Вертикали власти в Тунисе - кирдык

Мнения, новости, комментарии
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Вертикали власти в Тунисе - кирдык

Post by AverageMan »

sergeika wrote:И группа столичных активистов решила бы судьбу многомиллионой страны?
То что бы стали решать это вопрос. Было бы уже достижением если бы заставили Лукашенко изменить систему контроля за подсчетом голосов. А там уже как карта ему ляжет - вполне возможно он бы набрал свои 50 с небольшим процнтов. И судьба страны не изменилась.
sergeika wrote:Интересно, как в Тунисе будут развиваться события. Народ поднялся, поскольку, не всем хватало хлеба.
Тут еще разобраться надо - то ли хлеба мало давали, то ли лапши на уши больше и долго перекладывали.
User avatar
Энди
Уже с Приветом
Posts: 2910
Joined: 15 Aug 2007 08:35
Location: 127349 <> 60614

Re: Вертикали власти в Тунисе - кирдык

Post by Энди »

Куда ни кинь - всюду клин. К сожалению, на данном этапе развития мусульманской части человеческой цивилизации можно с прискорбием отметить, что демократия и ислам - вещи несовместимые. Относительно демократической страной исламского мира можно назвать только Турцию, и то, о-о-очень относительно. Из арабских стран какие-то элементы демократии есть в Ливане, но там много христиан. Мальта, заселенная арабами, обращенными в католицизм (мальтийский язык очень похож на тунисский и марокканский диалекты арабского языка, только вместо вязи используется латиница), напротив, является демократической страной и членом ЕС.

Суверенная демократия в исламских республиках экс-СССР и всяких там Татарстанах с Башкортостанами (про Северный Кавказ промолчу) куда как сувереннее, чем в среднем по России (и даже, пожалуй, Беларуси).

Вот и возникает дилемма: нужны либо суверенная демократия, как в Египте, Алжире, Тунисе или на Западном Берегу реки Иордан, либо монархия, как в нефтеносных странах или Иордании с Марокко. В противном случае получаем Иран (вариант помягче) или Сектор Газы (вариант пожестче). И там и сям до власти дорвалась чернь и устроила черт знает что.

Исламисты, как правило, настроены на закрытие страны от внешнего влияния. Соответственно, недорогому отдыху в Египте (считалось подешевле) и Тунисе (считалось поэлитнее и подороже) придет карачун. Жаль, если так.

Хотя лично мне Турция нравится гораздо больше Египта. В Турции есть обычные города (да, народ там в массе небогатый), где живут люди и куда не страшно пойти погулять. В Египте автобусы с туристами в Каир или Луксор возят караванами в сопровождении вооруженной охраны, на въезде в туристические зоны стоят полицейские посты, не пускающие посторонних, а за пределами туристических зон живет голь перекатная, зарабатывающая хорошо если сотню зелени в месяц (справедливости ради, эти несчастные бедуинские дети просят у туристов пожрать на хорошем английском языке). Это при всем при том, что в Египте нефти и газа хоть залейся и на доходы от экспорта, думаю, можно было бы сделать что-нибудь. Да и туристов немало, визовая марка за 15 грина вклеивается на границе любому желающему.

Сдержки надо строить и противовесы, ну и население внутри страны чем-нибудь полезным занимать. Что-то не слышал я про бунты где-нибудь в Катаре или Эмиратах (разве что гастарбайтеры воют, мол, платят копейки, ну так это проблема гастарбайтеров, на самолет и велкам ту Пакистан). Но вводить полноценную демократию рановато будет, получается Иран.
...
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Вертикали власти в Тунисе - кирдык

Post by Basil »

Энди wrote:Но вводить полноценную демократию рановато будет, получается Иран.
Вы Иран с Ираком не путаете, случаем? :pain1:
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Вертикали власти в Тунисе - кирдык

Post by Одинаковый »

