Bonner

[арлекино]

Понимаете, допустим черная икра там была вставлена с целью показать как "страдалица" роскошно жила. На самом деле, в те времена черная игра не было такой уж роскошью. А может она ее тогда ела первый и последний раз? Но я не об этом.

На то что это была черная икра, я и не обратила внимание. Дело ведь не в том, что Лиза ела. А в том, что она вообще ела, когда Сахаров голодал за то, чтобы она Лиза уехала к мужу за границу. Дико выглядит, не находите?

[арлекино]

Согласна, чувствуется. но если отбросить эмоции, то факты совпадают. Ну и сам "бренд Сахаров" в итоге достался детям Бонннер, а не родным детям Сахарова.

Боннер была единомышленицей Сахарова. И надо думать, примерно так же воспитала своих детей.
А дети Сахарова, возможно, были обычными мажорами.

Да, трудно быть воспитанным, в 15 лет оставшись не только без матери, но и отца.

[Vlad61]

Кстати, евреев немцы победили так, что те даже не пискнули (ну разве что в Варшавском гетто).

Это по аналогии с "победой" товарища Сталина над миллионами советских граждан в 37м году, которые тоже "не пискнули"?

Уточните, плз, какие это миллионы советских граждан победил в 37 году т. Сталин?

[Вертихвостка]

Кстати, евреев немцы победили так, что те даже не пискнули (ну разве что в Варшавском гетто).

Это по аналогии с "победой" товарища Сталина над миллионами советских граждан в 37м году, которые тоже "не пискнули"?

Уточните, плз, какие это миллионы советских граждан победил в 37 году т. Сталин?

Likewise, "уточните плз" o какой "победе" нацистской военной машины над мирным еврейским населением Вы здесь утверждаете?

[Vlad61]

Но погибло больше 50 человек со стороны советского контингента. Явно меньше, чем колличество погибших израильских летчиков от действий советского ПВО (по советским данным, было сбито 9 самолетов, по израильским - 5).

И на основании этого микроэпизода вы утверждаете, что Израиль победил Советскую Армию?

Советская Армия ушла из Афганистана, не достигнув своих целей (сами же написали, что "советизировать его оказалось невозможным"). Значит она проиграла.

СССР мог в любой момент физически уничтожить Афганистан, равно как США могли физически уничтожить Вьетнам. Поэтому ни СССР в Афганистане, ни США во Вьетнаме не потерпели военного поражения. Политическое, имиджевое, какое угодно. Но не военное.

Чеченцев по боевуму духу вполне можно сравнить с Хизбаллой и Хамасом. Именно они учились у Хизбаллы, а не наоборот.

Да, я видел записи, на которых Хаттаб учит чеченцев мелким пакостям типа изготовления самодельных мин из подручных средств. Вполне допускаю, что на такого рода пакости духа у арабов хватает. Но это не война.

в Чечне победила не армия, а деньги

В Чечне победила армия. Другое дело, что после войны чеченцев стали не гнобить, а восстанавливать. Но сначала там победила армия.

[Vlad61]

Likewise, "уточните плз" o какой "победе" нацистской военной машины над мирным еврейским населением Вы здесь утверждаете?

Нацистская военная машина не появилась сразу из ничего. Пока она создавалась, времени было предостаточно.

Но, хорошо, сойдемся на том, что евреи не победили немцев. У них был шанс продемонстрировать на настоящем противнике хотя бы эпизоды сопротивления, ничего продемонстрировано не было. Теперь демонстрируется на арабах, но арабы настоящим противником не являются, с этим-то вы согласны?

[Вертихвостка]

Кстати, евреев немцы победили так, что те даже не пискнули (ну разве что в Варшавском гетто).

O какой "победе" нацистской военной машины над мирным еврейским населением Вы здесь утверждаете?

Нацистская военная машина не появилась сразу из ничего. Пока она создавалась, времени было предостаточно.
Но, хорошо, сойдемся на том, что евреи не победили немцев. У них был шанс продемонстрировать на настоящем противнике хотя бы эпизоды сопротивления, ничего продемонстрировано не было. Теперь демонстрируется на арабах, но арабы настоящим противником не являются, с этим-то вы согласны?

Уважаемый Сэр, как эти Ваши весьма любопытные предложения обьясняют Ваш не менее любопытный тезис о "победе" армии над мирным населением?

[Абырвалг]

Likewise, "уточните плз" o какой "победе" нацистской военной машины над мирным еврейским населением Вы здесь утверждаете?

Нацистская военная машина не появилась сразу из ничего. Пока она создавалась, времени было предостаточно.

Но, хорошо, сойдемся на том, что евреи не победили немцев. У них был шанс продемонстрировать на настоящем противнике хотя бы эпизоды сопротивления, ничего продемонстрировано не было. Теперь демонстрируется на арабах, но арабы настоящим противником не являются, с этим-то вы согласны?

1. Евреев, во время второй мировой только в Красной армии служило 500,000, столько же в армии США и около 300,000 в армиях союзников. Поэтому говорить что евреи не оказали сопротивление или не победили нацистов, по меньшей мере глупо. Ну и про охотников за нацистами тоже надеюсь слышали.

