Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by Bonny P. »

Stoic wrote:
Как же считать родным то, на что (как нем тут сообщили) не имеешь права?
А если и можно слегка попользоваться, то только в виде особого отдолжения дающего. :?

Почему это вас удивляет ? Это абсолютно верно и правильно.
И вообще НЕрусский перед тем как разговор начать с представителем русского народа должен вначале извинтся за свой возможно не совершенный русский язык.
Я иногда так делаю, когда разговариваю с американцами по англицки и не считаю это унизительным :pain1:
Возникает масса вопросов...
3а что следует извиняться при совершенном владении языком собеседника?
...или, упаси Б-же, лучшим, чем у него?
Нужно ли извиняться перед друзьями, детьми и родителями?
Last edited by Bonny P. on 09 May 2009 17:40, edited 1 time in total.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by Sergunka »

Пaук wrote:
Sergunka wrote:
Пaук wrote:а вы от темы не уходите. В России живёт немало евреев и большинство из них и их родители совершенно не знают иврита. Говорят они с детства по-русски, в семье и школе. Так зачем вы их лишиши права на русский язык?


Им право никто и не давал.


Верно, они его сами взяли.


Повторюсь им никто ничего не давал, взять то они взяли, но право не имеют. Чтоб иметь право им надо ассоциировать себе с носителями языка. Если вы себя, хотя за вас я не беспокоюсь :crazy: скажем ваши дети не ассоциируют себя с американцами, то право на американский английский они не имеют - они здесь чужие и будут к ним относится как к чужакам - ничего обидного в этом нет.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by Stoic »

Bonny P. wrote:
Stoic wrote:
Как же считать родным то, на что (как нем тут сообщили) не имеешь права?
А если и можно слегка попользоваться, то только в виде особого отдолжения дающего. :?

Почему это вас удивляет ? Это абсолютно верно и правильно.
И вообще НЕрусский перед тем как разговор начать с представителем русского народа должен вначале извинтся за свой возможно не совершенный русский язык.
Я иногда так делаю, когда разговариваю с американцами по англицки и не считаю это унизительным :pain1:
Возникает масса вопросов...
3а что следует извиняться при совершенном владении языком собеседника?
...или, упаси Б-же, лучшим, чем у него?
Нужно ли извиняться перед друзьями, детьми и родителями?

В этом случае за снобизм
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by Sergunka »

piligrim77 wrote:
Sergunka wrote:
Diller wrote:
Sergunka wrote:В свете спора интересно почему советские евреи откзались от идиша?


Ассимиляция. Кроме того возможно свою роль сыграло и возрождение из небытия иврита.


Евреи не ассимилируются уже тысячи лет. Ассимиляция явно слабый аргумент. Что-то другое сподвигнуло их на это. Возможно то, что они не считали идиш своей "собственностью" как рабочая версия например.


а с кем было разговаривать на идише? друг с другом и на русском можно поговорить. практики было мало. не учили. вот и умерло постепенно


Умерло в одночастье. Причина видимо в желании получить право на русский язык и ассоциировать себе с русскими, ну, не получилось никто и не спорит.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by piligrim77 »

Sergunka wrote:
piligrim77 wrote:
Sergunka wrote:
Diller wrote:
Sergunka wrote:В свете спора интересно почему советские евреи откзались от идиша?


Ассимиляция. Кроме того возможно свою роль сыграло и возрождение из небытия иврита.


Евреи не ассимилируются уже тысячи лет. Ассимиляция явно слабый аргумент. Что-то другое сподвигнуло их на это. Возможно то, что они не считали идиш своей "собственностью" как рабочая версия например.


а с кем было разговаривать на идише? друг с другом и на русском можно поговорить. практики было мало. не учили. вот и умерло постепенно


Умерло в одночастье. Причина видимо в желании получить право на русский язык и ассоциировать себе с русскими, ну, не получилось никто и не спорит.


какое еще право на русский язык? вы чего там курите? какие еще права на русский язык нужны человеку родившемуся в России, с рождения говорящему на русском языке и других языков не знающему? и все его предки точно так же родились и умерли в Росиии.
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by Sergunka »

piligrim77 wrote:и все его предки точно так же родились и умерли в Росиии.


Очень слабый аргумент к примеру совершенно не работающий в условиях России где все народы сохраняют свою идентичность в том числе и языковую.

Предки русских дворян так же родились и умерли в России, но большенство из них на русском языке не говорило. Только после победы в Отечественной войне 12 года пришло понимание о праве на русский язык (моральном скажем праве). Право здесь не в прямом юридическом смысле ессно трактуется, а в моральном, этическом, культурном и других правах возможно недоступных собеседнику правах в силу культурного диссонанаса в результате неудачного языкового эксперимента.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by piligrim77 »

Sergunka wrote:
piligrim77 wrote:и все его предки точно так же родились и умерли в Росиии.


