Всё больший процент россиян хочет уезжать из страны

Мнения, новости, комментарии
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Всё больший процент россиян хочет уезжать из страны

Post by AverageJoe »

Frukt wrote:Что отнекиваться, часто тут на форуме преукрашивают американские реалии и преувеличивают российские проблемы.
Я пишу что думаю, и стараюсь быть обьективным. Учтите что у нас может быть разный подход к тому что хорошо, и что не очень. Помню, разговаривал с другом молодсти из Питера. Он мне говорил - "вот у вас в США плохо, если наруших правила дорожного движения, превысишь скорость, итд., мент влепит нарушение, повысится страховка, навесят штраф. У нас по крайнее мере можно дать на лапу менту, и ехать дальше. Да коррупция, но для нас это удобно." То есть по его понятию такое положение вещей это плюс, а не минус. А кому-то действительно так жить удобнее. Для меня это огромный минус - я имею ввиду корруцию везде, в целом.
Frukt wrote:Не вижу смысла. Ну не нравяться вам петербургские окраины, видимо центры американских городов больше нравиться..No big deal. Бывает.. :pain1:
Я не говирил нравится-ненравится с туристической точки зрения. Центры многих американских городов неинтересны и я в них в отпуск не езжу. Однако, если и попадаю в такие города по делам или проездом, они производят цивилизованное ощущение (за исключением плохих районов, естественно). Вы просто не хотите принимать никакую реальную критику России глазами иностранца который привык к другой жизни, и к другим реалиям.
Frukt wrote:Смысл писанины про ужосы в России вижу только в аутотренинге. Себя -то зачем обманывать..
Я никаких ужасов в России не видел. То что видел, описал.
User avatar
Binom
Уже с Приветом
Posts: 3924
Joined: 06 Jul 2009 01:09
Location: TAS → DFW

Re: Всё больший процент россиян хочет уезжать из страны

Post by Binom »

NanoKaktus wrote:
perasperaadastra wrote:Вот такая мысль... Примерно в 93м году наступил кирдык инженерному образованию в России. Кирдык этот продолжается до сих пор. Тем, кто поступили в вузы в 93м году сейчас около 36 лет. Эти люди начинают становиться начальниками. Что это значит? Это значит, что наступает технологический кирдык. Ужасов, конечно, не будет - все таки границы сейчас открыты, и иностранные инженерные компании могут работать на российском рынке. Но от африканских стран отличия будут небольшие в области технологии.
Странно, а почему вы считаете что нельзя быть начальником инженерных кампаний после 36 лет? Я думаю еще тридцать лет, пока "старая закалка" не уйдет на пенсию, все-таки есть. А за это время при желании можно вырастить новое поколение :) Blueprintы же остались....
Мама дорогая! :yad: 30 лет на старых блупринтах в инженерии без «свежей крови»! :shock:
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Всё больший процент россиян хочет уезжать из страны

Post by Flash-04 »

Ага, в энергостроении так и есть. Одни пенсионеры, да их пристроенные внуки работают.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Всё больший процент россиян хочет уезжать из страны

Post by Stanford Wannabe »

А Полонский, наверное, думает, что ему здесь в рожу никто дать не сможет. :)
Олигархи Лебедев и Полонский подрались на съемках wrote:Как все это мерзко и противно. Ушел думать как дальше жить. Не могу описать все чувства которые испытываю. Просто стыдно и больно, видя все это и понимая что это мы, россияне. Хочется послать все и уехать.
http://www.lifenews.ru/news/69777
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Всё больший процент россиян хочет уезжать из страны

Post by Frukt »

AverageJoe wrote: Я пишу что думаю, и стараюсь быть обьективным. Учтите что у нас может быть разный подход к тому что хорошо, и что не очень. Помню, разговаривал с другом молодсти из Питера. Он мне говорил - "вот у вас в США плохо, если наруших правила дорожного движения, превысишь скорость, итд., мент влепит нарушение, повысится страховка, навесят штраф. У нас по крайнее мере можно дать на лапу менту, и ехать дальше. Да коррупция, но для нас это удобно." То есть по его понятию такое положение вещей это плюс, а не минус. А кому-то действительно так жить удобнее. Для меня это огромный минус - я имею ввиду корруцию везде, в целом.
Хорошо. Я тоже допускаю, что у нас могут быть разные понимания что такое хорошо.
Только вам придеться оправдываться. Могу привести кучу доводов, от знакомых в т.ч..
Не хотите оправдываться? А почему я должен?
Вы просто не хотите принимать никакую реальную критику России глазами иностранца который привык к другой жизни, и к другим реалиям.
:%) Я не про вас в частности. Но деиствительно реальной критики, тут мало. В основном поиски бревен.
Peace
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Всё больший процент россиян хочет уезжать из страны

