Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

[koan]

Речь о другом - не надо нам (русским) указывать как говорить на русском языке. Period.

С такой логикой выходит надо всем ученикам русским по национальности автоматически ставить 5-ки по русскому языку.

А у моего класса учителем русского и литературы в школе был Мустафа Хакешевич, говорил с акцентом... Да как он смел, в натуре, мне тройки и четверки ставить, да и остальным "правильным" пацанам?

[DEDOTMOPO3]

Речь о другом - не надо нам (русским) указывать как говорить на русском языке. Period.

С такой логикой выходит надо всем ученикам русским по национальности автоматически ставить 5-ки по русскому языку.

I wish. У меня была не очень твёрдая четвёрка.

[Stoic]

Речь о другом - не надо нам (русским) указывать как говорить на русском языке. Period.

С такой логикой выходит надо всем ученикам русским по национальности автоматически ставить 5-ки по русскому языку.

Русским 3/4/5, а прочим зачет/не зачет

[serge66]

... уничтоженные Гитлером евреи из указанных областей никак не могут служить какой-либо иллюстрацией связи (или отсутствия таковой) между отказом советских евреев от идиш и советской культурно-языковой политикой, ибо успели прожить в составе СССР только год-два. А мы обсуждаем именно это.

А тему (см. название) мы уже не обсуждаем?

Мы с Вами - нет. Мы с Вами обсуждаем маленькую боковую подтемку об ассимиляции советских евреев вылезшую из Вашего замечания о государственном подавлении идиш в СССР.

Боюсь, что мы с Вами вообще ничего не обсуждаем.
Поскольку каждый последующий пост оказывается еще более удивительным, чем предыдущие.

Каждый чей пост? Впрочем, Вы правы, содержательная часть этой мини-темки на мой взгляд тоже давно исчерпана. Закрываем.

[Sergunka]

на мой взгляд тоже давно исчерпана. Закрываем.

Может откроем в разделе истории или языка или в ненужной информации. На мой взгляд сознательный отказ от родного языка это по эстетике сравнимо с добровольной лоботомией. Причем сам факт в среде эмигрантов довольно распрастроненный. Просто интересно понять генезис явления и побуждающие факторы.

[Yvsobol]

А кто нибудь был на чукотке, или на севере Якутии когда нибудь?
Там нет писменности и никогда не было. Они спасибо Советам говорят шо вабще етих нациков вынесли на обозрение. Померли бы от водоффки и никто бы никогда и не знал бы, шо есть такие национальности.
Легко все решать глядя на интернет. Трудно, когда там лично побываешь!

[chipmunk]

А кто нибудь был на чукотке, или на севере Якутии когда нибудь?
Там нет писменности и никогда не было. Они спасибо Советам говорят шо вабще етих нациков вынесли на обозрение. Померли бы от водоффки и никто бы никогда и не знал бы, шо есть такие национальности.
Легко все решать глядя на интернет. Трудно, когда там лично побываешь!

Тут на форуме кто-то приводил пример, что в Бразилии государство старается оградить некоторые дикие племена в джунглях от современной цивилизации. Может северные народы и жили бы себе счастливо без письменности. С водкой-то их пришельцы с юга познакомили.

[piligrim77]

А кто нибудь был на чукотке, или на севере Якутии когда нибудь?
Там нет писменности и никогда не было. Они спасибо Советам говорят шо вабще етих нациков вынесли на обозрение. Померли бы от водоффки и никто бы никогда и не знал бы, шо есть такие национальности.
Легко все решать глядя на интернет. Трудно, когда там лично побываешь!

Тут на форуме кто-то приводил пример, что в Бразилии государство старается оградить некоторые дикие племена в джунглях от современной цивилизации. Может северные народы и жили бы себе счастливо без письменности. С водкой-то их пришельцы с юга познакомили.

тоже самое можно сказать про индейцев. там культура не в пример чукчам была. а белые пришли и загубили всё на корню

[cowboy]

Речь о другом - не надо нам (русским) указывать как говорить на русском языке. Period.

С такой логикой выходит надо всем ученикам русским по национальности автоматически ставить 5-ки по русскому языку.

У меня была не очень твёрдая четвёрка.

Это заметно даже сейчас. Да и с географией и историей явно проблемы были.....

[serge66]

на мой взгляд тоже давно исчерпана. Закрываем.

