Она сделала возможным для вас сидеть в США, получать много долларов и писать чушь на "Привете". А без нее было бы вот так -http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/SVK wrote:[ Но она внесла заметную лепту, чтобы сделать возможным то, что было невозможно даже в страшном сне до 1990-х годов.
Есть правда в ваших словах. Да, было время когда любой бандит зарабатывал в 100,000,000 раз большеSVK wrote:Продолжаю объяснение для... тех же самых.Одинаковый wrote:То есть дело все таки не в наличии работы, а в недостаточной зарплате? Так? Ну так и надо было писать, а то я уж думал что такие как Боннер и работы украли.
Не желаете показать цепочку как действия Боннер привели к тому что работы в Союзе стали так плохо оплачиваться?
Проблема была даже не в абсолютном падении зарплаты, а в том, что бандиты и воры стали получать в 10,000, затем в 100,000, а затем и в 100,000,000 раз больше, чем ЛЮБОЙ, делающий хоть что-то полезное.
Хватить придуривать: Боннер не единолично этого добилась. Но она внесла заметную лепту, чтобы сделать возможным то, что было невозможно даже в страшном сне до 1990-х годов. И продолжала пропагандировать свой идиотизм до самой смерти. В частности, сильно помогая оболваниванию населения в нужных странах.
.
, но кто то же остался (большинство), а кто то уехал, как вы.
SVK wrote:И продолжала пропагандировать свой идиотизм до самой смерти. В частности, сильно помогая оболваниванию населения в нужных странах.
Простите, а какими ресурсами "оболванивания" пользовалась Боннер? Журнал "Огонек"? Центральный канал? Радио? Интернет? Газета "Правда" наконец? Мне жутко хочется узнать, как же влияли эти вшивые дессиденты на умы советских граждан. И самое главное как они могли сломать советскую идеологию, за которой стояли КПСС, Комсомол, парторги, КГБ, политруки и т.д. и тому подобная абсолютно ничего неделающая шваль?
Венка, вы привета перечитали.venka wrote:Она сделала возможным для вас сидеть в США, получать много долларов и писать чушь на "Привете". А без нее было бы вот так -http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/SVK wrote:[ Но она внесла заметную лепту, чтобы сделать возможным то, что было невозможно даже в страшном сне до 1990-х годов.
Я был ребенком, когда гигнулся совок, но помню хорошо, что вот пусто было в магазинах, а потом вдруг сразу стало всего много, и за колбасой в очереди уже не надо было стоять.
Вызывает уважение тот, кто по крайней мере остался и ощутил на себе последствия. Кричать:"Спасибо, что мы все уехали"? Ну бог вам судья. Да и голодал Сахаров, не за ваш выезд. А за выезд своей семьи -детей, жены.Я хочу свободу не уезжать. Это гораздо важнее. А ее-то и нет.
Не омолаживайте себя, Венка. Вы были тинейджером, не ребенком.venka wrote: Я был ребенком, когда гигнулся совок, но помню хорошо, что вот пусто было в магазинах, а потом вдруг сразу стало всего много, и за колбасой в очереди уже не надо было стоять.
Люблю людей, которые помнят совок по пустым полкам, а потом вдруг...все полки наполнились и все стало пушисто. Класс! Дети, они и есть дети!Komissar wrote:Не омолаживайте себя, Венка. Вы были тинейджером, не ребенком.venka wrote: Я был ребенком, когда гигнулся совок, но помню хорошо, что вот пусто было в магазинах, а потом вдруг сразу стало всего много, и за колбасой в очереди уже не надо было стоять.
Мне было 13 лет. Я это помню именно так. Политика меня тогда волновала мало. И о совке я не жалею ничуть.Yvsobol wrote:Люблю людей, которые помнят совок по пустым полкам, а потом вдруг...все полки наполнились и все стало пушисто. Класс! Дети, они и есть дети!Komissar wrote:Не омолаживайте себя, Венка. Вы были тинейджером, не ребенком.venka wrote: Я был ребенком, когда гигнулся совок, но помню хорошо, что вот пусто было в магазинах, а потом вдруг сразу стало всего много, и за колбасой в очереди уже не надо было стоять.
