Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Мнения, новости, комментарии
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Ross »

Митяй wrote:Хотелось бы услышать, однако, почему "не имеющие аналогов" хреновины более не выпускаются. Уж не связано ли это, боюсь сказать, с их неконкурентноспособностью ? Типа банг фо зи бакс не оправдывает надежд потенциальных покупателей ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Antonov_An-124
Civil
In September 2009 a total of 28 Antonov An-124 aircraft remain in airline service, with a further 10 firm orders.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Митяй »

Ross wrote:
Митяй wrote:Хотелось бы услышать, однако, почему "не имеющие аналогов" хреновины более не выпускаются. Уж не связано ли это, боюсь сказать, с их неконкурентноспособностью ? Типа банг фо зи бакс не оправдывает надежд потенциальных покупателей ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Antonov_An-124
Civil
In September 2009 a total of 28 Antonov An-124 aircraft remain in airline service, with a further 10 firm orders.
И все от российских вояк ?
Там еще и не так бабло пилят.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Ross »

Митяй wrote:
Ross wrote:
Митяй wrote:Хотелось бы услышать, однако, почему "не имеющие аналогов" хреновины более не выпускаются. Уж не связано ли это, боюсь сказать, с их неконкурентноспособностью ? Типа банг фо зи бакс не оправдывает надежд потенциальных покупателей ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Antonov_An-124
Civil
In September 2009 a total of 28 Antonov An-124 aircraft remain in airline service, with a further 10 firm orders.
И все от российских вояк ?
Там еще и не так бабло пилят.
У Вас с английским тоже плохо?
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Митяй »

Ross wrote:
Митяй wrote:
Ross wrote:
Митяй wrote:Хотелось бы услышать, однако, почему "не имеющие аналогов" хреновины более не выпускаются. Уж не связано ли это, боюсь сказать, с их неконкурентноспособностью ? Типа банг фо зи бакс не оправдывает надежд потенциальных покупателей ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Antonov_An-124
Civil
In September 2009 a total of 28 Antonov An-124 aircraft remain in airline service, with a further 10 firm orders.
И все от российских вояк ?
Там еще и не так бабло пилят.
У Вас с английским тоже плохо?
Вы не виляйте, вы четко скажите - от кого эти самые "твердые заказы" ? От вояк ? Да, нет, понятия не имеете ?
И о какой твердости идет речь, если само восстановление производства все еще обсуждается ?

http://unian.net/rus/news/news-379244.html

Восстановление серийного производства Ан-124 может стоить 1 млрд. долл.
Стоимость восстановления серийного производства самолета Ан-124 «Руслан» может составить около 1 млрд. долларов.
Об этом в интервью УНИАН сообщил руководитель объединенной авиационной корпорации (ОАК) РФ Алексей ФЕДЕРОВ.
По его словам, в данный момент идет проработка всех вопросов, связанных с восстановлением серийного производства этого самолета.
Он также подтвердил, что к реализации этого проекта приглашены США.

http://ul.kp.ru/online/news/677325/

В том числе, по данным официального сайта «Авиастар-СП», не снимается тема, касающаяся возобновления производства в Ульяновске тяжелого транспортного самолета Ан-124 «Руслан». Межгосударственные переговоры между Украиной и Россией идут на высоком уровне. Встречались главы правительств, которые определили, что в IV квартале 2010 года подпишут двухстороннее соглашение по взаимному сотрудничеству в области авиации.

После дождичка в четверг,
иль подпишут, или нет.

О, а это еще пикантней - оказывается, за Украину уже все решили, а пацаны-то и не знают !

http://www.interfax.com.ua/rus/eco/39848
В агентстве по вопросам ОПК Украины жестко отреагировали на озвученные в Вашингтоне вице-премьером РФ Сергеем Ивановым планы по созданию российско-американского СП по производству модернизированного тяжелого транспортного самолета Ан-124 и возможной передаче США технологий производства самолета. "Технологии (производства Ан-124 –ИФ) находятся в Украине. А у нас позиция такая: никаких технологий не передавать", - сказал глава агентства Константин Кучер агентству "Интерфакс-Украина", комментируя заявление российского вице-премьера.