Очень слабый аргумент к примеру совершенно не работающий в условиях России где все народы сохраняют свою идентичность в том числе и языковую.


в отношении евреев это не работает.
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by Sergunka »

piligrim77 wrote:
Sergunka wrote:
piligrim77 wrote:и все его предки точно так же родились и умерли в Росиии.


Очень слабый аргумент к примеру совершенно не работающий в условиях России где все народы сохраняют свою идентичность в том числе и языковую.


в отношении евреев это не работает.


В России есть Биробиджан где до сих пор, надеюсь, выходит газета Биробиджан Штерн все годы субсидируемая из кармана налогоплательщиков СССР. Пугает именно добровольность отказа от родного языка говоря юридическим канцеляритом отказ от законных прав.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by piligrim77 »

Sergunka wrote:
piligrim77 wrote:
Sergunka wrote:
piligrim77 wrote:и все его предки точно так же родились и умерли в Росиии.


Очень слабый аргумент к примеру совершенно не работающий в условиях России где все народы сохраняют свою идентичность в том числе и языковую.


в отношении евреев это не работает.


В России есть Биробиджан где до сих пор, надеюсь, выходит газета Биробиджан Штерн все годы субсидируемая из кармана налогоплательщиков СССР. Пугает именно добровольность отказа от родного языка говоря юридическим канцеляритом отказ от законных прав.


вы знаете какой процент евреев от общего населения ЕАО? наличие газеты не говорит о сохраности национальной идентичности. лучше поищите статистику какой процент от общего количества евреев знает идиш и сразу будет видно сохранили свою идентичность или нет
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
Сержант
Уже с Приветом
Posts: 1400
Joined: 05 Nov 2008 22:09
Location: CA

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by Сержант »

Думаю 80% детей нынешних русскоязычных эминрантов буде общаться между собой на английском. По крайней мере уровень русского языка наших детей будет на порядок ниже нашего
Такая же история и с ереями. И с детьми кавказцев, родители которых призали торговать на рынок в Москву. Они будет знать русский лучше родного.
С чудестным свойствам "великого и могучго" это все отношеня не имеет.
Улитка, ползущая в верном направлении, легко обгоняет всадника, скачущего не туда
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by Bonny P. »

Sergunka wrote:В России есть Биробиджан где до сих пор, надеюсь, выходит газета Биробиджан Штерн все годы субсидируемая из кармана налогоплательщиков СССР. Пугает именно добровольность отказа от родного языка говоря юридическим канцеляритом отказ от законных прав.
Под добровольностью любезный собеседник, видимо, подразумевает закрытие в СССР всех еврейских школ, техникумов, вузовских программ, театров, библиотек, печатных изданий (за исключением одного журнала на идиш "Советише Геймланд" и одной газеты "Биробиджан Штерн") и почти всех синагог. Его можно понять - зачем расходовать деньги налогоплательщиков на ерунду, когда на них можно издать множество "Малых Земель" на других, гораздо более правильных языках народов Союза...
Last edited by Bonny P. on 09 May 2009 19:18, edited 1 time in total.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by Sergunka »

Bonny P. wrote:
Sergunka wrote:В России есть Биробиджан где до сих пор, надеюсь, выходит газета Биробиджан Штерн все годы субсидируемая из кармана налогоплательщиков СССР. Пугает именно добровольность отказа от родного языка говоря юридическим канцеляритом отказ от законных прав.
Под добровольностью любезный собеседник, видимо, подразумевает закрытие в СССР всех еврейских школ, техникумов, вузовских программ, театров, библиотек и печатных изданий (за исключением одного журнала на идиш "Советише Геймланд" и одной газеты "Биробиджан Штерн").


Вы мне хоть одну школу или газету покажите на чукотском языке? Тем не менее чукчи не сидят на форумах и не жалуются, что их язык зажимают или зажимали. Не захотели и не отказались и чувствуют себя превосходно :good:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by Stoic »

Bonny P. wrote:
Sergunka wrote:В России есть Биробиджан где до сих пор, надеюсь, выходит газета Биробиджан Штерн все годы субсидируемая из кармана налогоплательщиков СССР. Пугает именно добровольность отказа от родного языка говоря юридическим канцеляритом отказ от законных прав.
Под добровольностью любезный собеседник, видимо, подразумевает закрытие в СССР всех еврейских школ, техникумов, вузовских программ, театров, библиотек и печатных изданий (за исключением одного журнала на идиш "Советише Геймланд" и одной газеты "Биробиджан Штерн"). Его можно понять - зачем расходовать деньги налогоплательщиков на ерунду, когда на них можно издать множество "Малых Земель" на других, гораздо более правильных языках народов Союза...

