Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Мнения, новости, комментарии
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by koan »

Могулия wrote:
DEDOTMOPO3 wrote: Речь о другом - не надо нам (русским) указывать как говорить на русском языке. Period.


С такой логикой выходит надо всем ученикам русским по национальности автоматически ставить 5-ки по русскому языку.


А у моего класса учителем русского и литературы в школе был Мустафа Хакешевич, говорил с акцентом... Да как он смел, в натуре, мне тройки и четверки ставить, да и остальным "правильным" пацанам? :angry:
User avatar
DEDOTMOPO3
Уже с Приветом
Posts: 4996
Joined: 28 May 2006 02:48
Location: Moscow -> Tahoe

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by DEDOTMOPO3 »

Могулия wrote:
DEDOTMOPO3 wrote: Речь о другом - не надо нам (русским) указывать как говорить на русском языке. Period.
С такой логикой выходит надо всем ученикам русским по национальности автоматически ставить 5-ки по русскому языку.
I wish. :roll: У меня была не очень твёрдая четвёрка.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by Stoic »

Могулия wrote:
DEDOTMOPO3 wrote: Речь о другом - не надо нам (русским) указывать как говорить на русском языке. Period.


С такой логикой выходит надо всем ученикам русским по национальности автоматически ставить 5-ки по русскому языку.

Русским 3/4/5, а прочим зачет/не зачет
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by serge66 »

Bonny P. wrote:
serge66 wrote:
Bonny P. wrote:
serge66 wrote:... уничтоженные Гитлером евреи из указанных областей никак не могут служить какой-либо иллюстрацией связи (или отсутствия таковой) между отказом советских евреев от идиш и советской культурно-языковой политикой, ибо успели прожить в составе СССР только год-два. А мы обсуждаем именно это.
А тему (см. название) мы уже не обсуждаем?

Мы с Вами - нет. Мы с Вами обсуждаем маленькую боковую подтемку об ассимиляции советских евреев вылезшую из Вашего замечания о государственном подавлении идиш в СССР.
Боюсь, что мы с Вами вообще ничего не обсуждаем.
Поскольку каждый последующий пост оказывается еще более удивительным, чем предыдущие.

Каждый чей пост? Впрочем, Вы правы, содержательная часть этой мини-темки на мой взгляд тоже давно исчерпана. Закрываем.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by Sergunka »

serge66 wrote: на мой взгляд тоже давно исчерпана. Закрываем.


Может откроем в разделе истории или языка или в ненужной информации. На мой взгляд сознательный отказ от родного языка это по эстетике сравнимо с добровольной лоботомией. Причем сам факт в среде эмигрантов довольно распрастроненный. Просто интересно понять генезис явления и побуждающие факторы.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by Yvsobol »

А кто нибудь был на чукотке, или на севере Якутии когда нибудь?
Там нет писменности и никогда не было. Они спасибо Советам говорят шо вабще етих нациков вынесли на обозрение. Померли бы от водоффки и никто бы никогда и не знал бы, шо есть такие национальности.
Легко все решать глядя на интернет. Трудно, когда там лично побываешь!
chipmunk
Уже с Приветом
Posts: 217
Joined: 16 Dec 2005 15:01

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by chipmunk »

Yvsobol wrote:А кто нибудь был на чукотке, или на севере Якутии когда нибудь?
Там нет писменности и никогда не было. Они спасибо Советам говорят шо вабще етих нациков вынесли на обозрение. Померли бы от водоффки и никто бы никогда и не знал бы, шо есть такие национальности.
Легко все решать глядя на интернет. Трудно, когда там лично побываешь!


Тут на форуме кто-то приводил пример, что в Бразилии государство старается оградить некоторые дикие племена в джунглях от современной цивилизации. Может северные народы и жили бы себе счастливо без письменности. С водкой-то их пришельцы с юга познакомили.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by piligrim77 »

chipmunk wrote:
Yvsobol wrote:А кто нибудь был на чукотке, или на севере Якутии когда нибудь?
Там нет писменности и никогда не было. Они спасибо Советам говорят шо вабще етих нациков вынесли на обозрение. Померли бы от водоффки и никто бы никогда и не знал бы, шо есть такие национальности.
Легко все решать глядя на интернет. Трудно, когда там лично побываешь!