2. Как вы перешли с темы израильской армии на евреев второй мировой? Тогда и израильской армии не было.

[Абырвалг]

Понимаете, допустим черная икра там была вставлена с целью показать как "страдалица" роскошно жила. На самом деле, в те времена черная игра не было такой уж роскошью. А может она ее тогда ела первый и последний раз? Но я не об этом.

На то что это была черная икра, я и не обратила внимание. Дело ведь не в том, что Лиза ела. А в том, что она вообще ела, когда Сахаров голодал за то, чтобы она Лиза уехала к мужу за границу. Дико выглядит, не находите?

Да это все уже семейные разборки. Кто там знает где правда, а где нет. Еще раз повторюсь, я никому не доказываю что Боннер замечательный человек и ей надо памятник поставить. Я просто не понимаю людей, которые в начале топика кричали, что в России ее хоронить нельзя и на ее могилы можно будет поплевать. Так вот, ни одной внятной тому причинй они так и не привели. А если плевать на могилы исходя из личных качеств людей то, как я уже раньше говорил, все кладбищя заплеванные будут.

[арлекино]

Да это все уже семейные разборки. Кто там знает где правда, а где нет. Еще раз повторюсь, я никому не доказываю что Боннер замечательный человек и ей надо памятник поставить. Я просто не понимаю людей, которые в начале топика кричали, что в России ее хоронить нельзя и на ее могилы можно будет поплевать. Так вот, ни одной внятной тому причинй они так и не привели. А если плевать на могилы исходя из личных качеств людей то, как я уже раньше говорил, все кладбищя заплеванные будут.

Это эмоции отдельных людей. Их право. Хотя я тоже не понимаю смысла ее похорон именно здесь. Не потому что жалко, просто непонятно.

[Абырвалг]

Да это все уже семейные разборки. Кто там знает где правда, а где нет. Еще раз повторюсь, я никому не доказываю что Боннер замечательный человек и ей надо памятник поставить. Я просто не понимаю людей, которые в начале топика кричали, что в России ее хоронить нельзя и на ее могилы можно будет поплевать. Так вот, ни одной внятной тому причинй они так и не привели. А если плевать на могилы исходя из личных качеств людей то, как я уже раньше говорил, все кладбищя заплеванные будут.

Это эмоции отдельных людей. Их право. Хотя я тоже не понимаю смысла ее похорон именно здесь. Не потому что жалко, просто непонятно.

Ну это уже ее право. Она большую чясть жизни прожила в России и там ее родина.

[Вертихвостка]

Да это все уже семейные разборки. Кто там знает где правда, а где нет. Еще раз повторюсь, я никому не доказываю что Боннер замечательный человек и ей надо памятник поставить. Я просто не понимаю людей, которые в начале топика кричали, что в России ее хоронить нельзя и на ее могилы можно будет поплевать. Так вот, ни одной внятной тому причинй они так и не привели. А если плевать на могилы исходя из личных качеств людей то, как я уже раньше говорил, все кладбищя заплеванные будут.

Это эмоции отдельных людей. Их право. Хотя я тоже не понимаю смысла ее похорон именно здесь. Не потому что жалко, просто непонятно.

А почему непонятно её желание быть похороненной рядом с мужем, матерью, и братьями?

[Вертихвостка]

Абырвалг,
Ваша подпись становится self-fulfilled prophecy.

[Vlad61]

1. Евреев, во время второй мировой только в Красной армии служило 500,000, столько же в армии США и около 300,000 в армиях союзников.

Можно и так считать. По этой логике евреи победили вообще всех, поскольку в каждой армии наверняка было некоторое количество евреев.

2. Как вы перешли с темы израильской армии на евреев второй мировой? Тогда и израильской армии не было.

Относительно израильской армии я высказал сомнение в её декларируемой крутизне, сомнение по причине отсутствия результатов против реальных противников. По поводу второй мировой я сказал, что там был шанс проявить себя против реального противника, каковым были немцы. Было время на подготовку сопротивления, был тысячелетний опыт согласованных действий, как против царской России, например. Но противник оказался реальным, в отличие от беззубой царской России. Поэтому результата против него не было. Что не так?

[Vlad61]

Абырвалг,
Ваша подпись становится self-fulfilled prophecy.

Хвостка, не делайте умное лицо.

[Вертихвостка]

Относительно израильской армии я высказал сомнение в её декларируемой крутизне, сомнение по причине отсутствия результатов против реальных противников. По поводу второй мировой я сказал, что там был шанс проявить себя против реального противника, каковым были немцы.

Достопочтенный Сэр изволил выдвинуть гипотезу о том, что во время Второй Мировой существовало государство Израиль и израильская армия? Было бы прелюбопытно взглянуть на учебники истории, из которых Сэр почерпнул столь интересные факты.

был тысячелетний опыт согласованных действий, как против царской России, например.