Post by StrangerR »

Фрукт, ну все же давно ясно. Вам - удобно что есть коррупция. Вам - удобно что есть такой цинизм и есть массовая пилка денег. А то что грязь в туалетах и нет нормальных сервисов для людей - вам не важно, вы это все за большие деньги можете купить.

А другим все это неудобно, вот они и уезжают.

Frukt wrote:
AverageJoe wrote: Я пишу что думаю, и стараюсь быть обьективным. Учтите что у нас может быть разный подход к тому что хорошо, и что не очень. Помню, разговаривал с другом молодсти из Питера. Он мне говорил - "вот у вас в США плохо, если наруших правила дорожного движения, превысишь скорость, итд., мент влепит нарушение, повысится страховка, навесят штраф. У нас по крайнее мере можно дать на лапу менту, и ехать дальше. Да коррупция, но для нас это удобно." То есть по его понятию такое положение вещей это плюс, а не минус. А кому-то действительно так жить удобнее. Для меня это огромный минус - я имею ввиду корруцию везде, в целом.
Хорошо. Я тоже допускаю, что у нас могут быть разные понимания что такое хорошо.
Только вам придеться оправдываться. Могу привести кучу доводов, от знакомых в т.ч..
Не хотите оправдываться? А почему я должен?
Вы просто не хотите принимать никакую реальную критику России глазами иностранца который привык к другой жизни, и к другим реалиям.
:%) Я не про вас в частности. Но деиствительно реальной критики, тут мало. В основном поиски бревен.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Всё больший процент россиян хочет уезжать из страны

Post by Frukt »

StrangerR wrote:Фрукт, ну все же давно ясно. Вам - удобно что есть коррупция. Вам - удобно что есть такой цинизм и есть массовая пилка денег. А то что грязь в туалетах и нет нормальных сервисов для людей - вам не важно, вы это все за большие деньги можете купить.
Почему?
Потому, что я не вписываюсь в ваши старательно нафантазированные концепции, мифы и и оправдания, которая говорит лишь о том, что вы оказались лузер в России?
Я предупреждал, что оправдываться не буду, и не ждите.
Жду ответа. За слова надо отвечать, если мы взрослые люди. Итак, кроме бабской клеветы вы на что( -то ) еще способны?
Peace
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Всё больший процент россиян хочет уезжать из страны

Post by AverageJoe »

Frukt wrote:Не хотите оправдываться? А почему я должен?
Мне вы ничего не должны. Пишете что хотите...
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Всё больший процент россиян хочет уезжать из страны

Post by Frukt »

Удивлен в очередной раз уровню культуры некоторых участников. Один лезет с утверрждением, что нет возможности свалить в штаты. Другой говорит, что ценности разные ( намекая, что коррупция якобы для кого-то гуд ) третий в открытую уверен, что я вообще участник тои самой коррупции. Уверен, сеичас прибегут и звание кгб выдадут..И всегда надо отмываться от этого..
На этом фоне , уже не вериться, что свалившие были все в поисках научных открытий , "нобелевских премий" и прочие полит узники.
Неужели даже в штатах не меняеться привычный стиль общения?
Stranger'у видимо более понятно, если его назвать беженцем. и пусть доказывает, что это не так.
Такои язык там видимо более доступен.
Peace
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Всё больший процент россиян хочет уезжать из страны

Post by Stanford Wannabe »

StrangerR wrote:А то что грязь в туалетах и нет нормальных сервисов для людей - вам не важно, вы это все за большие деньги можете купить.
Вы так говорите, как будто здесь не то же самое. Сходите в туалет на какой нибудь заправке или в городском Волмарте. Здесь тоже надо зарабатывать хорошие деньги, чтобы с этим не пришлось сталкиваться.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Всё больший процент россиян хочет уезжать из страны

