Еще раз про социализм и равенство ... в учебе

[serge66]

Почему Япония с Германией успели?

1) Не надо было паритет выстраивать -- дядя Сэм крышевал
2) План Маршала был большой подмогой.

За необходимость паритета - спасибо дядюшке Джо.
От участия в плане Маршалла СССР отказался. См. п.1

На Россию Маршалла не напасешься - да и желания ни у кого особо нет. Последние 20 лет это хорошо продемонстрировали.
К чему приводит отсутствие паритета последние 20 лет тоже показали. Так, что дело, похоже, в другом дядюшке.

[serge66]

Почему Япония с Германией успели?

Поставим вопрос по другому, почему не успели Мексика, и все остальные (напоминаю, абсолютное большинство по числу и населению) капиталистические страны не принадлежащие к "золотому миллиарду"?
Что отличает успевших от неуспевших, и почему последних гораздо больше?

[Polar Cossack]

Почему Япония с Германией успели?

1) Не надо было паритет выстраивать -- дядя Сэм крышевал
2) План Маршала был большой подмогой.

За необходимость паритета - спасибо дядюшке Джо.
От участия в плане Маршалла СССР отказался. См. п.1

На Россию Маршалла не напасешься - да и желания ни у кого особо нет. Последние 20 лет это хорошо продемонстрировали.
К чему приводит отсутствие паритета последние 20 лет тоже показали. Так, что дело, похоже, в другом дядюшке.

Похоже, в том, что учил Вас истории. План был предложен всем заинтересованным.

почему не успели Мексика, и все остальные

Вы хотите сказать, что Мексика с "остальными" были индустриалтьно развитыми и несказанно постарадали во вторую мировую? Что же это за дядюшка-то такой?

[yocto]

Просто Мексике и всяким прочим другие никуда торопиться не надо.
Они выбирают духовность и всякие военно-промышленные комплексы им не очень то и нужны.

[klsk]

Мой ответ - просто не успел. СССР пришлось дважды начинать почти с нуля - после обеих войн - и при этом надо было догнать и поддерживать паритет с неизмеримо более сильным экономически обьединенным Западом. Тем не менее много делалось.
Встречный вопрос, почему Вы думаете при переходе к капитализму не удалось сохранить даже то, что уже хорошо работало - военно-промышленный комплекс, науку? Ведь рынок вооружений очень не маленький а советские наработки были более, чем конкурентоспособны в 90е, а многое и сейчас.

Потому что когда полностью меняется система, старые связи рушатся, а для того, чтобы построить новые, нужно время.

Тут надо уточнить что Вы имеете ввиду под "все необходимые условия". А то ведь, скажем, в Мексике, да и в Латинской Америке в целом, есть "огромные запасы нефти" и политико-экономическая система очень схожая с той, что в США - а живут они гораздо хуже.

Ну опять же - почему вы ориентируетесь на слабых? По-моему, Россия по всем показателям гораздо ближе к Западу, чем к Мексике и Латинской Америке.

См примеры выше. Мексика, Индия, Индонезия, далее без остановки, все это есть, давно и развивается. А уровень жизни ниже даже, чем в нынешней России, не то, что в США, Европе.
Значит нужно что-то еще, помимо "частных фирм/компаний/предприятий, которые не только покупают и продают, но и производят". Как Вы думаете, что?
Обобщая, что отличает страны "золотого миллиарда" от остальных капиталистических стран (каковых подавляющее большинство), делает их успешными? И есть ли у России это что-то, или шанс это что-то получить?

Затрудняюсь ответить. А вы как считаете?

[Basil]

Про 87й ничего не берусь сказать - это уже был разгар перестройки.

После таких заявлений Вас можно не воспринимать всерьез более.

25 июня 1987 г. Пленум ЦК КПСС рассмотрел вопрос «О задачах партии по коренной перестройке управления экономикой».

До этого даже слова такого не было.

[Stoic]

Про 87й ничего не берусь сказать - это уже был разгар перестройки.

После таких заявлений Вас можно не воспринимать всерьез более.

25 июня 1987 г. Пленум ЦК КПСС рассмотрел вопрос «О задачах партии по коренной перестройке управления экономикой».

До этого даже слова такого не было.

Перестройка — политические и экономические реформы, осуществлявшиеся в СССР в 1986—1991 годах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0

[Polar Cossack]

Про 87й ничего не берусь сказать - это уже был разгар перестройки.

После таких заявлений Вас можно не воспринимать всерьез более.

25 июня 1987 г. Пленум ЦК КПСС рассмотрел вопрос «О задачах партии по коренной перестройке управления экономикой».