Тут на форуме кто-то приводил пример, что в Бразилии государство старается оградить некоторые дикие племена в джунглях от современной цивилизации. Может северные народы и жили бы себе счастливо без письменности. С водкой-то их пришельцы с юга познакомили.


тоже самое можно сказать про индейцев. там культура не в пример чукчам была. а белые пришли и загубили всё на корню
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by cowboy »

DEDOTMOPO3 wrote:
Могулия wrote:
DEDOTMOPO3 wrote: Речь о другом - не надо нам (русским) указывать как говорить на русском языке. Period.
С такой логикой выходит надо всем ученикам русским по национальности автоматически ставить 5-ки по русскому языку.
У меня была не очень твёрдая четвёрка.


Это заметно даже сейчас. Да и с географией и историей явно проблемы были.....
...
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by serge66 »

Sergunka wrote:
serge66 wrote: на мой взгляд тоже давно исчерпана. Закрываем.


Может откроем в разделе истории или языка или в ненужной информации. На мой взгляд сознательный отказ от родного языка это по эстетике сравнимо с добровольной лоботомией. Причем сам факт в среде эмигрантов довольно распрастроненный. Просто интересно понять генезис явления и побуждающие факторы.

Если интересно - то открывайте - я забегу. Но, в общем, это довольно типичное явление - и причина проста. Практически невозможно создать полноценное образование и существование во всех областях в одной стране на языках всех малых и к тому же рассеяных народов ее населяющих. Даже при сознательных государственных усилиях, как было в СССР. Ландау и Эйнштейну просто надо было выбирать между идиш и физикой мирового уровня. Слава богу, они выбрали физику.
А США даже гордились до недавнего времени, что они - плавильный котел - сиречь переплавляют всех эмигрантов в среднестатистического американца. И только сейчас потихонечку заговорили о множественности культур - и то в большинстве случаев на уровне фольклора и ресторанов национальной кухни. Господдержка при этом очень выбороча.
Идиш же - это отдельная история. Для евреев националистов (сионистов) - это не родной язык, а язык немецкой ассимиляции - поэтому в Израиле и пошли на очень непростое решение возвращения к ивриту. А для остальных евреев нет большой разницы - говорить на старонемецком, или на языке страны проживания. Явные практические преимущества последнего, как правило, легко перевешивают. Исключения - возникшие уже в Европе ортодоксальные иудаистские секты, вроде хасидов - для них идиш имеет почти сакральное значение. В США есть христианский аналог этому - амиши - сохраняющие из подобных соображений свою специфическую версию старонемецкого языка.
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by koan »

Yvsobol wrote:А кто нибудь был на чукотке, или на севере Якутии когда нибудь?
Там нет писменности и никогда не было. Они спасибо Советам говорят шо вабще етих нациков вынесли на обозрение. Померли бы от водоффки и никто бы никогда и не знал бы, шо есть такие национальности.
Легко все решать глядя на интернет. Трудно, когда там лично побываешь!


Да не слишком они благодарны русским. У меня близкие друзья были ( говорю были, потому как многие уже умерли) - чукчи, юкагир и якут. С ними много чего было говорено. Советская власть ведь раскулачила многих якутов и чукчей - отобрала стада оленей. Согнали всех в совхозы и стали их учить оленеводству по методичкам из Якутска или Анадыря. Под руководством беднейших оленеводов, конечно. Естественные лидеры, бывшие "богатеи", спились и исчезли. У шаманов, хранителей традиций, отбирали бубны и одежду, лишали избирательных правом, а упорствующих и по 58-й в лагеря отправляли. Наконец, самое главное - у семей в обязательном порядке забирали детей в интернаты. Они жили там в отсутствии какой-либо традиционной культуры, учили их русские учителя ( за редкими исключениями). Эти интернаты и детдома (о них позднее) вообще были и есть особые места - насилие во всех его проявлениях, систематические изнасилования малолетних обоего пола старшими воспитанниками... Впрочем, об этом они говорить не любят даже с друзьями. Детдома же расцвели поскольку воспитанники интернатов выходили из них людьми без профессии (какому оленеводству или охоте на моржей могли их научить русские учительницы, в самом деле?) и без навыков семейной жизни. Своих детей они отдавали уже в детские дома в массовом порядке, не ожидая когда они подрастут для интернатов.