При этом собеседник агентства оставил без ответа вопрос о том, консультировалась ли российская сторона по данному вопросу с Украиной, учитывая, что самолет разработан АНТК им.Антонова (Киев, сегодня ГП "Антонов"), а сотрудничество по программе возобновления производства модернизированной версии транспортника отрабатывается Украиной и РФ в течение многих лет.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Ross »

Митяй wrote:Вы не виляйте, вы четко скажите - от кого эти самые "твердые заказы" ? От вояк ? Да, нет, понятия не имеете ?
Честно скажу, заколебали.
Сходите по ссылке (надеюсь сообразите как).
Там все написано.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by varenuha »

Митяй wrote:российская гиперинфляция состояла из двух частей
У Митяя уже виден прогресс. Гиперинфляция при Гайдаре, значит, имела место. Уже хорошо. Для Стрейнджера и этого не было.
Last edited by varenuha on 09 Jun 2010 08:38, edited 1 time in total.
KIRK_247
Уже с Приветом
Posts: 1488
Joined: 10 Aug 2007 05:06

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by KIRK_247 »

Ross wrote:
Митяй wrote:
Ross wrote:
Митяй wrote:124й на 4м месте по грузоподьемности.
а первый кто?
AН-225 "Мрия", существующий в единственном экземпляре.
Разработанный в какой стране?

А второй и третий вот так умеют делать?
Image
Не позорьтесь. C-5 имеет такую копмпоновку, а он постарше будет. Почитайте про модифицированные 747 для доставки деталей 787-го - DreamLifter, у него хвост в сторону открывается. Или знаменитая "Beluga", которой пользуется Airbus. Никто не спорит с тем, что самолеты были интерeсные, но по части конкурентоспособности имeются большие вопросы. Galaxy C-5 тоже никто, кроме вояк, не покупал и не покупает. А вот 777 freighters раскупают очень хорошо.
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Ross »

KIRK_247 wrote:Не позорьтесь. C-5 имеет такую копмпоновку, а он постарше будет. Почитайте про модифицированные 747 для доставки деталей 787-го - DreamLifter, у него хвост в сторону открывается. Или знаменитая "Beluga", которой пользуется Airbus. Никто не спорит с тем, что самолеты были интерeсные, но по части конкурентоспособности имeются большие вопросы. Galaxy C-5 тоже никто, кроме вояк, не покупал и не покупает. А вот 777 freighters раскупают очень хорошо.
Ой запозорил как! Сил нет! Как дальше жить?
К чему Вы эти самолеты сюда притащили?
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by varenuha »

StrangerR wrote: Что САМОЛЕТЫ?
Ну придется пройтись по воспоминаниям детства.
Гражданская авиация - Ту104, Ту114, Ту124, Ту134, Ту154, ИЛ62, ИЛ76, ИЛ86
Военная авиация - Миги, и Сухие - всевозможных моделей.

Все самолеты - совершенно нормальные, с отличными характеристиками для своего времени, обладатели массы мировых рекордов. Несколько десятков лет земной шар был поделен на тех, кто летает американскими самолетами и тех, кто летает советскими. Никаких других, крупных пассажирских, практически не было. Один Конкорд - не в счет. Ни европейских, ни азиатских, никаких. Поэтому называть советские самолеты - гавном (Митяй) и неконкурентными ( Стрэйнджер) в таком контексте немного странно, никаких других, кроме американских, во времена советского союза не наблюдалось. Впрочем, возможно, это всего лишь еще один из признаков Алцгеймера :-)
KIRK_247
Уже с Приветом
Posts: 1488
Joined: 10 Aug 2007 05:06

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by KIRK_247 »

varenuha wrote:
StrangerR wrote: Что САМОЛЕТЫ?
Ну придется пройтись по воспоминаниям детства.
Гражданская авиация - Ту104, Ту114, Ту124, Ту134, Ту154, ИЛ62, ИЛ76, ИЛ86
Военная авиация - Миги, и Сухие - всевозможных моделей.