Ну чего там СССР, вы бы ещё вспомнили другие цивилизованные страны, а также отношение к евреям в Европе в средние века например...
Сейчас с евреями в России все в порядке, слава богу, живут просвещаются и развиваются, вот гимназии и свои центры открывают, даже в Петербурге.
http://www.migdal.spb.ru
http://www.jewishpetersburg.ru
Хотя некоторые умные и ловкие все равно бегут, притесняют блин... :cry:
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by Bonny P. »

Sergunka wrote:Вы мне хоть одну школу или газету покажите на чукотском языке? Тем не менее чукчи не сидят на форумах и не жалуются, что их язык зажимают или зажимали. Не захотели и не отказались и чувствуют себя превосходно :good:

Непременно покажу, как только достоверно узнаю о существовании древней чукотской письменности, впоследствии запрещенной к употреблению, и превосходном в связи с этим самочувствии ее носителей.
...Симптоматично, однако, КЕМ в сугубо русской теме был поднят еврейский вопрос и с какой целью. 8)
Last edited by Bonny P. on 09 May 2009 19:28, edited 1 time in total.
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by Bonny P. »

Stoic wrote:Хотя некоторые умные и ловкие все равно бегут, притесняют блин... :cry:
...добровольно бросая по пути родной язык. :(
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by Bonny P. »

dup
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by piligrim77 »

Sergunka wrote:
Bonny P. wrote:
Sergunka wrote:В России есть Биробиджан где до сих пор, надеюсь, выходит газета Биробиджан Штерн все годы субсидируемая из кармана налогоплательщиков СССР. Пугает именно добровольность отказа от родного языка говоря юридическим канцеляритом отказ от законных прав.
Под добровольностью любезный собеседник, видимо, подразумевает закрытие в СССР всех еврейских школ, техникумов, вузовских программ, театров, библиотек и печатных изданий (за исключением одного журнала на идиш "Советише Геймланд" и одной газеты "Биробиджан Штерн").


Вы мне хоть одну школу или газету покажите на чукотском языке? Тем не менее чукчи не сидят на форумах и не жалуются, что их язык зажимают или зажимали. Не захотели и не отказались и чувствуют себя превосходно :good:


на форумах не сидят потаму что в чумах нету интернета :mrgreen:
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by Митяй »

piligrim77 wrote:
Sergunka wrote:
piligrim77 wrote:
Sergunka wrote:
Diller wrote:
Sergunka wrote:В свете спора интересно почему советские евреи откзались от идиша?


Ассимиляция. Кроме того возможно свою роль сыграло и возрождение из небытия иврита.


Евреи не ассимилируются уже тысячи лет. Ассимиляция явно слабый аргумент. Что-то другое сподвигнуло их на это. Возможно то, что они не считали идиш своей "собственностью" как рабочая версия например.


а с кем было разговаривать на идише? друг с другом и на русском можно поговорить. практики было мало. не учили. вот и умерло постепенно


Умерло в одночастье. Причина видимо в желании получить право на русский язык и ассоциировать себе с русскими, ну, не получилось никто и не спорит.


какое еще право на русский язык? вы чего там курите? какие еще права на русский язык нужны человеку родившемуся в России, с рождения говорящему на русском языке и других языков не знающему? и все его предки точно так же родились и умерли в Росиии.


Ну хочется человеку хоть чуть-чуть власти. Чтобы у него разрешения спрашивали на попользоваться русским языком. Заявочку в письменном виде присылали, в трех экземплярах, все дела.
Товарищ, может, вахтер в третьем поколении - у него, может, ломка от безвластия случилась. Ну или не ломка, но в маразм, по-моему, вполне впал.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by Sergunka »

Bonny P. wrote:...Симптоматично, однако, КЕМ в сугубо русской теме был поднят еврейский вопрос и с какой целью. 8)


Так вот и скажите с какой целью советские евреи отказались от своего родного языка? Это и даст ответ на ваш вопрос о праве на язык.

Хотя уже приятно, что Вы согласны, что язык требует серьезных инвестиций в виде школ, театров, газет, журналов прочих СМИ - все это и составляет ценность языка в виде реально собственности, которую Вы так сказать и не сумели разглядеть или скажем не очень и задумывались когда влезали в перепалку троллей :wink:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by Neofitus »

Sergunka wrote:
Bonny P. wrote:...Симптоматично, однако, КЕМ в сугубо русской теме был поднят еврейский вопрос и с какой целью. 8)


Так вот и скажите с какой целью советские евреи отказались от своего родного языка?