Ну и запретили выгодную для чукчей и эскимосов торговлю с американцами. А эскимосы уже не могли навещать своих родственников в Аляске, как они часто делали до того. Ну и русские, конечно, перепахали тундру вездеходами, понастроили дорог и аэродромов, рыбу повыловили, да моржей повыбили... Стали им диктовать где можно, а где нельзя оленей пасти или зверя бить. Понавыдумывали добрых анекдотов про чукчей, стали относиться к ним как к равным, с уважением...

В общем, не сильно народы крайнего Северо-Востока русским благодарны, по моим впечатлениям. Но - это я, у Вас Yvsobol, наверняка больше информации по этому вопросу...

P.S. Насколько я слышал, весьма похожие чувства у коренных на Аляске к пришлым белым американцам.
Last edited by koan on 10 May 2009 17:53, edited 1 time in total.
User avatar
DEDOTMOPO3
Уже с Приветом
Posts: 4996
Joined: 28 May 2006 02:48
Location: Moscow -> Tahoe

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by DEDOTMOPO3 »

koan wrote:Ну и русские, конечно, перепахали тундру вездеходами, понастроили дорог и аэродромов, rybu повыловили, да моржей повыбили...
Всё сало сьели...
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by klsk »

Могулия wrote:
DEDOTMOPO3 wrote: Речь о другом - не надо нам (русским) указывать как говорить на русском языке. Period.


С такой логикой выходит надо всем ученикам русским по национальности автоматически ставить 5-ки по русскому языку.
Еще с такой логикой выходит, что преподавателями русского языка в учебных заведениях имеют право быть только чистокровные русские.

DEDOTMOPO3, поправьте, пожалуйста, если я вас неправильно понял.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
DEDOTMOPO3
Уже с Приветом
Posts: 4996
Joined: 28 May 2006 02:48
Location: Moscow -> Tahoe

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by DEDOTMOPO3 »

klsk548 wrote:
Могулия wrote:
DEDOTMOPO3 wrote: Речь о другом - не надо нам (русским) указывать как говорить на русском языке. Period.
С такой логикой выходит надо всем ученикам русским по национальности автоматически ставить 5-ки по русскому языку.
Еще с такой логикой выходит, что преподавателями русского языка в учебных заведениях имеют право быть только чистокровные русские.
DEDOTMOPO3, поправьте, пожалуйста, если я вас неправильно понял.
Вопрос был совсем в другом. Могут ли представители иностранных государств диктовать как говорить на русском языке. Ответ - нет. Если мы говорим и пишем "на" Украине, никакая шавке не может нам это запретить.
User avatar
Princeton Lion
Уже с Приветом
Posts: 10613
Joined: 25 Apr 2000 09:01
Location: Princeton, NJ -> Lemont, IL -> Ann Arbor, MI -> Chapel Hill, NC

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by Princeton Lion »

laponka wrote:а это доказательство от Противного


Кто такой этот Праааативный?
Кирдык нечаянно нагрянет,
Когда его совсем не ждёшь...
chipmunk
Уже с Приветом
Posts: 217
Joined: 16 Dec 2005 15:01

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by chipmunk »

koan wrote:.. Наконец, самое главное - у семей в обязательном порядке забирали детей в интернаты. ...

