Россияне считают русский язык эксклюзивной собственностью?

[klsk]

Видимо потому, что им не нравится, как коверкают устоявшиеся за многие лета выражение, в угоду политических и идеологических предпочтений.

Вам это тоже не нравится?

И, если да, вам не нравятся все изменения в языке, или выборочно?

[Zhirik]

Видимо потому, что им не нравится, как коверкают устоявшиеся за многие лета выражение, в угоду политических и идеологических предпочтений.

Вам это тоже не нравится?

И, если да, вам не нравятся все изменения в языке, или выборочно?

выборочно

[asking]

Крокодил Гена, да оставьте этих патриотов в покое. У них уже в собственных учебниках пишут "в Украине", а им до сих пор неймется. Пусть сами со своими мельницами воюют.

[Zhirik]

Крокодил Гена, да оставьте этих патриотов в покое. У них уже в собственных учебниках пишут "в Украине", а им до сих пор неймется. Пусть сами со своими мельницами воюют.

лигвистически в украине конечноже правильнее.

[арлекино]

Если человек ассоциирует себя с русской культурой, языком, традициями, то он русский.

А если человек по национальности грузин/еврей/армянин/чеченец и т.д., но при этом ассоциирует себя с русской культурой, языком, традициями, он, с Вашей точки зрения, все равно русский, да?

Если он сам себя относит к русским, то без сомнения. Человек вправе себя идентифицировать как считает нужным. Язык многое определяет. Особенно если человек думает на этом языке.

[Пaук]

Так сказано же было, что до СССР использовались оба написания. Так что единственно правильное "на Украине" это такие же 70 лет, что и в случае с "богом".

Напрягает, когда со стороны диктуют, что есть единственно правильное.

нас тоже напрягает, когда нам со стороны диктуют. И я именно за то, чтоб никто никому со стороны не диктовал. Вы исходный пост читали? Я ровно про это и писал:

Увидели, как кто-то написал "в Украине"? Дышите глубже. Ему так удобнее и привычнее. Бывают разночтения в разных странах.

Разумеется, это всё симметрично. Если какой-нибудь переполненный национальным сознанием украинец начинает поправлять своего знакомого россиянина, когда тот говорит "на Украине", то это выглядит не менее глупо.

вы где-то со мной не согласны?

[Hertz]

Крокодил Гена, да оставьте этих патриотов в покое. У них уже в собственных учебниках пишут "в Украине", а им до сих пор неймется. Пусть сами со своими мельницами воюют.

лигвистически в украине конечноже правильнее.

Здесь написано, что "на Украине" - это устоявшаяся форма русского языка.
http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10

[vaduz]

А путин умеет говорить на правильном русском без "мочить" и "сартиp?"

Несомненно Путин, на правильном русском, предпочитает мочить в сортире.

Пишется "сортир", а произносится "сартир" с безударной "а".

[арлекино]

Так сказано же было, что до СССР использовались оба написания. Так что единственно правильное "на Украине" это такие же 70 лет, что и в случае с "богом".

Напрягает, когда со стороны диктуют, что есть единственно правильное.

Кто Вам со стороны диктует, что есть единственно правильное?

Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативным следовало признать варианты в Украину (в Украине) и соответственно из Украины. Тем самым, по мнению украинского Правительства, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина с предлогом в получала, по мнению Правительства Украины, лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из.

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10

[klsk]

Так сказано же было, что до СССР использовались оба написания. Так что единственно правильное "на Украине" это такие же 70 лет, что и в случае с "богом".

Напрягает, когда со стороны диктуют, что есть единственно правильное.

Скажите, а когда диктуют (пусть не со стороны), что единственно правильное "на Украине", и что с говорящими/пишущими "в Украине" что-то не так, это напрягает?

[Hertz]

Если человек ассоциирует себя с русской культурой, языком, традициями, то он русский.

А если человек по национальности грузин/еврей/армянин/чеченец и т.д., но при этом ассоциирует себя с русской культурой, языком, традициями, он, с Вашей точки зрения, все равно русский, да?

Да. Плюс его первичный язык - русский. Тут такие есть?

[Zhirik]

Крокодил Гена, да оставьте этих патриотов в покое. У них уже в собственных учебниках пишут "в Украине", а им до сих пор неймется. Пусть сами со своими мельницами воюют.

лигвистически в украине конечноже правильнее.

Здесь написано, что "на Украине" - это устоявшаяся форма русского языка.
http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10

Устоявшаяся или нет но грамматически не верная. На означает сверху, в - внутри.

[арлекино]

Крокодил Гена, да оставьте этих патриотов в покое. У них уже в собственных учебниках пишут "в Украине", а им до сих пор неймется. Пусть сами со своими мельницами воюют.

лигвистически в украине конечноже правильнее.

Здесь написано, что "на Украине" - это устоявшаяся форма русского языка.
http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10

Словарь Фасмера:

Слово:Украиґна,
Ближайшая этимология: до 1918 г. так называлась только вост. часть страны, без Галиции; укр. УкраiЁґна, др.-русск. окраина "пограничная местность", напр. Украина Галичьская (Ипатьевск. летоп. под 1189 г.) -- название области Волынского княжества, пограничной с Польшей (см. Первольф, AfslPh 7, 600), Украина -- название ю.-зап. окраины Московского государства (Разорение Моск. государства 24, Курбский; см. Соболевский, Serta Borysth. 15); Котошихин 64, 151, Псковск. I летоп. под 1481 г. (украина за Окою), Украина "пограничные земли Пскова", Сказ. Мам. поб. 4 (Шамбинаго ПМ 96), Псковск. 2 летоп. 7. Совр. диал. Украґйна Терская -- название южн. побережья Кольск. полуострова, арханг. (Подв.), там же -- украґй "с краю, на берегу", украґйной "крайний". См. край. Отсюда производные украиґнец, украиґнский, укр. украiЁґнець, украiЁґнський, первонач. только о жителях вост. Украины, затем распространено на всю территорию, называвшуюся прежде малорусской (см. Дурново -- Ушаков 108 и сл.).

http://vasmer.narod.ru/p749.htm
Покажите мне лингвиста, который поедет в окраину.
Но мальчику, уехавшему из России в 16 лет, это позволительно.