Все самолеты - совершенно нормальные, с отличными характеристиками для своего времени, обладатели массы мировых рекордов. Несколько десятков лет земной шар был поделен на тех кто летает американскими самолетами и кто летает советскими. Никаких других, крупных пассажирских практически не было. Один Конкорд - не в счет. Ни европейских, ни азиатских, никаких. Поэтому называть советские самолеты - гавном (Митяй) и неконкурентными ( Стрэйнджер) в таком контексте немного странно, никаких других, кроме американских, во времена советского союза не наблюдалось. Впрочем, возможно, это всего лишь еще один из признаков Алцгеймера :-)

Вы забыли еше ИЛ-14, ИЛ-18, Ан-10, Ан-24 и ЯК-40. И почему-то я не слышал ни об однй западной авиакомпании (те, которые за свой счет живут, а не за счет государства), которая экплаутаировала бы эти модели.Почему бы это?
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Stoic »

Митяй wrote:.... трупы пока по Питеру в саночках не возят, и от голода не дохнут.
Наверно по Вашей логике враги реформ и свободной демократии по-привозили всех тех бомжей и не только к помойкам, и насильно заставляют их там круглосуточно рыться :good:
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Polar Cossack »

StrangerR wrote:
varenuha wrote:
Митяй wrote:кроме сырья практически все - неконкурентоспособное гавно
StrangerR wrote: При СССР ничего конкурентного не было ВООБЩЕ. То есть - ВООБЩЕ НИЧЕГО. АБСОЛЮТНО!
Очередной и массовый приступ Альцгаймера (вот жалко Козак не сподобился). Сейчас, произношу всего лишь одно слово и вы, как честные люди, :D :D :D , посыпаете голова пеплом и тихо, тихо уходите вон из топика и извиняетесь, что в приступе болезни появляетесь на публике.
Итак, вот оно: самолеты.
Что САМОЛЕТЫ? Сколько самолетов и какие модели были проданы нормальным странам за нормальные деньги?
Я на сегодня знаю лишь
- совсем немного Як-40...
Среди авиаторов Як-40 получил ряд прозвище "окурок" или "дымящий окурок" за короткий фюзеляж и дымный выхлоп двигателей. Кроме того, по причине сравнительно высокого расхода топлива получил прозвище "Истребитель керосина".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA-40
Друг-летчик рассказывал, что ЯК сжирает 30% бака на взлете-посадке.
Та же вики по аналогам дает такой удельный расход: боинги (737-757) - 3-4 тыс. л/ч, Ту 154-154М - 5.5-6 тыс. кг/ч. "Думайте сами, считайте сами..."
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by laysoft »

StrangerR wrote: да полно всего производят, при всем Путинизме. Начиная от кучи софта который например на Боинге работает, современных комплектующих используемых наприер в Аэробусе, современных продуктов питания местами и на экспорт идущих, и довольно много еще конкурентоспособных товаров.
Сколько это в процентом выражении от ВВП или экспорта?
До дневной выручки одного Лукойла хоть дотягивает?
StrangerR wrote: При СССР ничего конкурентного не было ВООБЩЕ. То есть - ВООБЩЕ НИЧЕГО. АБСОЛЮТНО!
Вы как заведенный повторяете что в СССР АБСОЛЮТНО не было конкурентноспособной продукции. Может быть, настало время подтвердить лозунги фактами?
Конкурентоспособность - это способность выдерживать конкуренцию в сравнении с аналогичными объектами в условиях конкретного рынка.
Прошу вас приведите примеры западной продукции, способной выдерживать конкуренцию с российскими товарами в условиях конкретного рынка - конец 80-х начало 90-х внутри России. Возьмем, для примера, электроэнергетику, станкостроение, самолетостроение, судостроение, производство строительных материалов, сельское хозяйство, автомобилестроение.
Кто там у нас были главные конкуренты? Почему они в самом начале 90-х не завоевали весь внутренний рынок РФ? Ведь все проще простого, завози свою высококонкурентную продукцию, весь рынок лежит перед тобой.
StrangerR wrote: Вы не путайте производства которые тюхаются со времен СССР (типа АвтоВаз) так и не став конкурентоспособными, и новые (пусть местами и мелкие) конкурентоспособные фирмы.
Это с чего бы АвтоВАЗ не конкурентоспособен? Вполне себе успешно держит нижний сегмент автомобилей вот уже на протяжении 20 лет. Да АвтоВАЗ не может конкурировать на внешних рынках, но это и не обязательно было в 80-х, т.к. спрос даже внутри СССР на автомобили был не удовлетворен.