Post by Frukt »

AverageJoe wrote:
Frukt wrote:Не хотите оправдываться? А почему я должен?
Мне вы ничего не должны. Пишете что хотите...
Естественно , я так и делаю, если вы не поняли. :pain1:
Peace
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Всё больший процент россиян хочет уезжать из страны

Post by Stanford Wannabe »

Frukt wrote:На этом фоне , уже не вериться, что свалившие были все в поисках научных открытий , "нобелевских премий" и прочие полит узники.
Сумашедших гениев здесь единицы. :) Основная масса сваливала в 90-х, и правильно делала. Выживанием заниматься не очень то весело. Другое дело, что в сегодняшних российских реалиях эти же самые люди, скорее всего, не уехали бы. Но они упорно доказывают окружаюшим (а в первую очередь себе), что это не так.
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Всё больший процент россиян хочет уезжать из страны

Post by AverageJoe »

Frukt wrote:Удивлен в очередной раз уровню культуры некоторых участников. Один лезет с утверрждением, что нет возможности свалить в штаты. Другой говорит, что ценности разные ( намекая, что коррупция якобы для кого-то гуд ) третий в открытую уверен, что я вообще участник тои самой коррупции. Уверен, сеичас прибегут и звание кгб выдадут..
Я писал что у некоторых другие ценности. Я уже не раз слышал от знакомых в Питере и читал на российских блогах об "удобстве" коррупции. Что слышал, за то и продаю. Мне как бы всё равно. Я уехал из России давно, и как я вам уже написал, мне приятнее проводить время в Лондоне и Барслоне чем в Питере или Москве когда я еду в отпуск - меньше хмурых физиономий и других "прекрас" которые вы, видимо, не замечаете. А если вам о них пишут, значит это иммигратские комплексы. Ваши коментарии очень напоминают передачи программы "Время" - вы хотите выразить точку зрения что в США и России есть свои недостатки, поэтому эти страны мало чем отличаются - в России есть плохие районы, ну так и в США есть. То есть, вы, как и многие российские патриоты и пропагандисты, проталкиваете теорию ложной эквивалентности, хотя качесто и уровень жизни, в среднем, значительно ниже чем в развитых западных странах. Это бросается в глаза сразу как только отходишь от основных улиц в центре, или имеешь дело с чиновниками, ментами, и даже обычными гражданами...
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Всё больший процент россиян хочет уезжать из страны

Post by Frukt »

Stanford Wannabe wrote:
Frukt wrote:На этом фоне , уже не вериться, что свалившие были все в поисках научных открытий , "нобелевских премий" и прочие полит узники.
Сумашедших гениев здесь единицы. :) Основная масса сваливала в 90-х, и правильно делала. Выживанием заниматься не очень то весело. Другое дело, что в сегодняшних российских реалиях эти же самые люди, скорее всего, не уехали бы. Но они упорно доказывают окружаюшим (а в первую очередь себе), что это не так.

Обидно за державу.
Peace
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Всё больший процент россиян хочет уезжать из страны

Post by Stanford Wannabe »

Обидно? Но "борьбу" :) тогда нужно вести внутри державы, а не с интернетными эмигрантами. Там таааакое поле для работы... :%) Хоть тут и принято рассуждать о том как вертикаль подмяла под себя всё и вся, но на самом деле русофобия прёт из зомбояшика так же как и раньше. Создаётся какой то жуткий депрессивный информационный фон. Думаю, это примерно то отсутствие счacтья, о котором упомянула Бонни :) Чего обижаться, если у кого то не хватает смелости признать очевидные веши?

