья, которые мешали. Хотите обсуждать, КАК было бы сделать лучше - обсуждайте, но начинайте с 1980 года а не с Гайдара. Гайдар просто срубил мачты корабля, который уже почти пошел ко дну и на котором уже полетел весь такелаж, и начал строить новые. Если бы не срубил - корабль бы перевернулся.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by StrangerR »

zVlad wrote:
Neofitus wrote:
МЭП производил компоненты, а МинРадиоПром клепал из них готовые изделия. Кроме компьютеров, которые клепал МинПрибор.


Не кроме, а в том числе и компьютеры.


Бэсм и ЕС делал МинРадиоПром
СМ делал МинПрибор
Электроники делал МЭП

Было два ряда аналогов PDP-11 - один клепал МинПрибор а второй МЭП.
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by serge66 »

Одинаковый wrote:Прежде чем спорить о правильности или неправильности методов лечения надо сначала прийти к согласию про состояние больного. Иначе смысла нет если вы говорите что больной страдал легким недомоганием (от успехов), а я говорю что больной был при смерти.


На самом деле, сначала надо решить, кого лечим. А то вот Вас валерьянка успокаивает, а кошек - наоборот. Джеффри Сакс признавался: "мы положили больного (то есть Россию) на операционный стол, вскрыли ему грудную клетку, но у него оказалась другая анатомия".
Т.е., грубо говоря, лечили собачьим слабительным запор у кошки. Поэтому результат не удивителен. Удивительно, что больной вообще выжил.

Одинаковый wrote:
Вот поэтому и спрашиваю вас насколько вы за коммунистов. Не ради ярлыков, а что бы понять как вы оцениваете состояние больного.

Лично я полагаю, что до коммунизма экономика еще нигде не доросла. Жесткая централизация экономики помогла России сделать рывок в индустриальное общество. Но после этого нужны были умеренные рыночные реформы "шведского" образца - с сильным госсектором, регулируемым рынком в основном в области легкой промышленности, с прогрессивной налоговой шкалой и советского типа социалкой. Возможно с сохранением политической власти за компартией - по крайней мере до устаканивания новой экономической модели. Но это - мое ИМХО.
Одинаковый wrote:
И вижу что оцениваете неплохо.

Если сравнивать экономики СССР и реформированной "по Саксу" РФ, то да, первая кроет вторую, как бык овцу. Как сказал тогда еще живой Леонтьев: "мы думали, что управлять экономикой хуже, чем в СССР нельзя. Оказывается, мы ошибались".
Одинаковый wrote:
Система была обречена на превышение денежной массы потому что никто не был заинтересован в увеличении производительности труда и особенно качества продукции.

Конечно, мелочь, но это не связанные вещи. Соотношение денежной и товарной масс можно легко изменить простым ценообразованием. А насчет никто не заинтересован - покупал я дом и агент водя меня по разным вариантам обьяснял - этому нагревателю 50 лет - еще 50 проработает, этому 10, может лет 10 протянет. На мое удивление пояснил - сейчас все поняли, что главное - это оборот. Если делать качественно, то покупать будут реже - плохо для экономики. И с производительностью труда не так все просто. Чем ее увеличивать - проще вывести производство туда, где рабочая сила дешевле. Т.е. для капиталиста важна не производительность, как таковая, а норма прибыли. А ее по разному можно увеличивать.
Одинаковый wrote:
А мое мнение (и многих экономистов тоже) - что система была изначально неправильная и как все модели вечного двигателя рано или поздно останавливаются так и экономика социализма рано или поздно остановилась бы.

Эти "многие" сейчас как-раз не в моде. Кризис, он мозги прочищает. А по делу, не бывает "изначально неправильных" экономик. Бывают подходящие к данной конкретной ситуации и не подходящие. Любая попытка построить капитализм в Европе веке так в 10м кончилась бы плачевно. Производительные силы были "не те". Норма прибыли была низкой и перейти к рыночной экономике было нельзя - практически нечего было на рынок нести. Т.е. рынок был, но его было "очень мало". Как и социализма в нынешних США.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by deve »

serge66 wrote:
Одинаковый wrote:
А мое мнение (и многих экономистов тоже) - что система была изначально неправильная и как все модели вечного двигателя рано или поздно останавливаются так и экономика социализма рано или поздно остановилась бы.