А почему Форд открывший завод в 2002 году, не стремится конкурировать с АвтоВАЗ в сегменте до 300 тыс. руб. Кто ему мешает производить не Focus и Mondeo, а Фиесту и продавать ее дешевле десятки?
Да и другие автопроизводители, открыв производство внутри России не хотят составлять конкуренцию АвтоВАЗу в его нише.

Все просто, население и промышленность России не могло в то время потреблять иностранную продукцию по мировым ценам. Если вы не можете купить Mercedes класса, то вам абсолютно все равно насколько его потребительские свойства превышают классику ВАЗ. То же самое касается и продукции для промпредприятий.
Все изменилось только когда природные ресурсы подорожали и приток валюты в 2000-е позволил массово покупать иностранную продукцию. Вот тогда и начал АвтоВАЗ терять свою рыночную долю. Упадут цены на сырье, упадет и конкурентоспособность иностранных производителей внутри РФ. Это кстати хорошо было видно по падению импорта в разгар кризиса.

P.S. Небольшая иллюстрация.
Газета Коммерсантъ, номер 102 от 04-06-94
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=80316
Рынок услуг: автосервис, автосалоны
...
В автосалоне Atlas Motors Group (Волоколамское шоссе, д. 77, тел. 491-87-90) появилось два новых внедорожника Isuzu Trooper с абсолютно чистым спидометром. Стоят они $37 тыс. каждый. Кроме того, здесь появились: Audi 100 Quattro 1991 года с достаточно небольшим пробегом — 16,5 тыс. км ($23 тыс.), BMW 750i 1988 года с пробегом 80 тыс. км ($25 тыс.), BMW 318 1987 года с пробегом 136 тыс. км ($7990), Chevrolet Lumina APV 1993 года с пробегом 45,5 тыс. км ($26 тыс.), внедорожник английского производства Range Rover 1989 года с пробегом 20 тыс. км стоит здесь $31 тыс. Курс доллара в этом автосалоне — 1940 руб./$.
В уличный автосалон "Золотые ворота" (ул. Садово-Кудринская, 11, тел. 252-33-72) поступило всего три автомобиля. Это Mercedes-Benz 300 Coupe 1992 года ($29 тыс.), Volvo 940 1993 года ($24 тыс.), Opel Corsa с дизельным двигателем 1993 года ($14 тыс.). Курс доллара составляет здесь 1940 руб./$.
Вот такой вот авторынок в 94 году, и вы хотите сказать что АвтоВАЗ был не конкурентоспособен по сравнению с " Audi 100 Quattro 1991 года с достаточно небольшим пробегом — 16,5 тыс. км ($23 тыс.)" :lol:
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by StrangerR »

varenuha wrote:
StrangerR wrote: Что САМОЛЕТЫ?
Ну придется пройтись по воспоминаниям детства.
Гражданская авиация - Ту104, Ту114, Ту124, Ту134, Ту154, ИЛ62, ИЛ76, ИЛ86
Военная авиация - Миги, и Сухие - всевозможных моделей.