Децкий сад, подготовительная группа!
Естественно. В 13 лет же зарабатывать не надо. Было плохо, стало колошо. Децкий сад!venka wrote:Мне было 13 лет. Я это помню именно так. Политика меня тогда волновала мало. И о совке я не жалею ничуть.Yvsobol wrote:Люблю людей, которые помнят совок по пустым полкам, а потом вдруг...все полки наполнились и все стало пушисто. Класс! Дети, они и есть дети!Komissar wrote:Не омолаживайте себя, Венка. Вы были тинейджером, не ребенком.venka wrote: Я был ребенком, когда гигнулся совок, но помню хорошо, что вот пусто было в магазинах, а потом вдруг сразу стало всего много, и за колбасой в очереди уже не надо было стоять.
Децкий сад, подготовительная группа!
Да ну? Вы жалеете о совке? Жалеть надо, что после неизбежного падения совка, к власти пришли бандитские держиморды, а не люди, желающие процветания России. Потому что, чтобы увидеть как могло быть - посмотрите на хотя бы Эстонию.арлекино wrote:Венка, вы привета перечитали.venka wrote:Она сделала возможным для вас сидеть в США, получать много долларов и писать чушь на "Привете". А без нее было бы вот так -http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/SVK wrote:[ Но она внесла заметную лепту, чтобы сделать возможным то, что было невозможно даже в страшном сне до 1990-х годов.
Я был ребенком, когда гигнулся совок, но помню хорошо, что вот пусто было в магазинах, а потом вдруг сразу стало всего много, и за колбасой в очереди уже не надо было стоять.
Да, собственно, я и не скрываю. У каждого свои воспоминания и ощущения.Yvsobol wrote: Естественно. В 13 лет же зарабатывать не надо. Было плохо, стало колошо. Децкий сад!
Именно. В детском возрасте они все интересные, токмо никакого отношения к реальной жизни не имеют.venka wrote:Да, собственно, я и не скрываю. У каждого свои воспоминания и ощущения.Yvsobol wrote: Естественно. В 13 лет же зарабатывать не надо. Было плохо, стало колошо. Децкий сад!
Это то тут при чем?venka wrote: Да ну? Вы жалеете о совке?
мяса и масло и до этого уже не было давно. за ним надо было ехать в крупные города и стоять в очереди. было похоже на то, что можно сейчас увидеть на фотографиях из северной кореи или кубы. в деревнях же не было и хлеба, и поэтому в привокзальном магазине были очереди из деревенских, которые набивали мешки буханками хлеба. при этом у нас были кооперативные магазины, где многие нужные продукты были, просто по ценам гораздо выше (в несколько раз). в питере и москве, насколько помню, основные продукты оставались в обычных магазинах. то есть колбасу, масло, мясо, сыр и т. д. найти можно было. Эта тема обсуждалась тут много раз и неоднократно. По волшебству полки не стали полными. Один из факторов наполнения полок резкое обнищание население. Когда мясо на полках есть, но купить его не на что. Вот и вызывает улыбку такое наивное высказывание Венки. Многие не могут понять, что тоскуют не по союзу, не по советским временам. Сожалеют о том, как бездарно, какой кровью и жизнями дался этот переход от одной жизни к другой.domperignon wrote:совсем пустые полки наверное были не везде.
venka wrote:Да, собственно, я и не скрываю. У каждого свои воспоминания и ощущения.Yvsobol wrote: Естественно. В 13 лет же зарабатывать не надо. Было плохо, стало колошо. Децкий сад!
Ну, нам русским есть, что вспомнить.Возмущенная дидактическим тоном обращенной ко мне “нотации” Натальи Светловой, Люся воскликнула:
– На…ть мне на русский народ! Вы ведь тоже манную кашу своим детям варите, а не всему русскому народу.