Эти "многие" сейчас как-раз не в моде. Кризис, он мозги прочищает.

Ну фридманисты не в моде, зато кейсианцы очень даже в моде нынче.
Но вот про маркситов-комунистов экономистов что-то не слышно даже после кризиса :)

serge66 wrote:А по делу, не бывает "изначально неправильных" экономик. Бывают подходящие к данной конкретной ситуации и не подходящие. Любая попытка построить капитализм в Европе веке так в 10м кончилась бы плачевно. Производительные силы были "не те". Норма прибыли была низкой и перейти к рыночной экономике было нельзя - практически нечего было на рынок нести. Т.е. рынок был, но его было "очень мало". Как и социализма в нынешних США.

Из вашего поста можно сделать вывод, что социализм это все таки следующая ступень развития после капитализма.
Так ?
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by serge66 »

deve wrote:Ну фридманисты не в моде, зато кейсианцы очень даже в моде нынче.
Но вот про маркситов-комунистов экономистов что-то не слышно даже после кризиса.

Естественно - от рынков нерегулируемых к рынкам под контролем государства с сильным государственным сектором. Тенденция однако. А насчет марксистов-коммунистов - дело не в терминах. После развала СССР слова стали "неприличными", но, как говорил Вовочка, "странно, ж.. есть, а слова нет." И эту ж... мы сейчас вполне наблюдаем. Та же Наоми Клейн говорит, что альтернатива капитализму - "демократический социализм". Кейнсианец Стиглиц вон доказывает, что пора национализировать банки. А уж в Европе каждый второй экономист - марксист.
deve wrote:Из вашего поста можно сделать вывод, что социализм это все таки следующая ступень развития после капитализма.
Так ?

Из моего поста можно сделать вывод, что таково мое мнение. Для того, чтобы сделать такой вывод моего поста мало.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by StrangerR »

serge66 wrote:Естественно - от рынков нерегулируемых к рынкам под контролем государства с сильным государственным сектором. Тенденция однако. .


Нет такой тенденции. Тенденция к регулированию финансовых рынков есть, тенденции к сильному гос сектору нету (потому как гос сектор сильным не бывает).

А еще вот вам на тему _приватизация все уронила_ - оказывается, рост птицеводства последние годы - 6 процентов в год, и уже какие то идиоты пишут о квотировании:

http://www.rbcdaily.ru/index5.shtml

Так что меньше верьте цифрам ВВП СССР.
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by serge66 »

StrangerR wrote:
serge66 wrote:Естественно - от рынков нерегулируемых к рынкам под контролем государства с сильным государственным сектором. Тенденция однако.


Нет такой тенденции. Тенденция к регулированию финансовых рынков есть, тенденции к сильному гос сектору нету (потому как гос сектор сильным не бывает).

Началось - "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда." Опрос в Германии показал, что порядка 2/3 населения за частичную национализацию энергетики, транспорта, финансов. С банками процесс уже идет.
StrangerR wrote:А еще вот вам на тему _приватизация все уронила_ - оказывается, рост птицеводства последние годы - 6 процентов в год, и уже какие то идиоты пишут о квотировании:

http://www.rbcdaily.ru/index5.shtml.


Последние 2 года. Если верить статье, то если так будет продолжаться (не будет - кризис), то через 2 года РФ будет покрывать аж 80% потребностей в птице и яйцах. Сейчас по разным параметрам импортируется 40% - 60% продовольствия.
StrangerR wrote:Так что меньше верьте цифрам ВВП СССР.

А что, там врали про производство яиц в 2008м году?
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by Ivan Popugaev »

serge66 wrote:Джеффри Сакс признавался: "мы положили больного (то есть Россию) на операционный стол, вскрыли ему грудную клетку, но у него оказалась другая анатомия".
Т.е., грубо говоря, лечили собачьим слабительным запор у кошки.

Отличный пример. Как раз и показывает, что как что надо делать, тогда в реальном времени, никто из теоретиков-всезнаек-сегодня и знать не знал. Но зато они сейчас знаю, что Гайдар был не прав.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by Sergunka »

serge66 wrote:Как сказал тогда еще живой Леонтьев: "мы думали, что управлять экономикой хуже, чем в СССР нельзя. Оказывается, мы ошибались".