Все самолеты - совершенно нормальные, с отличными характеристиками для своего времени, обладатели массы мировых рекордов. Несколько десятков лет земной шар был поделен на тех, кто летает американскими самолетами и тех, кто летает советскими. Никаких других, крупных пассажирских, практически не было. Один Конкорд - не в счет. Ни европейских, ни азиатских, никаких. Поэтому называть советские самолеты - гавном (Митяй) и неконкурентными ( Стрэйнджер) в таком контексте немного странно, никаких других, кроме американских, во времена советского союза не наблюдалось. Впрочем, возможно, это всего лишь еще один из признаков Алцгеймера :-)
ну список...

Ту-104 - переделанный в пассажира бомбер Ту-16. Самолет прорывный но в мире в тот момент уже были лучше. Сколько он РЕАЛЬНО стоил никто не знает - в те времена деньги не считали, Сталин сказал - ресурсы выделили (строить то начинали все это еще как Ту-16).

Ту-124 - абсолютно неудачный уродец. При коммерческом показе народ над ним издевался. Чего стоит отсутствие центральной заправочной системы а также порог в салоне там где центроплан, из за которого обслуживание пассажиров было крайне затруднено.

Ту-134 - делался на замену Ту-124. Никакого интереса в мире не вызывал, достаточно слабенький для своего времени самолет.

Ту-114 - уникальное чудище переделанное тоже из бомбера. Один а может и больше летал у японцев, так что на экспорт в каком то виде шел. Как уникум. Коммерчески не очень успешен по целому ряду причин (высота, вибрация, стоимость обслуживания).

Ту-154 - довольно неудачный самолет, в то время как мир уже перешел к двигателям под крыльями которые куда удобнее обслуживать (и с которыми нет тенденции с плоскому штопору) СССР клепал оные Ту-154 пачками. Его немного экспортировали, но в целом конкуренцию он не выдерживал.

Ил-62 - еще один гибрид ужа с ежем. Имел довольно уникальные характеристики но уже были тогда современные самолеты на рынке, так что интерес к нему был весьма ограниченным.

Ил-18 - очень удачный. Надо посмотреть, не экспортировался ли он.

Ту-144 надеюсь все помнят - способ переводить дорогие ресурсы в ненужную игрушку.

Ил-86 - был бы удачным если бы не убогие двигатели. Из за плановой экономики вместо модернизации стали делать Ил096.

Ил-96 -- полный коммерческий провал. Убогая неудачная авионика плюс 4 поначалу крайне ненадежных движка привели к тому что интереса к нему не возникло. Остатки доделывают как грузовики.

Ну и остался у нас в сухом остатке только Ту-104 и пожалуй Ил-18. И все.

(Антоновские грузовики я пропустил, правда. )

Главное же - если посчитать их стоимость по рыночным ценам на сырье, вышли бы такие заобоачные цены что и предлагать на рынке было бы бессмысленно. Да и по тем ценам эти самолеты практичеески не продавались (за редчайшими исключениями).

Варенуха, вы делаете одну главную ошибку. По вашему, в 1980 в стране все процветало, промышленность росла, заводы работали и выпускали нужные товары, благосостояние росло. На бумагах так и было. На практике же промышленность не модернизировалась уже черт те сколько, товары шли или воякам или в неликвиды, благосостояние уже начинало падать, а главное - в стране не было никакого механизма который мог бы поддерживать ее развитие, а элита вся страдала герантологией и старческим маразмом. И когда эта элита увидела пропасть и вытащила вверх сравнительно молодого и умного Горбачева (всего то таких там было человека 2 или 3 на всю страну) он, зашоренный коммунистическими идеями, не смог ничего исправить, а все время опаздывал. И доопаздывался до того, что пришли другие, более наглые и беспринципные, и взяли власть (и кстати - вытащили страну из жопы, но к сожалению уже после развала союза).
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Stoic »

StrangerR wrote:...да полно всего производят, при всем Путинизме. Начиная от кучи софта который например на Боинге работает, современных комплектующих используемых наприер в Аэробусе, современных продуктов питания местами и на экспорт идущих, и довольно много еще конкурентоспособных товаров...
Относить софт к достоинствам експорта, пожлуй нельзя, поскольку к моменту развала СССР ПО находилось в зародышном состоянии, может и достигли больших успехов в его експорте если бы развала не произошло...Про самолеты не знаю... А вот такие продукты как икра и водка, хорошие конфеты достаточно хорошо експортировались за валюту.