В Канаде то же самое практиковалось. Теперь извиняются, компенсации выплачивают.
User avatar
Princeton Lion
Уже с Приветом
Posts: 10613
Joined: 25 Apr 2000 09:01
Location: Princeton, NJ -> Lemont, IL -> Ann Arbor, MI -> Chapel Hill, NC

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью

Post by Princeton Lion »

Shurik2007 wrote:Россию с ее полями,лугами,реками,богатой природным богатством они любят,она их устраивает,вот только народ населяющий неправильный.


А вот я не люблю ни русских полей, ни рек, ни лугов! По мне, Флорида куда приятнее...
Кирдык нечаянно нагрянет,
Когда его совсем не ждёшь...
chipmunk
Уже с Приветом
Posts: 217
Joined: 16 Dec 2005 15:01

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by chipmunk »

DEDOTMOPO3 wrote:Ответ - нет. Если мы говорим и пишем "на" Украине, никакая шавке не может нам это запретить.

Было в российских СМИ также увлечение "Алма-Аты", "Таллинн" и "Кишинэу". Интересно, там остыли уже?
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by Айсберг »

DEDOTMOPO3 wrote: Вопрос был совсем в другом. Могут ли представители иностранных государств диктовать как говорить на русском языке. Ответ - нет. Если мы говорим и пишем "на" Украине, никакая шавке не может нам это запретить.

Да сам вопрос даже надо ставить не так - не надо с этими шавками вступать в полемику... дал им пинка - и пусть скулят из своей подворотни так, как им вздумается... Захотят ещё нас "поучить" - опять пинка.... Делов-то :D
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by DonTolik »

Айсберг wrote:
DEDOTMOPO3 wrote: Вопрос был совсем в другом. Могут ли представители иностранных государств диктовать как говорить на русском языке. Ответ - нет. Если мы говорим и пишем "на" Украине, никакая шавке не может нам это запретить.

Да сам вопрос даже надо ставить не так - не надо с этими шавками вступать в полемику... дал им пинка - и пусть скулят из своей подворотни так, как им вздумается... Захотят ещё нас "поучить" - опять пинка.... Делов-то :D


Неплохо вы о форумчанах 8O
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by Bonny P. »

Айсберг wrote:
DEDOTMOPO3 wrote: Вопрос был совсем в другом. Могут ли представители иностранных государств диктовать как говорить на русском языке. Ответ - нет. Если мы говорим и пишем "на" Украине, никакая шавке не может нам это запретить.

Да сам вопрос даже надо ставить не так - не надо с этими шавками вступать в полемику... дал им пинка - и пусть скулят из своей подворотни так, как им вздумается... Захотят ещё нас "поучить" - опять пинка.... Делов-то :D
И назвать это - интеграцией в мировое культурное пространство.
А буде пространству не понравится - пинка ему.
В мечтах, разумеется. Сладких.
Last edited by Bonny P. on 10 May 2009 19:19, edited 1 time in total.
chipmunk
Уже с Приветом
Posts: 217
Joined: 16 Dec 2005 15:01

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by chipmunk »

Bonny P. wrote:А будет пространство возражать - пинка ему.

Да вроде Париж против "ж" не возражает.
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by Bonny P. »

chipmunk wrote:
Bonny P. wrote:А будет пространство возражать - пинка ему.

Да вроде Париж против "ж" не возражает.
Попробовал бы. :evil:
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

Post by Sergunka »

koan wrote:В общем, не сильно народы крайнего Северо-Востока русским благодарны, по моим впечатлениям.


Какой удачный пропагандисткий штамп :ROFL: Всю дорогу рассказывать про советскую идеологию и под конец нагадить на русских :good:

Вы хоть в курсе кто архитектор советской идеологии, большой Друг чукчей, эвенков и якутов ? :wink:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью

Post by Sergunka »

Princeton Lion wrote:
Shurik2007 wrote:Россию с ее полями,лугами,реками,богатой природным богатством они любят,она их устраивает,вот только народ населяющий неправильный.


А вот я не люблю ни русских полей, ни рек, ни лугов! По мне, Флорида куда приятнее...


Это от того, что в Калифорнии еще не побывали :wink:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey

Return to “Политика”