[Пaук]

А давайте еще вот так выделим:

Так сказано же было, что до СССР использовались оба написания. Так что единственно правильное "на Украине" это такие же 70 лет, что и в случае с "богом".

Напрягает, когда со стороны диктуют, что есть единственно правильное.

Кто Вам со стороны диктует, что есть единственно правильное?

Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10

[Hertz]

Крокодил Гена, да оставьте этих патриотов в покое. У них уже в собственных учебниках пишут "в Украине", а им до сих пор неймется. Пусть сами со своими мельницами воюют.

лигвистически в украине конечноже правильнее.

Здесь написано, что "на Украине" - это устоявшаяся форма русского языка.
http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10

Устоявшаяся или нет но грамматически не верная. На означает сверху, в - внутри.

С точки зрения грамматики "на" может употребляться в значении "предмет, пространство, в пределах которых происходит какое-л. действие":

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%ED%E0

Когда и что употреблять с грамматической точки зрения следует действовать в соответствии с устоявшимися нормами языка.

[арлекино]

Скажите, а когда диктуют (пусть не со стороны), что единственно правильное "на Украине", и что с говорящими/пишущими "в Украине" что-то не так, это напрягает?

Это не напрягает, мы же не на украинском пишем. Споры внутри языковой группы вполне нормальны. На лингвистическом форуме еще и не такие дебаты идут, ничего, приходят к единому мнению.
Вот когда это выходит на политический уровень, то напрягает.

[Пaук]

Покажите мне лингвиста, который поедет в окраину.

только после того, как вы мне покажете человека, у которого после принятия спиртного ноги удлинняются таким образом, что он может перейти любое море, едва замочив коленные чашечки.

[Ion Tichy]

...лигвистически в украине конечноже правильнее.

Данеужели?

...Устоявшаяся или нет но грамматически не верная. На означает сверху, в - внутри.

Точно грамматически? А м.б. морфологически? Или политически? Или еще как-нибудь -ски?

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу..." (с)

[Пaук]

Скажите, а когда диктуют (пусть не со стороны), что единственно правильное "на Украине", и что с говорящими/пишущими "в Украине" что-то не так, это напрягает?

Это не напрягает

т.е. у российских граждан таки больше прав на русский язык, чем у русскоговорящих граждан других стран?

[арлекино]

Пишется "сортир", а произносится "сартир" с безударной "а".

Да, я все забываю, что мы тут говорим, а не пишем.

[klsk]

...На лингвистическом форуме еще и не такие дебаты идут, ничего, приходят к единому мнению...

Может быть, и нам на Привете прийти к общему мнению, что пусть люди здесь пишут так, как считают нужным? И что делать им замечания по этому поводу - не есть правильно?

Как считаете?

[Hertz]

Скажите, а когда диктуют (пусть не со стороны), что единственно правильное "на Украине", и что с говорящими/пишущими "в Украине" что-то не так, это напрягает?

Это не напрягает

т.е. у российских граждан таки больше прав на русский язык, чем у русскоговорящих граждан других стран?

Да. Фраза "в Украине" напрягает ровно настолько же насколько "паунд сыра" или "взять моргидж". То есть не напрягает вообще, если исходит из пока еще русскоговорящих граждан других стран.

[арлекино]

Скажите, а когда диктуют (пусть не со стороны), что единственно правильное "на Украине", и что с говорящими/пишущими "в Украине" что-то не так, это напрягает?

Это не напрягает

т.е. у российских граждан таки больше прав на русский язык, чем у русскоговорящих граждан других стран?

Споры внутри языковой группы вполне нормальны. На лингвистическом форуме еще и не такие дебаты идут, ничего, приходят к единому мнению.
Вот когда это выходит на политический уровень, то напрягает.

[Пaук]

Скажите, а когда диктуют (пусть не со стороны), что единственно правильное "на Украине", и что с говорящими/пишущими "в Украине" что-то не так, это напрягает?

Это не напрягает

т.е. у российских граждан таки больше прав на русский язык, чем у русскоговорящих граждан других стран?

Да.

на каком основании?

Фраза "в Украине" напрягает ровно настолько же насколько "паунд сыра" или "взять моргидж". То есть не напрягает вообще, если исходит из пока еще русскоговорящих граждан других стран.

отлично, принято. Меня тоже фраза "на Украине", исходящая от российского гражданина не напрягает вообще.

[Пaук]

Скажите, а когда диктуют (пусть не со стороны), что единственно правильное "на Украине", и что с говорящими/пишущими "в Украине" что-то не так, это напрягает?

Это не напрягает

т.е. у российских граждан таки больше прав на русский язык, чем у русскоговорящих граждан других стран?

Споры внутри языковой группы вполне нормальны. На лингвистическом форуме еще и не такие дебаты идут, ничего, приходят к единому мнению.
Вот когда это выходит на политический уровень, то напрягает.

Но при этом когда на этом же политическом уровне (форуме) мне начинают говорить, что писать "в Украине" - не верно, вас не напрягает?