До этого даже слова такого не было.

Перестройка — политические и экономические реформы, осуществлявшиеся в СССР в 1986—1991 годах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0

И? 87-й - разгар?

[Stoic]

Про 87й ничего не берусь сказать - это уже был разгар перестройки.

После таких заявлений Вас можно не воспринимать всерьез более.

25 июня 1987 г. Пленум ЦК КПСС рассмотрел вопрос «О задачах партии по коренной перестройке управления экономикой».

До этого даже слова такого не было.

Перестройка — политические и экономические реформы, осуществлявшиеся в СССР в 1986—1991 годах.
[url]хттп://ру.шикипедиа.орг/шики/%Д0%9Ф%Д0%Б5%Д1%80%Д0%Б5%Д1%81%Д1%82%Д1%80%Д0%БЕ%Д0%Б9%Д0%БА%Д0%Б0[/url]

И? 87-й - разгар?

А что закат, что ли ?
И вообще перестройку можно в широком смысле охарактеризовать как - годы руководства в СССР Горбачева.
Как он в 85м пришел так стал говорить о переменах ломках и прочем ...

[irigor]

Про 87й ничего не берусь сказать - это уже был разгар перестройки.

После таких заявлений Вас можно не воспринимать всерьез более.

25 июня 1987 г. Пленум ЦК КПСС рассмотрел вопрос «О задачах партии по коренной перестройке управления экономикой».

До этого даже слова такого не было.

Перестройка — политические и экономические реформы, осуществлявшиеся в СССР в 1986—1991 годах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0

И? 87-й - разгар?

антиалкогольную кампанию вы, видимо, к достижениям перестройки не относите, хотя экономические последствия она имела далеко не слабые:
http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%90 ... 0%B8%D1%8F

[Polar Cossack]

Перестройка — политические и экономические реформы, осуществлявшиеся в СССР в 1986—1991 годах. [url]хттп://ру.шикипедиа.орг/шики/%Д0%9Ф%Д0%Б5%Д1%80%Д0%Б5%Д1%81%Д1%82%Д1%80%Д0%БЕ%Д0%Б9%Д0%БА%Д0%Б0[/url]

И? 87-й - разгар?

А что закат, что ли ?

Ну, это в Вашей арифметике точка 87 на отрезке [86-91] на ходится у его дальнего конца.

[Stoic]

Ну, это в Вашей арифметике точка 87 на отрезке [86-91] на ходится у его дальнего конца.

А по Вашей надо от 91 отнять 86 и поделить на 2, и затем полученное прибавить к 86 ?
Как совершенно правильно сказали выше, реально люди ощутили перестройку именно в 85м году, с момента начала перебоев с алкоголем и знаменитых безалкогольных свадеб.

[Пaук]

Stoic хоть и русский шовинист, но истина дороже.
"87" - не точка, а часть интервала. Общий интервал это 86-91, подинтервал 87-89 вполне можно отнести к разгару (перед этим - начало, а после этого - уже закат и конец).
Так что я бы тут не придирался.

[Polar Cossack]

Ну, это в Вашей арифметике точка 87 на отрезке [86-91] на ходится у его дальнего конца.

А по Вашей надо от 91 отнять 86 и поделить на 2, и затем полученное прибавить к 86 ?
Как совершенно правильно сказали выше, реально люди ощутили перестройку именно в 85м году, с момента начала перебоев с алкоголем и знаменитых безалкогольных свадеб.

Ну, это кто с чем перестройку ассоциирует. Вы, видимо, от этого пострадали.

[Stoic]

Ну, это в Вашей арифметике точка 87 на отрезке [86-91] на ходится у его дальнего конца.

А по Вашей надо от 91 отнять 86 и поделить на 2, и затем полученное прибавить к 86 ? :паин1:
Как совершенно правильно сказали выше, реально люди ощутили перестройку именно в 85м году, с момента начала перебоев с алкоголем и знаменитых безалкогольных свадеб.

Ну, это кто с чем перестройку ассоциирует. Вы, видимо, от этого пострадали.

Ето наезд, или попытка пошутить ?

[Polar Cossack]

Ну, это в Вашей арифметике точка 87 на отрезке [86-91] на ходится у его дальнего конца.

А по Вашей надо от 91 отнять 86 и поделить на 2, и затем полученное прибавить к 86 ? :паин1:
Как совершенно правильно сказали выше, реально люди ощутили перестройку именно в 85м году, с момента начала перебоев с алкоголем и знаменитых безалкогольных свадеб.

Ну, это кто с чем перестройку ассоциирует. Вы, видимо, от этого пострадали.