Энди wrote: Сдержки надо строить и противовесы, ну и население внутри страны чем-нибудь полезным занимать. Что-то не слышал я про бунты где-нибудь в Катаре или Эмиратах (разве что гастарбайтеры воют, мол, платят копейки, ну так это проблема гастарбайтеров, на самолет и велкам ту Пакистан). Но вводить полноценную демократию рановато будет, получается Иран.
И как вы это себе представляете? Перефразируя известную фразу : Диктатора прогнали - да здраствует новый диктатор?
Типа граждане мулульмане перестаньте буянить - мы вам сейчас подберем нового демократического руководителя который будет вам указывать как жить.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Вертикали власти в Тунисе - кирдык

Post by Fortinbras »

Basil wrote:
Энди wrote:Но вводить полноценную демократию рановато будет, получается Иран.
Вы Иран с Ираком не путаете, случаем? :pain1:
В Иране тоже всё начиналось с демократизации шаха, массовых антишаховских протестов и призывов прогрессивного мирового сообщества к шаху не подавлять силой народные выступления. А закончилось хомейнёй...
User avatar
Энди
Уже с Приветом
Posts: 2910
Joined: 15 Aug 2007 08:35
Location: 127349 <> 60614

Re: Вертикали власти в Тунисе - кирдык

Post by Энди »

Одинаковый wrote: И как вы это себе представляете? Перефразируя известную фразу : Диктатора прогнали - да здраствует новый диктатор?
Типа граждане мулульмане перестаньте буянить - мы вам сейчас подберем нового демократического руководителя который будет вам указывать как жить.
А хоть бы и так. Лет через 300-400 исламские страны, безусловно, догонят западную цивилизацию в плане мировосприятия. Лет 600 назад католическая церковь, мягко говоря, была тоже не сахар: вспомним инквизицию и сжигание живьем еретиков. К сожалению, чернь считает, что после ухода диктатора резко появится дешевая жрачка, будет много высокооплачиваемой работы и исчезнет коррупция. Исламисты именно это и обещают, только вот демократические выборы, на которых они придут к власти, станут последними демократическими выборами. По принципу Лукашенко.

Более-менее система сдержек и противовесов работает в Турции. Не думаю, что там на выборах много вбросов (у турок главным wet dream является вступление в ЕС, которой, впрочем, сбыться не суждено никогда), однако на страже основ светского государство стоит армия. Тому же Эрдогану неоднократно намекали, что если он перейдет черту, то огребет очередной военный переворот, после которого года три ему придется провести на роскошной вилле под Стамбулом. Без права выхода в город и без мобил с прочими интернетами.

Я не люблю Бжезинского за его оголтелую русофобию. Однако в 1979 году он выступал за прямую интервенцию в Иран, он предвидел то, что случится (и что в конечном итоге случилось). Да, иранский режим был, прямо скажем, не сахар, шах свою страну упустил. Возможно, будь он чуть гибче, можно было бы организовать что-то типа турецкого варианта. После несостоявшейся интервенции американцы, думаю, помогли бы подобрать умеренного оппозиционера, который стал бы премьер-министром при шахе. Даже немирного атома в руках шаха вряд ли бы кто боялся (а программа мирного атома там шла в полный рост, Бушерская АЭС начала строиться в 1975 году). Получили, однако, какое-то средневековое государство, пожалуй, даже похлеще Саудовской Аравии.

UPD: В Египте, кажется, нашелся новый диктатор: Мохаммед Аль-Барадеи, бывший босс МАГАТЭ (справедливости ради, занимавший в отношении ядерной программы Ирана достаточно жесткую позицию). Со стороны кажется вполне адекватным человеком.
...
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Вертикали власти в Тунисе - кирдык

Post by Одинаковый »