Про колготки с люрексом, конечно, ну очень кошерно написано.Из мемуаров А.Д. Сахарова
«По местам боевой славы»:
«….На официальном обеде я сидел рядом с мадам Миттеран… Люся [Боннер] между президентом Миттераном и Ген.Секретарем ООН Пересом де Куэляром…Переводчик был со мной, и после полутора часов беседы на английском Люся очень устала…11 декабря мы отправились на прогулку по Парижу. В 1968 Люся провела здесь целый месяц, ходила везде, где хотела. На этот раз нас сильно ограничивала служба безопасности…Мы хотели сходить на Пляс Пигаль и купить колготки с люрексом, но охрана не разрешила, из-за опасения толпы и преступников… Колготки пришлось купить в дико дорогом магазине, не совсем те, какие хотелось.. Кoгда мы проезжали по району секс-шопов и порно-кинотеатров, мы встретили знакомую пару, мирно там прогуливавшуюся. Это был талантливый бард Булат Окуджава, старый Люсин друг, и его жена…»*
кто, по-вашему, делает, чтобы уезжать не хотелось?арлекино wrote:Эта тема обсуждалась тут много раз и неоднократно. По волшебству полки не стали полными. Один из факторов наполнения полок резкое обнищание население. Когда мясо на полках есть, но купить его не на что. Вот и вызывает улыбку такое наивное высказывание Венки. Многие не могут понять, что тоскуют не по союзу, не по советским временам. Сожалеют о том, как бездарно, какой кровью и жизнями дался этот переход от одной жизни к другой.domperignon wrote:совсем пустые полки наверное были не везде.
Я уже писала, уважение, благодарность вызывают те, кто что-то делал для того, чтобы уезжать из этой страны не хотелось. А не те, кто призывал Запад быть "стойким" по отношению к союзу.
Вам бы на годик раньше в другой похоронный топик про Гайдараdomperignon wrote:кто, по-вашему, делает, чтобы уезжать не хотелось?арлекино wrote:Эта тема обсуждалась тут много раз и неоднократно. По волшебству полки не стали полными. Один из факторов наполнения полок резкое обнищание население. Когда мясо на полках есть, но купить его не на что. Вот и вызывает улыбку такое наивное высказывание Венки. Многие не могут понять, что тоскуют не по союзу, не по советским временам. Сожалеют о том, как бездарно, какой кровью и жизнями дался этот переход от одной жизни к другой.domperignon wrote:совсем пустые полки наверное были не везде.
Я уже писала, уважение, благодарность вызывают те, кто что-то делал для того, чтобы уезжать из этой страны не хотелось. А не те, кто призывал Запад быть "стойким" по отношению к союзу.
обнищание тоже не наступило резко, проблемы накапливались долго. ко времени развала ссср уже просто не было ресурсов искусственно поддерживать такую экономику. да и разграбили ссср те же, у кого и при ссср рыло было "в пушку". обоготились же в основном бывшие директора предприятий, партийные и военные руководители и т. д. они были руководителями, а стали владельцами, и стали продавать и распределять между собой бывшую государственную собственность. какое отошение боннер имела к экономическим решениям людей, реально стоящих у власти?
А то без слез просто читать не возможно... чел реально не втухает, что такое "семибанкирщина" обагатившиеся "красные директора" ему мерещаться 
Обсуждали уже тоже много раз. Можно уже ответы пронумеровывать.domperignon wrote: кто, по-вашему, делает, чтобы уезжать не хотелось?
обнищание тоже не наступило резко, проблемы накапливались долго. ко времени развала ссср уже просто не было ресурсов искусственно поддерживать такую экономику. да и разграбили ссср те же, у кого и при ссср рыло было "в пушку". обоготились же в основном бывшие директора предприятий, партийные и военные руководители и т. д. они были руководителями, а стали владельцами, и стали продавать и распределять между собой бывшую государственную собственность.
Не приносите цветы на могилу, внесите пожертвование в фонд Сахарова. Кто сказал, что имела? Использовала.какое отошение боннер имела к экономическим решениям людей, реально стоящих у власти?