К статьям нынешнего експорта из России, помимо газа и нефти, я бы отнес експорт детей и женщин, а больше как бы и нечего. :Search:
Может Вы развернете Ваше утверждение "довольно много еще конкурентоспособных товаров", а то как-то ничего на ум и не приходит. :pain1:
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
KIRK_247
Уже с Приветом
Posts: 1488
Joined: 10 Aug 2007 05:06

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by KIRK_247 »

Господа, я полагаю, что могу разрешить извечный спор о причинах смерти СССР раз и навсегда. Для этого всего навсего следует ответить на вопрос, зачем в СССР вообше выпускались и продавались машины. На гнилом западе, понятно. Прибыль получить. А в СССР зачем? Думаю, что сам факт того, что подобный вопрос может быть задан и есть универсальное объяснение причины смерти СССР.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Митяй »

varenuha wrote:
Митяй wrote:российская гиперинфляция состояла из двух частей
У Митяя уже виден прогресс. Гиперинфляция при Гайдаре, значит, имела место. Уже хорошо. Для Стрейнджера и этого не было.
у вас точно либо альзгеймер, либо mild retardedness. В каком конкретно посте я утверждал, что гиперинфляции в России не было ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Митяй »

Ross wrote:
Митяй wrote:Вы не виляйте, вы четко скажите - от кого эти самые "твердые заказы" ? От вояк ? Да, нет, понятия не имеете ?
Честно скажу, заколебали.
Сходите по ссылке (надеюсь сообразите как).
Там все написано.
слили, стало быть ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Митяй »

Stoic wrote:
Митяй wrote:.... трупы пока по Питеру в саночках не возят, и от голода не дохнут.
Наверно по Вашей логике враги реформ и свободной демократии по-привозили всех тех бомжей и не только к помойкам, и насильно заставляют их там круглосуточно рыться :good:
Вы не гадайте, вы меня спросите. По моей логике, бомжи на помойках - это несравнимо лучше, чем трупы на саночках. А по вашей и вашего папеньки ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Митяй »

laysoft wrote: Кто там у нас были главные конкуренты? Почему они в самом начале 90-х не завоевали весь внутренний рынок РФ? Ведь все проще простого, завози свою высококонкурентную продукцию, весь рынок лежит перед тобой.
Их расплата взаимозачетами не устраивала. Свободно конвертируемую валюту подавай.
laysoft wrote: Это с чего бы АвтоВАЗ не конкурентоспособен? Вполне себе успешно держит нижний сегмент автомобилей вот уже на протяжении 20 лет. Да АвтоВАЗ не может конкурировать на внешних рынках, но это и не обязательно было в 80-х, т.к. спрос даже внутри СССР на автомобили был не удовлетворен.
Бугага ! Достаточно посмотреть на Дальний Восток - вот так бы ВАЗ конкурировал с японцами, если бы реально открыли рынок.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Stoic »

Митяй wrote:
Stoic wrote:
Митяй wrote:.... трупы пока по Питеру в саночках не возят, и от голода не дохнут.
Наверно по Вашей логике враги реформ и свободной демократии по-привозили всех тех бомжей и не только к помойкам, и насильно заставляют их там круглосуточно рыться :good:
Вы не гадайте, вы меня спросите. По моей логике, бомжи на помойках - это несравнимо лучше, чем трупы на саночках. А по вашей и вашего папеньки ?
Мы говорим про разные вещи, я говорю что в СССР очереди к помойкам не было, а вы мне типа, что трупы на улицах еще пока не валяются и это лучше и хорошо. :pain1:
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Митяй »