Может откроем в разделе истории или языка или в ненужной информации. На мой взгляд сознательный отказ от родного языка это по эстетике сравнимо с добровольной лоботомией. Причем сам факт в среде эмигрантов довольно распрастроненный. Просто интересно понять генезис явления и побуждающие факторы.

Если интересно - то открывайте - я забегу. Но, в общем, это довольно типичное явление - и причина проста. Практически невозможно создать полноценное образование и существование во всех областях в одной стране на языках всех малых и к тому же рассеяных народов ее населяющих. Даже при сознательных государственных усилиях, как было в СССР. Ландау и Эйнштейну просто надо было выбирать между идиш и физикой мирового уровня. Слава богу, они выбрали физику.
А США даже гордились до недавнего времени, что они - плавильный котел - сиречь переплавляют всех эмигрантов в среднестатистического американца. И только сейчас потихонечку заговорили о множественности культур - и то в большинстве случаев на уровне фольклора и ресторанов национальной кухни. Господдержка при этом очень выбороча.
Идиш же - это отдельная история. Для евреев националистов (сионистов) - это не родной язык, а язык немецкой ассимиляции - поэтому в Израиле и пошли на очень непростое решение возвращения к ивриту. А для остальных евреев нет большой разницы - говорить на старонемецком, или на языке страны проживания. Явные практические преимущества последнего, как правило, легко перевешивают. Исключения - возникшие уже в Европе ортодоксальные иудаистские секты, вроде хасидов - для них идиш имеет почти сакральное значение. В США есть христианский аналог этому - амиши - сохраняющие из подобных соображений свою специфическую версию старонемецкого языка.

[koan]

А кто нибудь был на чукотке, или на севере Якутии когда нибудь?
Там нет писменности и никогда не было. Они спасибо Советам говорят шо вабще етих нациков вынесли на обозрение. Померли бы от водоффки и никто бы никогда и не знал бы, шо есть такие национальности.
Легко все решать глядя на интернет. Трудно, когда там лично побываешь!

Да не слишком они благодарны русским. У меня близкие друзья были ( говорю были, потому как многие уже умерли) - чукчи, юкагир и якут. С ними много чего было говорено. Советская власть ведь раскулачила многих якутов и чукчей - отобрала стада оленей. Согнали всех в совхозы и стали их учить оленеводству по методичкам из Якутска или Анадыря. Под руководством беднейших оленеводов, конечно. Естественные лидеры, бывшие "богатеи", спились и исчезли. У шаманов, хранителей традиций, отбирали бубны и одежду, лишали избирательных правом, а упорствующих и по 58-й в лагеря отправляли. Наконец, самое главное - у семей в обязательном порядке забирали детей в интернаты. Они жили там в отсутствии какой-либо традиционной культуры, учили их русские учителя ( за редкими исключениями). Эти интернаты и детдома (о них позднее) вообще были и есть особые места - насилие во всех его проявлениях, систематические изнасилования малолетних обоего пола старшими воспитанниками... Впрочем, об этом они говорить не любят даже с друзьями. Детдома же расцвели поскольку воспитанники интернатов выходили из них людьми без профессии (какому оленеводству или охоте на моржей могли их научить русские учительницы, в самом деле?) и без навыков семейной жизни. Своих детей они отдавали уже в детские дома в массовом порядке, не ожидая когда они подрастут для интернатов.

Ну и запретили выгодную для чукчей и эскимосов торговлю с американцами. А эскимосы уже не могли навещать своих родственников в Аляске, как они часто делали до того. Ну и русские, конечно, перепахали тундру вездеходами, понастроили дорог и аэродромов, рыбу повыловили, да моржей повыбили... Стали им диктовать где можно, а где нельзя оленей пасти или зверя бить. Понавыдумывали добрых анекдотов про чукчей, стали относиться к ним как к равным, с уважением...

В общем, не сильно народы крайнего Северо-Востока русским благодарны, по моим впечатлениям. Но - это я, у Вас Yvsobol, наверняка больше информации по этому вопросу...

P.S. Насколько я слышал, весьма похожие чувства у коренных на Аляске к пришлым белым американцам.

[DEDOTMOPO3]

Ну и русские, конечно, перепахали тундру вездеходами, понастроили дорог и аэродромов, rybu повыловили, да моржей повыбили...

Всё сало сьели...