Это интересная мысль. Пожалуй, соглашусь - ошибок было много сделано, но, как я понимаю, на тот момент мягче не получилось - не было денег.арлекино wrote: Сожалеют о том, как бездарно, какой кровью и жизнями дался этот переход от одной жизни к другой.
ну так просветите. посмотреть на их биографии, так вышли в основном из функционеров из ссср. к сегодняшнему дню может уже и поменялось что. но что было в 90-е? пришлю люди "из народа" и отобрали все от "красных директоров"?Sergunka wrote:Вам бы на годик раньше в другой похоронный топик про Гайдараdomperignon wrote:кто, по-вашему, делает, чтобы уезжать не хотелось?арлекино wrote:Эта тема обсуждалась тут много раз и неоднократно. По волшебству полки не стали полными. Один из факторов наполнения полок резкое обнищание население. Когда мясо на полках есть, но купить его не на что. Вот и вызывает улыбку такое наивное высказывание Венки. Многие не могут понять, что тоскуют не по союзу, не по советским временам. Сожалеют о том, как бездарно, какой кровью и жизнями дался этот переход от одной жизни к другой.domperignon wrote:совсем пустые полки наверное были не везде.
Я уже писала, уважение, благодарность вызывают те, кто что-то делал для того, чтобы уезжать из этой страны не хотелось. А не те, кто призывал Запад быть "стойким" по отношению к союзу.
обнищание тоже не наступило резко, проблемы накапливались долго. ко времени развала ссср уже просто не было ресурсов искусственно поддерживать такую экономику. да и разграбили ссср те же, у кого и при ссср рыло было "в пушку". обоготились же в основном бывшие директора предприятий, партийные и военные руководители и т. д. они были руководителями, а стали владельцами, и стали продавать и распределять между собой бывшую государственную собственность. какое отошение боннер имела к экономическим решениям людей, реально стоящих у власти?
Венка, вот право слово, лениво начинать эту тему в очередной раз. Можно я просто ограничусь тем, что выскажусь в том ключе, что вы не правы.venka wrote:Это интересная мысль. Пожалуй, соглашусь - ошибок было много сделано, но, как я понимаю, на тот момент мягче не получилось - не было денег.арлекино wrote: Сожалеют о том, как бездарно, какой кровью и жизнями дался этот переход от одной жизни к другой.
Ресурсов было достаточно. Мы до сих пор эти ресурсы используем, заложенные и построенные в СССР, благодаря этому и выжили. Если бы еще с умом использовали..Вы были ребенком (я полагаю не только Вы из присутствующих здесь убеждателей что Боннер и иже с ней делали хорошее дело) и пытаетесь в чем то переубеждать людей которым в то время было по, например как мне, 36 лет (1991 г.) и которые уже не только по наличии колбасы умели судить о жизни (кстати, когда я был ребенком я помню как сначала были очереди за хлебом, но буквально через год и надолго в магазинах все было и было оно без очередей. При этом ничего импортного, все свое).venka wrote:.....
Я был ребенком, когда гигнулся совок, но помню хорошо, что вот пусто было в магазинах, а потом вдруг сразу стало всего много, и за колбасой в очереди уже не надо было стоять.
Да у нее много перлов. Оказывается она учавствовала в войне потому что у нее не оставалось выбора, "впереди немцы, а за спиной СМЕРШ", вот такие у нас "герои".арлекино wrote:Мне очень понравилось высказывание одного человека на другом форуме:Вызывает уважение тот, кто по крайней мере остался и ощутил на себе последствия. Кричать:"Спасибо, что мы все уехали"? Ну бог вам судья. Да и голодал Сахаров, не за ваш выезд. А за выезд своей семьи -детей, жены.Я хочу свободу не уезжать. Это гораздо важнее. А ее-то и нет.
Да, ту был вопрос о деятельности Боннер после отъезда:
http://www.grani.ru/Politics/World/Iraq/m.25504.html
Вам понравится.
Именно что участвовала:Alice in wonderland wrote: Да у нее много перлов. Оказывается она учавствовала в войне потому что у нее не оставалось выбора, "впереди немцы, а за спиной СМЕРШ", вот такие у нас "герои".