Stoic wrote:
Митяй wrote:
Stoic wrote:
Митяй wrote:.... трупы пока по Питеру в саночках не возят, и от голода не дохнут.
Наверно по Вашей логике враги реформ и свободной демократии по-привозили всех тех бомжей и не только к помойкам, и насильно заставляют их там круглосуточно рыться :good:
Вы не гадайте, вы меня спросите. По моей логике, бомжи на помойках - это несравнимо лучше, чем трупы на саночках. А по вашей и вашего папеньки ?
Мы говорим про разные вещи, я говорю что в СССР очереди к помойкам не было, а вы мне типа, что трупы на улицах еще пока не валяются и это лучше и хорошо. :pain1:
То есть "Такого мой отец даже в блокаду Ленинграда не припомнит..." - вы чиста для красного словца ввернули ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Stoic »

Митяй wrote:
Stoic wrote:
Митяй wrote:
Stoic wrote:
Митяй wrote:.... трупы пока по Питеру в саночках не возят, и от голода не дохнут.
Наверно по Вашей логике враги реформ и свободной демократии по-привозили всех тех бомжей и не только к помойкам, и насильно заставляют их там круглосуточно рыться :гоод:
Вы не гадайте, вы меня спросите. По моей логике, бомжи на помойках - это несравнимо лучше, чем трупы на саночках. А по вашей и вашего папеньки ?
Мы говорим про разные вещи, я говорю что в СССР очереди к помойкам не было, а вы мне типа, что трупы на улицах еще пока не валяются и это лучше и хорошо. :паин1:
То есть "Такого мой отец даже в блокаду Ленинграда не припомнит..." - вы чиста для красного словца ввернули ?
нет, для того чтобы сказать, что менталитет и ценности были другими до развала и после. Люди душевно были более богаче, но вам наверно ето не понять, судя по вашим постам.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Митяй »

Stoic wrote:
Митяй wrote:
Stoic wrote:
Митяй wrote:
Stoic wrote: Наверно по Вашей логике враги реформ и свободной демократии по-привозили всех тех бомжей и не только к помойкам, и насильно заставляют их там круглосуточно рыться :гоод:
Вы не гадайте, вы меня спросите. По моей логике, бомжи на помойках - это несравнимо лучше, чем трупы на саночках. А по вашей и вашего папеньки ?
Мы говорим про разные вещи, я говорю что в СССР очереди к помойкам не было, а вы мне типа, что трупы на улицах еще пока не валяются и это лучше и хорошо. :паин1:
То есть "Такого мой отец даже в блокаду Ленинграда не припомнит..." - вы чиста для красного словца ввернули ?
нет, для того чтобы сказать, что менталитет и ценности были другими до развала и после. Люди душевно были более богаче, но вам наверно ето не понять, судя по вашим постам.
А еще в огороде была бузина, и в Киеве был дядька. Но вам этого не понять, судя по вашим постам.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Развал СССР был запрограммирован изнутри и снаружи

Post by Ross »

Митяй wrote:
Ross wrote:
Митяй wrote:Вы не виляйте, вы четко скажите - от кого эти самые "твердые заказы" ? От вояк ? Да, нет, понятия не имеете ?
Честно скажу, заколебали.
Сходите по ссылке (надеюсь сообразите как).
Там все написано.
слили, стало быть ?
По ссылке стало быть не ходили? Гайдара читать интереснее?
* Volga-Dnepr (10)+ 5 on order.
* Polet Airlines (8)+ 5 on order.
Вы бы прежде чем на других показывать пальцем, помирили бы у себя одну половину мозга с другой. А то одна половина тут пишет со ссылками, что самолет ничего особенного из себя не представляет и никому не нужен, а другая интересуется о сливе после того накидала ссылок, что спрос на самолет большой в том числе и из сильно развитых стран, вот только непонятно, будут ли его опять строить, потому как уже все прое..ли

Return to “Политика”