Ето наезд, или попытка пошутить ?

"Тому, кто живет в доме со стеклянной крышей..."

[Митяй]

Почему Япония с Германией успели?

Поставим вопрос по другому, почему не успели Мексика, и все остальные (напоминаю, абсолютное большинство по числу и населению) капиталистические страны не принадлежащие к "золотому миллиарду"?
Что отличает успевших от неуспевших, и почему последних гораздо больше?

В основном - коррупция.

[serge66]

На Россию Маршалла не напасешься - да и желания ни у кого особо нет. Последние 20 лет это хорошо продемонстрировали.

Похоже, в том, что учил Вас истории. План был предложен всем заинтересованным.

А я где-то говорил, что нет? Предложить то, предложили. Вопрос сколько бы дали, и каким был бы результат. Сейчас тоже предложили и Восточной Европе и России. И мы видим, кому сколько дали, и с каким результатом.

почему не успели Мексика, и все остальные

Вы хотите сказать, что Мексика с "остальными" были индустриалтьно развитыми и несказанно постарадали во вторую мировую?

Нет, я сказал, что Мексика была капиталистической демократией очень давно. А вот стать индустриально развитой на уровне США/Европы так и не стала. Не смотря даже на отсутствие разрушительной войны.

Что же это за дядюшка-то такой?

Сэм.

[serge66]

Что отличает успевших от неуспевших, и почему последних гораздо больше?

В основном - коррупция.

А почему? Почему при практически одинаковой Конституции и даже географической близости в одной стране такая вот разрушительная коррупция, а в другой нет? И что является правилом, а что исключением? Если исходить из того что золотой у нас только миллиард, а остальные миллиарды даже не серебряные?

[DanielMa]

Нет, я сказал, что Мексика была капиталистической демократией очень давно. А вот стать индустриально развитой на уровне США/Европы так и не стала. Не смотря даже на отсутствие разрушительной войны.

Мексика не достигла уровня УСА потому что в Мексике все контролируется кучкои богатых олигархов и высокая коррупция.

[valeriypi]

Что отличает успевших от неуспевших, и почему последних гораздо больше?

В основном - коррупция.

А почему? Почему при практически одинаковой Конституции и даже географической близости в одной стране такая вот разрушительная коррупция, а в другой нет? И что является правилом, а что исключением? Если исходить из того что золотой у нас только миллиард, а остальные миллиарды даже не серебряные?

Люди

[Galileo]

Соответственно в любом случае не было страха "оказаться на улице" - потерять дом, оставить детей без медицины/высшего образования и т.д.

Конечно, конечно. Только вдруг в один момент вся страна оказалась на улице и без работы.

Не знаю, сделают ли замечание на последующих 7 страницах этого топика, но это не только при социализме бывает, 2009й год показывает. И беру в расчёт не США, а вообще всю планету. И везде разный строй.
При совке же ситуация с квартирами неуклонно улучшалась. В 1980х гораздо меньший % жил тремя семьями в двухкомнатной. Разве нет?

[Neofitus]

Нет, я сказал, что Мексика была капиталистической демократией очень давно. А вот стать индустриально развитой на уровне США/Европы так и не стала. Не смотря даже на отсутствие разрушительной войны.

Мексика не достигла уровня УСА потому что в Мексике все контролируется кучкои богатых олигархов и высокая коррупция.

Мексика = Россия - (нефть + газ)

[Neofitus]

См примеры выше. Мексика, ...А уровень жизни ниже даже, чем в нынешней России, не то, что в США, Европе.

GDP per capita
Mexico - $14,200
Russia - $15,800

Not much of a difference. Considering oil/gas export...

[Sergunka]

От участия в плане Маршалла СССР отказался. См. п.1

Было два плана один от МВФ и другой от Дойче Банк во главе с директором банка Альфредом Герхаузен.

Альфред царство ему небесное взоравлся вместе со своим планом в ноябре 1989 года.

ON NOVEMBER 30th 1989, a terrorist bomb killed Alfred Herrhausen on his way to work. Herrhausen carried the unilluminating title of "spokesman of the board of managing directors of Deutsche Bank". In reality, he was the head of the biggest bank in West Germany. The Red Army Faction, in one of its last operations, had taken out the most influential business leader in Europe of the time.

And what a time it was: the Berlin Wall had just been breached, the Soviet Union was falling apart, and Mexico, Brazil and Poland all needed to restructure their debt. Herrhausen was deeply involved in all three areas: as adviser to Chancellor Helmut Kohl, as the arranger of the Soviet

Ну, а как МВФ разрулил здесь только уже совсем ленивый русофоб не радовался "удачности" плана