+1
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by serge66 »

Ivan Popugaev wrote:
serge66 wrote:Джеффри Сакс признавался: "мы положили больного (то есть Россию) на операционный стол, вскрыли ему грудную клетку, но у него оказалась другая анатомия".
Т.е., грубо говоря, лечили собачьим слабительным запор у кошки.

Отличный пример. Как раз и показывает, что как что надо делать, тогда в реальном времени, никто из теоретиков-всезнаек-сегодня и знать не знал. Но зато они сейчас знаю, что Гайдар был не прав.

Кто Вам это сказал? Просто Ваш Гайдар решил позвать в качестве доктора костоправа, который и в анатомии больного не разбирался, не то что в болезни. Вы в следующий раз как заболеете идите не в больницу, а к ветеринару, или на худой конец к знахарю какому. Потом нам расскажете, насколько Ваш Гайдар оказался прав. Если останетесь живы.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by StrangerR »

serge66 wrote:
Ivan Popugaev wrote:
serge66 wrote:Джеффри Сакс признавался: "мы положили больного (то есть Россию) на операционный стол, вскрыли ему грудную клетку, но у него оказалась другая анатомия".
Т.е., грубо говоря, лечили собачьим слабительным запор у кошки.

Отличный пример. Как раз и показывает, что как что надо делать, тогда в реальном времени, никто из теоретиков-всезнаек-сегодня и знать не знал. Но зато они сейчас знаю, что Гайдар был не прав.

Кто Вам это сказал? Просто Ваш Гайдар решил позвать в качестве доктора костоправа, который и в анатомии больного не разбирался, не то что в болезни. Вы в следующий раз как заболеете идите не в больницу, а к ветеринару, или на худой конец к знахарю какому. Потом нам расскажете, насколько Ваш Гайдар оказался прав. Если останетесь живы.


Гайдара самого позвали к пациенту уже без сознания и без пищеварения. То, что он сделал - восстановил и то и другое. Возможно, сделал не идеально, но сделал. Другие варианты были хуже.

А ваши теории относятся к 1980-му году, когда пациент уже тяжело болел, но еще разговаривал и мог ходить. А не к 1991-му, когда он уже был полутрупом, и вопрос стоял лишь _выживет или помрет окончательно_.
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by Ivan Popugaev »

Кстати, борцы за денежные знаки в модели социализма на пару с нобелевскими лауреатами так до сих пор не ответили, а что надо было реформировать по другому?
Я тут ссылку на Террариум дал в соседнем топике, копирую сюда.
http://zhurnal.lib.ru/s/solomatin_a_w/terrarium.shtml

У матери в лабе (автопром) было тоже самое, ну просто один в один, была даже своя тетя Лена - пердрила. Потом их лабу закрыли, их всэ выкинули в 1993, здание сдали кому-то. И вот ведь какой парадок, с тех самых пор с машинами у россиян стало только лучше :D :D :D
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by tau797 »

serge66 wrote:Удивительно, что больной вообще выжил

но стал инвалидом без руки, без ноги...
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by tau797 »

StrangerR wrote:Гайдара самого позвали к пациенту уже без сознания и без пищеварения. То, что он сделал - восстановил и то и другое

Яркий образчик беспардонной либерастичестической лжи. :nono#: Все с точностью до наоборот.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by Ivan Popugaev »

tau797 wrote:
serge66 wrote:Удивительно, что больной вообще выжил

но стал инвалидом без руки, без ноги...

Правда вместо старых рук, под х... хрен заточенных выросли через 10 - 15 лет новые, которые что-то делать умеют, причем на порядок лучше чем старые, но хирирг, что резал, все равно гад.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by Ivan Popugaev »

tau797 wrote:
StrangerR wrote:Гайдара самого позвали к пациенту уже без сознания и без пищеварения. То, что он сделал - восстановил и то и другое

Яркий образчик беспардонной либерастичестической лжи. :nono#: Все с точностью до наоборот.