Энди wrote:
Одинаковый wrote: И как вы это себе представляете? Перефразируя известную фразу : Диктатора прогнали - да здраствует новый диктатор?
Типа граждане мулульмане перестаньте буянить - мы вам сейчас подберем нового демократического руководителя который будет вам указывать как жить.
А хоть бы и так. Лет через 300-400 исламские страны, безусловно, догонят западную цивилизацию в плане мировосприятия. ....
Вы все логично пишете. Только это все будет верным если допустить что на догонку Запада по восприятию уйдет 400 лет.
А именно с этим тезисом я категорически не согласен. Вся история идет ф топку. Хоть 600 лет , хоть 6000 лет. До тех пор пока могли держать народ в неведении и контролировать все потоки информации - тогда могли народу внушать что хотели. Сейчас этот период закончился и ваши 400 лет можете смело делить как минимум на 10.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
ZmeyeeD
Уже с Приветом
Posts: 3394
Joined: 02 Jul 2006 02:59

Re: Вертикали власти в Тунисе - кирдык

Post by ZmeyeeD »

Одинаковый wrote:
Энди wrote:
Одинаковый wrote: И как вы это себе представляете? Перефразируя известную фразу : Диктатора прогнали - да здраствует новый диктатор?
Типа граждане мулульмане перестаньте буянить - мы вам сейчас подберем нового демократического руководителя который будет вам указывать как жить.
А хоть бы и так. Лет через 300-400 исламские страны, безусловно, догонят западную цивилизацию в плане мировосприятия. ....
Вы все логично пишете. Только это все будет верным если допустить что на догонку Запада по восприятию уйдет 400 лет.
А именно с этим тезисом я категорически не согласен. Вся история идет ф топку. Хоть 600 лет , хоть 6000 лет. До тех пор пока могли держать народ в неведении и контролировать все потоки информации - тогда могли народу внушать что хотели. Сейчас этот период закончился и ваши 400 лет можете смело делить как минимум на 10.
Ради поднятия родины с колен и в целях далейшего увеличения величия этой самой родины, можно отрубить интерент, как в Северной Корее.

Update: вертикаль власти в Египте и главный египетский раб на галерах Мубарак послушались моего совета (читают "Привет", не иначе)

http://www.lenta.ru/news/2011/01/28/egypt/
В Египте в пятницу был полностью отключен интернет, который участники акций протеста, добивающиеся отставки президента Хосни Мубарака, используют для координации своих действий. Об этом сообщает Associated Press.
По данным агентства, в стране почти одновременно перестали работать все провайдеры. Не открываются в том числе и сайты президента и правительства страны.

Ранее была прекращена работа социальной сети Facebook и сервиса Twitter, однако это не смогло предотвратить использование Сети протестующими — они продолжили пользоваться микроблогами через мобильные приложения, SMS-сообщения и сетевые "зеркала". Между тем, как сообщает "Аль-Джазира", передача SMS-сообщений также в пятницу оказалась блокирована.
В целях борьбы с империализмом нужно отключить еще сотовую связь - и будет еще 400 лет счастия и суверенной демократии.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Вертикали власти в Тунисе - кирдык

Post by Одинаковый »

ZmeyeeD wrote:[Ради поднятия родины с колен и в целях далейшего увеличения величия этой самой родины, можно отрубить интерент, как в Северной Корее.

Update: вертикаль власти в Египте и главный египетский раб на галерах Мубарак послушались моего совета (читают "Привет", не иначе)

В целях борьбы с империализмом нужно отключить еще сотовую связь - и будет еще 400 лет счастия и суверенной демократии.
Одна существенная разница с Сев. Корей: там народ об интернете небось и слыхом не слыхивал и спокойно живет не горюет и не знает какой радости его лишают. А вот когда человеку дать радость в виде интернета или мобильника, а потом отобрать - то такой человек будет очень зол. Умножить еще на горячую ближневосточную восточную кровь - то будет очень злой.