P.S. Вот полюбуйтесть, и до привета долетают добрые вести с полей: http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=4&t=169614
Last edited by Stanford Wannabe on 16 Sep 2011 20:34, edited 1 time in total.
valeriypi
Уже с Приветом
Posts: 6035
Joined: 03 May 2004 18:42
Location: Bay Area, CA

Re: Всё больший процент россиян хочет уезжать из страны

Post by valeriypi »

Stanford Wannabe wrote:Обидно? Но "борьбу" :) тогда нужно вести внутри державы, а не с интернетными эмигрантами. Там таааакое поле для работы... :%) Хоть тут и принято рассуждать о том как вертикаль подмяла под себя всё и вся, но на самом деле русофобия прёт из зомбояшика так же как и раньше. Создаётся какой то жуткий депрессивный информационный фон. Думаю, это примерно то отсутствие счацтья, о котором упомянула Бонни :) Чего обижаться, если у кого то не хватает смелости признать очевидные веши?
Вы же кажется остаться-поработать там хотели, если интересно, тогда и вертикаль-зомбояшик можно пропускать за кадром как будто несушествует?
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Всё больший процент россиян хочет уезжать из страны

Post by Stanford Wannabe »

valeriypi wrote:Вы же кажется остаться-поработать там хотели, если интересно, тогда и вертикаль-зомбояшик можно пропускать за кадром как будто несушествует?
Неее :) у меня тут вся семья уже. Но чем чёрт не шутит, может и сьезжу, действительно, попробую как нибудь.
valeriypi
Уже с Приветом
Posts: 6035
Joined: 03 May 2004 18:42
Location: Bay Area, CA

Re: Всё больший процент россиян хочет уезжать из страны

Post by valeriypi »

Stanford Wannabe wrote:
valeriypi wrote:Вы же кажется остаться-поработать там хотели, если интересно, тогда и вертикаль-зомбояшик можно пропускать за кадром как будто несушествует?
Неее :) у меня тут вся семья уже. Но чем чёрт не шутит, может и сьезжу, действительно, попробую как нибудь.
Помню был "Spartak" (по моему), уехал директором банка в Москву.

Вы из Stanford по какой линии, management или точные наука-техника?
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Всё больший процент россиян хочет уезжать из страны

Post by Stanford Wannabe »

valeriypi wrote:Вы из Станфорд по какой линии, манагемент или точные наука-техника?
Ой :oops: , я и так тут о себе слишком много болтаю, на самом деле :)
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Всё больший процент россиян хочет уезжать из страны

Post by Ross »

Stanford Wannabe wrote:
Frukt wrote:На этом фоне , уже не вериться, что свалившие были все в поисках научных открытий , "нобелевских премий" и прочие полит узники.
Сумашедших гениев здесь единицы. :) Основная масса сваливала в 90-х, и правильно делала. Выживанием заниматься не очень то весело. Другое дело, что в сегодняшних российских реалиях эти же самые люди, скорее всего, не уехали бы. Но они упорно доказывают окружаюшим (а в первую очередь себе), что это не так.
Ну хорошо. Мы тут занимаемся аутогенной тренировкой. А Вы с Frukt что тут делаете? Миссионерствуюте?
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Всё больший процент россиян хочет уезжать из страны

Post by Frukt »

AverageJoe wrote:
Frukt wrote:Удивлен в очередной раз уровню культуры некоторых участников. Один лезет с утверрждением, что нет возможности свалить в штаты. Другой говорит, что ценности разные ( намекая, что коррупция якобы для кого-то гуд ) третий в открытую уверен, что я вообще участник тои самой коррупции. Уверен, сеичас прибегут и звание кгб выдадут..
Я писал что у некоторых другие ценности. Я уже не раз слышал от знакомых в Питере и читал на российских блогах об "удобстве" коррупции. Что слышал, за то и продаю. Мне как бы всё равно. Я уехал из России давно, и как я вам уже написал, мне приятнее проводить время в Лондоне и Барслоне чем в Питере или Москве когда я еду в отпуск - меньше хмурых физиономий и других "прекрас" которые вы, видимо, не замечаете. А если вам о них пишут, значит это иммигратские комплексы.
Ок. Мне знакомые говорят, что американцы все жирные.. 8) . За что купил, за то и продаю. :-)