Тысячелетний? То есть, Уважаемый Сэр утверждает, что евреи жили в России не менее тысячелетия и с собственной регулярной армией? Предположительно, из того же пособия по историческим сведениям, что и выше?

[Вертихвостка]

Абырвалг,
Ваша подпись становится self-fulfilled prophecy.

Хвостка, не делайте умное лицо.

Переходить на лица собеседников крайне не рекомендуется.

[Vlad61]

Хвостка, не делайте умное лицо.

Переходить на лица собеседников крайне не рекомендуется.

Ну не переходите.

[Vlad61]

Достопочтенный Сэр изволил выдвинуть гипотезу о том, что во время Второй Мировой существовало государство Израиль и израильская армия? Было бы прелюбопытно взглянуть на учебники истории, из которых Сэр почерпнул столь интересные факты.

Тысячелетний? То есть, Уважаемый Сэр утверждает, что евреи жили в России не менее тысячелетия и с собственной регулярной армией? Предположительно, из того же пособия по историческим сведениям, что и выше?

Кто хотел, те меня поняли. А вам не обязательно.

[MAKAPOB]

Достопочтенный Сэр изволил выдвинуть гипотезу о том, что во время Второй Мировой существовало государство Израиль и израильская армия? Было бы прелюбопытно взглянуть на учебники истории, из которых Сэр почерпнул столь интересные факты.

Тысячелетний? То есть, Уважаемый Сэр утверждает, что евреи жили в России не менее тысячелетия и с собственной регулярной армией? Предположительно, из того же пособия по историческим сведениям, что и выше?

Кто хотел, те меня поняли. А вам не обязательно.

Тем, кто хотел, ваши обьяснения были совершенно излишни... Рыбак, так сказать, рыбака понимает без слов... Ну, похвалят вас соратники за "тонкий" ход в священной борьбе с массонами... Некоторые массоны даже повелись и стали вам чего-то оказывать, что вам безусловный плюс... Но ничего нового вы в это не внесли... Та же ложь и игнорирование неудобных фактов...

[Вертихвостка]

Достопочтенный Сэр изволил выдвинуть гипотезу о том, что во время Второй Мировой существовало государство Израиль и израильская армия? Было бы прелюбопытно взглянуть на учебники истории, из которых Сэр почерпнул столь интересные факты.

Тысячелетний? То есть, Уважаемый Сэр утверждает, что евреи жили в России не менее тысячелетия и с собственной регулярной армией? Предположительно, из того же пособия по историческим сведениям, что и выше?

Кто хотел, те меня поняли. А вам не обязательно.

А как же тяга к свету, к знаниям, к истине? Не дайте сгинуть в темноте и невежестве, поделитесь источником Вашей исторической осведомленности!

[Vlad61]

Тем, кто хотел, ваши обьяснения были совершенно излишни... Рыбак, так сказать, рыбака понимает без слов... Ну, похвалят вас соратники за "тонкий" ход в священной борьбе с массонами... Некоторые массоны даже повелись и стали вам чего-то оказывать, что вам безусловный плюс... Но ничего нового вы в это не внесли... Та же ложь и игнорирование неудобных фактов...

В котором месте ложь и какие факты были проигнорированы?
С какими масонами борьба и за каким чёртом они мне сдались?
В чём мой тонкий ход в борьбе с масонами?
Арабы сильные противники или слабые?
Если сильные, то кого и когда они победили?

[Вертихвостка]

Достопочтенный Сэр изволил выдвинуть гипотезу о том, что во время Второй Мировой существовало государство Израиль и израильская армия? Было бы прелюбопытно взглянуть на учебники истории, из которых Сэр почерпнул столь интересные факты.

Тысячелетний? То есть, Уважаемый Сэр утверждает, что евреи жили в России не менее тысячелетия и с собственной регулярной армией? Предположительно, из того же пособия по историческим сведениям, что и выше?

Кто хотел, те меня поняли. А вам не обязательно.

Тем, кто хотел, ваши обьяснения были совершенно излишни... Рыбак, так сказать, рыбака понимает без слов... Ну, похвалят вас соратники за "тонкий" ход в священной борьбе с массонами... Некоторые массоны даже повелись и стали вам чего-то доказывать, что вам безусловный плюс... Но ничего нового вы в это не внесли... Та же ложь и игнорирование неудобных фактов...

Было бы чрезвычайно интересно взглянуть на источник "удобных" фактов.... довериться печатному слову... ну, где-то же их этому учат...

[Vlad61]

А как же тяга к свету, к знаниям, к истине? Не дайте сгинуть в темноте и невежестве, поделитесь источником Вашей исторической осведомленности!

Ваша тяга это ваша проблема. Сгинуть дам без сожалений, даже буду зловеще хохотать.

[Вертихвостка]

А как же тяга к свету, к знаниям, к истине? Не дайте сгинуть в темноте и невежестве, поделитесь источником Вашей исторической осведомленности!

Ваша тяга это ваша проблема. Сгинуть дам без сожалений, даже буду зловеще хохотать.

То есть, кроме неуклюжих попыток перейти на личность собеседника, никаких других аргУментов не имеется? Что и требовалось доказать.