Кстати о поднимании с колен. Кто нибудь знает какая там в Египте в последние годы была национальная идея? В России , например, поднимание с колен и показывание всем кукишей. В Иране небось гордость за будущее ядерное оружие и гордое противостояние Западу. Дорогие лидеры без национальных идей очень неустойчиво живут - народ начинает всякими идейками проникаться так что его надо непременно чем то занять.
А в Египте что ? Вроде ни с кем не противостоят, с колен вроде тоже не поднимаются. Скучно народу. Вот и пошли развлекаться.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
ZmeyeeD
Уже с Приветом
Posts: 3394
Joined: 02 Jul 2006 02:59

Re: Вертикали власти в Тунисе - кирдык

Post by ZmeyeeD »

Одинаковый wrote:
ZmeyeeD wrote:[Ради поднятия родины с колен и в целях далейшего увеличения величия этой самой родины, можно отрубить интерент, как в Северной Корее.

Update: вертикаль власти в Египте и главный египетский раб на галерах Мубарак послушались моего совета (читают "Привет", не иначе)

В целях борьбы с империализмом нужно отключить еще сотовую связь - и будет еще 400 лет счастия и суверенной демократии.
Одна существенная разница с Сев. Корей: там народ об интернете небось и слыхом не слыхивал и спокойно живет не горюет и не знает какой радости его лишают. А вот когда человеку дать радость в виде интернета или мобильника, а потом отобрать - то такой человек будет очень зол. Умножить еще на горячую ближневосточную восточную кровь - то будет очень злой.

Кстати о поднимании с колен. Кто нибудь знает какая там в Египте в последние годы была национальная идея? В России , например, поднимание с колен и показывание всем кукишей. В Иране небось гордость за будущее ядерное оружие и гордое противостояние Западу. Дорогие лидеры без национальных идей очень неустойчиво живут - народ начинает всякими идейками проникаться так что его надо непременно чем то занять.
А в Египте что ? Вроде ни с кем не противостоят, с колен вроде тоже не поднимаются. Скучно народу. Вот и пошли развлекаться.
В Египте национальная идея - "Египет-лидер арабского мира" и "Мы на стороне братьев-палестинцев".
Плюшка
Уже с Приветом
Posts: 2752
Joined: 27 Mar 2005 16:26
Location: CCCР

Re: Вертикали власти в Тунисе - кирдык

Post by Плюшка »

Мда. Для всего мира вообще и в арабских странах в частности наступают очень хреновые времена. Заранее сочувтвую тем у кого еще остались родственники в Израиле. Когда в Газу потащут чемоданы со списанными стрелками и малютками...Не говоря уже о градах и охапках РПГ.
И тем у кого есть счета или недвижимость на Кипре - тоже будут мои соболезнования.

Вообще-то кто тут спец по приготовлению нейтронных бомб? Много ли времени потребуется чтобы этот кулинарный процесс назад раскочегарить? Остались ли еще в хранилищах баки с непрокисшим тритием?
Ибо другими средствами всемирные культурные ценности в арабистане для туристов не удастся сохранить. Там уже фараонов рвут на части от гнева. Прямо в ихних музеях.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Вертикали власти в Тунисе - кирдык

Post by Одинаковый »

Плюшка wrote:Мда. Для всего мира вообще и в арабских странах в частности наступают очень хреновые времена. Заранее сочувтвую тем у кого еще остались родственники в Израиле. Когда в Газу потащут чемоданы со списанными стрелками и малютками...Не говоря уже о градах и охапках РПГ.
И тем у кого есть счета или недвижимость на Кипре - тоже будут мои соболезнования.

Вообще-то кто тут спец по приготовлению нейтронных бомб? Много ли времени потребуется чтобы этот кулинарный процесс назад раскочегарить? Остались ли еще в хранилищах баки с непрокисшим тритием?
Ибо другими средствами всемирные культурные ценности в арабистане для туристов не удастся сохранить. Там уже фараонов рвут на части от гнева. Прямо в ихних музеях.
Израилю может туго прийтись. Если потеряют Египет и Иорданию как адекватных соседей - то можно тушить свет. И нейтронная бомба не поможет. Но по большому счету эти события в арабских странах - событиe положительное. Рано или поздно это все равно произошло бы , так что лучше рано чем поздно. Но в частностях кому то может быть совсем не положительно.
Все люди такие разные... один я одинаковый.

Return to “Политика”