Если серьезно, вы пишите , что вам все равно , вы уже свалили. Но мне не все равно. Поэтому хотелось бы что-бы вы были обьективней в отношении моей страны.
AverageJoe wrote: Ваши коментарии очень напоминают передачи программы "Время" - вы хотите выразить точку зрения что в США и России есть свои недостатки, поэтому эти страны мало чем отличаются - в России есть плохие районы, ну так и в США есть.
Я вообще не хочу сказать, что США и Россия похожи. Просто вижу реальное очернение российской деиствительности и приукрашивание американской. Имею возможность сравнить.
AverageJoe wrote:То есть, вы, как и многие российские патриоты и пропагандисты, проталкиваете теорию ложной эквивалентности, хотя качесто и уровень жизни, в среднем, значительно ниже чем в развитых западных странах. Это бросается в глаза сразу как только отходишь от основных улиц в центре, или имеешь дело с чиновниками, ментами, и даже обычными гражданами...
Хорошо. я понял как тут надо говорить.
Попробую обьяснить.
В свою очередь вы видимо не допускаете, что и ваша риторика может напоминаеть замшелую антисоветскую пропаганду радиостанций. В основе которой, в соответствии с поставленой целью очернение действительности с использованием выборочных фактов, часто не соответствующих деиствительности. В т.ч. основанных на слухах, блогох и прочих знакомых.
Венец и победа этои промывки мозгов,в том, что как западные так и некоторые бывшие граждане СНГ уже с трудом отличают пропаганду от деиствительности и многие верят, что в России медведи на улицах с большим кол-вом водки в крови.
Яркий образчик такой пропаганды в данном топике, передача якобы обьективных личных ощущений от пребывания в России и США. В основном о недостатках в России ( менты, чиновники, воздух и просто люди ) И явном приукрашивании американских реалиях. В основном доводы ( все образованные имеют работу , игнорирование криминальных и неблагополучных аспектов американской деиствительности ). При попытках возражений, на оппонента ловко вешаеться ярлык. Коррупционера, программы время или просто не получившего визу. При этом про преимущества России и о том, что родившемуся в России не всегда надо переезжать , по умолчанию никогда даже не рассматриваються.
Peace
NanoKaktus
Уже с Приветом
Posts: 1338
Joined: 23 Sep 2006 19:01
Location: United Kingdom

Re: Всё больший процент россиян хочет уезжать из страны

Post by NanoKaktus »

Binom wrote:
NanoKaktus wrote:Blueprintы же остались....
Мама дорогая! :yad: 30 лет на старых блупринтах в инженерии без «свежей крови»! :shock:
:D Блупринты в данном контексте конечно же использовалась как идиоматическая фраза....
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Всё больший процент россиян хочет уезжать из страны

Post by Stanford Wannabe »

Ross wrote:Ну хорошо. Мы тут занимаемся аутогенной тренировкой. А Вы с Frukt что тут делаете? Миссионерствуюте?
Миссионерствуем в зашиту/поддержку чего? :pain1: Я просто делюсь своими впечатлениями от недавной длительной поездкой в Россию. Предполагаю, что кому то мой экспириенс будет интересен (сам с интересом читал людей, которые недавно там были перед своей поездкой). На своём примере показываю, что пока что возврашаться не собираюсь :) а там видно будет...
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Всё больший процент россиян хочет уезжать из страны

Post by Stanford Wannabe »

AverageJoe wrote:...мне приятнее проводить время в Лондоне и Барслоне чем в Питере или Москве когда я еду в отпуск - меньше хмурых физиономий и других "прекрас" которые вы, видимо, не замечаете.
Хотя "суровый русский взгляд" никуда и не делся, должен возразить, что на улице заметно добавилось людей с нормальным выражением лица. А есть даже улыбаюшиеся физиономии молодёжи. Именно на этом направлении имеются значительные подвижки, кмк. Хотя, конечно же, недовольных бабушек и прочих фронтовиков никто не отменял :)
кр580ик80а
Уже с Приветом
Posts: 2267
Joined: 09 Jun 2009 19:43
Location: Омск -> Москва -> Toronto -> Ottawa

Re: Всё больший процент россиян хочет уезжать из страны

Post by кр580ик80а »

Вчера пришёл мне тот номер Экономиста где статья напечатана на которую топик стартер ссылается.

Очень рекомендую её прочесть (Экономист от 10-го сентября с обложкой "The quest for jobs", стр 27 "Time to shove off").

Там как раз говорится о том с каким временем сравнивается, и что означают результаты этого опроса по мнению многих специалистов в области Российской эмиграции.
Дима

Return to “Политика”