Да, Сергунька, с какой?
Места для клейма нет и не будет
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by serge66 »

Bonny P. wrote:Под добровольностью любезный собеседник, видимо, подразумевает закрытие в СССР всех еврейских школ, техникумов, вузовских программ, театров, библиотек, печатных изданий (за исключением одного журнала на идиш "Советише Геймланд" и одной газеты "Биробиджан Штерн") и почти всех синагог. Его можно понять - зачем расходовать деньги налогоплательщиков на ерунду, когда на них можно издать множество "Малых Земель" на других, гораздо более правильных языках народов Союза...

На самом деле все не так просто. Европейские евреи (в большой массе русские) эмигрировав в Палестину и позднее создав там свое государство добровольно отказались от идиш и создали себе взамен "еврейское эсперанто" - современный иврит.
В СССР же идиш в 20е и до середины 30х, наоборот, испытывал государственно поощряемый ренессанс - создавались и процветали дедские сады, школы, институты, газеты, театры, издательства. При этом большая часть молодежи предпочитала идти в русские школы и университеты - по той же причине, по которой, например, французский еврей Дрейфус пошел учиться во французскую Политехническую Школу, а немецкий еврей Эйнштейн кончал немецкую католическую школу. Один чуствовал себя более французом, а второй более немцем - хотя оба для своих компатриотов оставались евреями - в обоих случаях им это было наглядно продемонстрировано. Вот и русский еврей Ландау пошел в Ленинградский университет, хотя в это время (середина 20х) он мог учиться и на идише - это был его свободный выбор, как и большинства еврейской молодежи в это время. Позднее - да - этого выбора уже не было. Но к тому времени даже если бы он был - он был бы уже в значительной степени фикцией, ибо основная масса молодых еврейских семей уже была русскоговорящей - и это был их свободный выбор.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by Sergunka »

serge66 wrote:
Bonny P. wrote:Под добровольностью любезный собеседник, видимо, подразумевает закрытие в СССР всех еврейских школ, техникумов, вузовских программ, театров, библиотек, печатных изданий (за исключением одного журнала на идиш "Советише Геймланд" и одной газеты "Биробиджан Штерн") и почти всех синагог. Его можно понять - зачем расходовать деньги налогоплательщиков на ерунду, когда на них можно издать множество "Малых Земель" на других, гораздо более правильных языках народов Союза...

На самом деле все не так просто. Европейские евреи (в большой массе русские) эмигрировав в Палестину и позднее создав там свое государство добровольно отказались от идиш и создали себе взамен "еврейское эсперанто" - современный иврит.
В СССР же идиш в 20е и до середины 30х, наоборот, испытывал государственно поощряемый ренессанс - создавались и процветали дедские сады, школы, институты, газеты, театры, издательства. При этом большая часть молодежи предпочитала идти в русские школы и университеты - по той же причине, по которой, например, французский еврей Дрейфус пошел учиться во французскую Политехническую Школу, а немецкий еврей Эйнштейн кончал немецкую католическую школу. Один чуствовал себя более французом, а второй более немцем - хотя оба для своих компатриотов оставались евреями - в обоих случаях им это было наглядно продемонстрировано. Вот и русский еврей Ландау пошел в Ленинградский университет, хотя в это время (середина 20х) он мог учиться и на идише - это был его свободный выбор, как и большинства еврейской молодежи в это время. Позднее - да - этого выбора уже не было. Но к тому времени даже если бы он был - он был бы уже в значительной степени фикцией ибо основная масса молодых еврейских семей уже была русскоговорящей - и это был их свободный выбор.


Вот это да! Я то просто от балды спросил, а оказывается вопрос то давно уже исследован! Спасибо, про Дрейфуса не знал :oops:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by Bonny P. »

serge66 wrote: основная масса молодых еврейских семей уже была русскоговорящей - и это был их свободный выбор.
Двуязычной.
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by Bonny P. »

Sergunka wrote:
Bonny P. wrote:...Симптоматично, однако, КЕМ в сугубо русской теме был поднят еврейский вопрос и с какой целью. 8)

Так вот и скажите с какой целью советские евреи отказались от своего родного языка? Это и даст ответ на ваш вопрос о праве на язык.
Атнюдь.
Чесанию любимого гондураса вопрошающего относится к теме более чем отдаленно.
User avatar
Diller
Уже с Приветом
Posts: 6771
Joined: 27 Jan 2000 10:01
Location: Россия-USA

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by Diller »

На самом деле это действительно интересный вопрос. Ведь даже в местах, где евреев жило очень много (тот же Бобруйск) идиш сохранился не значительно сильнее, чем в Москве, Питере. С другой стороны бухарцы свой язык и обычаи сохранили.
Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растёт ...
Закон — это попытка кодифицировать справедливость, но в большинстве случаев - неудачная попытка.

Return to “Политика”