[klsk]

Речь о другом - не надо нам (русским) указывать как говорить на русском языке. Period.

С такой логикой выходит надо всем ученикам русским по национальности автоматически ставить 5-ки по русскому языку.

Еще с такой логикой выходит, что преподавателями русского языка в учебных заведениях имеют право быть только чистокровные русские.

DEDOTMOPO3, поправьте, пожалуйста, если я вас неправильно понял.

[DEDOTMOPO3]

Речь о другом - не надо нам (русским) указывать как говорить на русском языке. Period.

С такой логикой выходит надо всем ученикам русским по национальности автоматически ставить 5-ки по русскому языку.

Еще с такой логикой выходит, что преподавателями русского языка в учебных заведениях имеют право быть только чистокровные русские.
DEDOTMOPO3, поправьте, пожалуйста, если я вас неправильно понял.

Вопрос был совсем в другом. Могут ли представители иностранных государств диктовать как говорить на русском языке. Ответ - нет. Если мы говорим и пишем "на" Украине, никакая шавке не может нам это запретить.

[Princeton Lion]

а это доказательство от Противного

Кто такой этот Праааативный?

[chipmunk]

.. Наконец, самое главное - у семей в обязательном порядке забирали детей в интернаты. ...

В Канаде то же самое практиковалось. Теперь извиняются, компенсации выплачивают.

[Princeton Lion]

Россию с ее полями,лугами,реками,богатой природным богатством они любят,она их устраивает,вот только народ населяющий неправильный.

А вот я не люблю ни русских полей, ни рек, ни лугов! По мне, Флорида куда приятнее...

[chipmunk]

Ответ - нет. Если мы говорим и пишем "на" Украине, никакая шавке не может нам это запретить.

Было в российских СМИ также увлечение "Алма-Аты", "Таллинн" и "Кишинэу". Интересно, там остыли уже?

[Айсберг]

Вопрос был совсем в другом. Могут ли представители иностранных государств диктовать как говорить на русском языке. Ответ - нет. Если мы говорим и пишем "на" Украине, никакая шавке не может нам это запретить.

Да сам вопрос даже надо ставить не так - не надо с этими шавками вступать в полемику... дал им пинка - и пусть скулят из своей подворотни так, как им вздумается... Захотят ещё нас "поучить" - опять пинка.... Делов-то

[DonTolik]

Вопрос был совсем в другом. Могут ли представители иностранных государств диктовать как говорить на русском языке. Ответ - нет. Если мы говорим и пишем "на" Украине, никакая шавке не может нам это запретить.

Да сам вопрос даже надо ставить не так - не надо с этими шавками вступать в полемику... дал им пинка - и пусть скулят из своей подворотни так, как им вздумается... Захотят ещё нас "поучить" - опять пинка.... Делов-то

Неплохо вы о форумчанах

[Bonny P.]

Вопрос был совсем в другом. Могут ли представители иностранных государств диктовать как говорить на русском языке. Ответ - нет. Если мы говорим и пишем "на" Украине, никакая шавке не может нам это запретить.

Да сам вопрос даже надо ставить не так - не надо с этими шавками вступать в полемику... дал им пинка - и пусть скулят из своей подворотни так, как им вздумается... Захотят ещё нас "поучить" - опять пинка.... Делов-то

И назвать это - интеграцией в мировое культурное пространство.
А буде пространству не понравится - пинка ему.
В мечтах, разумеется. Сладких.

[chipmunk]

А будет пространство возражать - пинка ему.

Да вроде Париж против "ж" не возражает.

[Bonny P.]

А будет пространство возражать - пинка ему.

Да вроде Париж против "ж" не возражает.

Попробовал бы.

[Sergunka]

В общем, не сильно народы крайнего Северо-Востока русским благодарны, по моим впечатлениям.

Какой удачный пропагандисткий штамп Всю дорогу рассказывать про советскую идеологию и под конец нагадить на русских

Вы хоть в курсе кто архитектор советской идеологии, большой Друг чукчей, эвенков и якутов ?

[Sergunka]

Россию с ее полями,лугами,реками,богатой природным богатством они любят,она их устраивает,вот только народ населяющий неправильный.

А вот я не люблю ни русских полей, ни рек, ни лугов! По мне, Флорида куда приятнее...

Это от того, что в Калифорнии еще не побывали