Пропагандист. Примеры эффективных прозивоидтсв, производящих хоть что-то конкурентное ?
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by Polar Cossack »

tau797 wrote:
StrangerR wrote:Гайдара самого позвали к пациенту уже без сознания и без пищеварения. То, что он сделал - восстановил и то и другое
Яркий образчик беспардонной либерастичестической лжи. :nono#: Все с точностью до наоборот.
"Гы." Талоны на хлеб он вводил?
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by serge66 »

StrangerR wrote:Гайдара самого позвали к пациенту уже без сознания и без пищеварения.

Рыночные реформы, как только в этом топике неоднократно указывалось, в том числе и мной, начались задолго до Гайдара - с Законов о кооперации и предприятии. Гайдар только продолжил лечение, результаты которого Вы так образно описали.
StrangerR wrote:То, что он сделал - восстановил и то и другое. Возможно, сделал не идеально, но сделал. Другие варианты были хуже.

Ни того, ни другого он не восстановил. Производство всего успешно падало и страна жила только на нефть и долги (продолжая медицинскую аналогию - на аппарате искусственного дыхания), в которых и захлебнулась к 1998му. И из этой ж... ее кое-как вытащили Примаков с Маслюковым. Методами вполне не рыночными. Кстати, показав какие были возможны другие варианты. Как только вытащили, так их и задвинули, ибо хотелось назад к бесконтрольному распилу, тьфу ты, к рыночным реформам. Ну а в 2000х пошла нефтегазовая халява. Теперь и она - ку-ку. Результаты будем посмотреть.
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by Ivan Popugaev »

serge66 wrote:
StrangerR wrote:Гайдара самого позвали к пациенту уже без сознания и без пищеварения.

Рыночные реформы, как только в этом топике неоднократно указывалось, в том числе и мной, начались задолго до Гайдара - с Законов о кооперации и предприятии. Гайдар только продолжил лечение, результаты которого Вы так образно описали.

Уже прогресс. Значит все-таки гайдар не главный гад.
serge66 wrote:И из этой ж... ее кое-как вытащили Примаков с Маслюковым. Методами вполне не рыночными.

Давайте списком что конкретно сделали П && М? И так же конкретно, как именно это сделанное помогло. А то, я боюсь всплывет, просто наличие их в месте, где резко упал курс, и стало выгодно местное прозивоство. Ну так, там если и и ваню пупкина поставить было бы ровно тоже самое.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by serge66 »

Ivan Popugaev wrote:Уже прогресс. Значит все-таки гайдар не главный гад.

Oфигеть. Вы меня с кем-то путаете. Да и тема вроде называется "приватизация унесла жизни миллиона человек", а не "Гайдар сьел миллион человек". Если уж нужен символ приватизации, то судя по анекдотам "народная любовь" принадлежит Чубайсу с его знаменитым "Что Вы волнуетесь за этих людей? Ну вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок...".
Ivan Popugaev wrote:Давайте списком что конкретно сделали П && М? И так же конкретно, как именно это сделанное помогло. А то, я боюсь всплывет, просто наличие их в месте, где резко упал курс, и стало выгодно местное прозивоство. Ну так, там если и и ваню пупкина поставить было бы ровно тоже самое.

Ну, Ваня Пупкин, пардон, Сергей Кириенко, предпочел уйти. По делу же, да, резкое падение местной валюты есть один из факторов, могущих способствовать росту местного производства. Но вот в Зимбабве, например, местный доллар уже юхнул больше, чем в миллион раз, а роста местной промышленности что-то все не наблюдается.
Теперь основные пункты реформы Примакова/Маслюкова/Геращенко, опуская чисто социальные:

1. Удержание низкой процентной ставки;
2. Контроль за финансовыми рынками, включая недопущение пирамид;
3. Проведение централизованного взаимозачета долгов предприятий;
4. Контроль цен на продукцию и услуги естественных монополий, включая нефть/газ, тарифы на перевозки.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by Sergunka »

Ivan Popugaev wrote:Кстати, борцы за денежные знаки в модели социализма на пару с нобелевскими лауреатами так до сих пор не ответили, а что надо было реформировать по другому?


Надо полагать Вы уже прочитали "Программу 500 дней" Явлинского или забыли как всегда viewtopic.php?p=3624879#p3624879 :oops:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey

Return to “Политика”