Всё больший процент россиян хочет уезжать из страны

[valeriypi]

Умные профессора достаточно легко находили контракты и гранты, так что не надо сказок рассказывать. Но именно УМНЫЕ.
...

"Ешьте пирожeнные..."

[Москвичка]

В 91 году никто не хотел. Пару человек чуть не силой утащили заезжие америкосы. Работы было полно, а после болота 80-х настроение было отличным.

Ерунда какая. Именно в начале 90-х россияне представляли себе Запад как манну небесную. И с работой была полная задница, если не считать купи-продай. Или вы хотите сказать, что, например, ученные могли отлично трудоустроится по специальности и получать достойную зарплату?

Ну, значит у StrangerR специфический круг знакомых - Авен там с Чубайсом, и все семь банкиров, наверное. Из них в начале 90-х никто не хотел сваливать.

[StrangerR]

В 91 году никто не хотел. Пару человек чуть не силой утащили заезжие америкосы. Работы было полно, а после болота 80-х настроение было отличным.

Ерунда какая. Именно в начале 90-х россияне представляли себе Запад как манну небесную. И с работой была полная задница, если не считать купи-продай. Или вы хотите сказать, что, например, ученные могли отлично трудоустроится по специальности и получать достойную зарплату?

Ну, значит у StrangerR специфический круг знакомых - Авен там с Чубайсом, и все семь банкиров, наверное. Из них в начале 90-х никто не хотел сваливать.

Ну, девушка которая устраивала пресс конференции с Чубайсом у меня была в знакомых. Кое кто из команды Березовского был, точнее я их консультировал пару раз. Но это все случайности, а так - МНГ, просто инженеры, большинство с высшим образованием. Работы был, повторюсь, столько что зашивались. И не только мы. Очнеь многие занимались своим бизнесом, причем не всегда по специальности - скажем кое кто из знакомых физиков вот создал Демос, существует до сих пор, а кое кто плюнул на все это и сколотил высококачественную бригаду по строительству, и эта бригада зарабатывала столько сколько нам и не снилось. Проблем ни у кого не было кого бы я знал и кто бы не сидел сиднем. Сидевшие сиднем родственники имелись - в Питере - и они до 2000 сидели и ждали, потом наконец их завод окончательно развалился после чего они обнаружили что работы вокруг - много... и интересной...

Авена не случилось, каюсь. И самого Березовского тоже. А вот перечень компаний которые так или иначе были пречастный - Релком, Релтим, Реларн, Метроком, Метронет, Ситилайн, Sovam Teleport, Golden Gate, Demos, Cronix, это только то что я помню и к чему приложил хотя бы минимально руку (например ситилайнов консультировал когда в Питере прорабавали модемный доступ, откуда и узнал парочку из команды Березовского - и надо сказать, хорошие там были бизнесмены, не чета бывшим МНС)... А знакомые по туризму где только не работали. Но вот почему то никто без работы или на шишах государственных не сидел, все нашли хорошую работу себе.

[StrangerR]

Умные профессора достаточно легко находили контракты и гранты, так что не надо сказок рассказывать. Но именно УМНЫЕ.

Стренджер, вы бы умерили апломб, когда говорите о вещах, которые не фига не знаете. Я достаточно хорошо знаю, что творилось в математике в тот период. Самый ее топ. Какие гранты, о чем вы говорите? 2000 баксов Сореса были манной небесной, гранты РФФИ были гораздо меньше и почти не шли на зарплату. Академики сидели впроголодь. Народ спасался только двумя путями: или уехать насовсем куда-нибудь типа в Штаты преподавать (кому удавалось и кто решался все бросить) или краткосрочные визиты на несколько недель-месцев туда же. Это все - никакой значительной денежной подпитки изнутри России не было, хоть ты тресни. Аминь.

В академической науке - да, я и сам знаю. Но зачем там было сидеть то? Просто ученные оные настолько привыкли к манне небесной что попу поднять не решались. У меня мать работала на химфаке, там вот почему то попу приподнимали и находили и гранты и договоры и совсем даже не сидели впроголодь.

Очень показательны академгородки. В Пущино дирекция не верила в долговременность перемен. И все профукала. В Дубне верила и сразу искала способы финансирования и работы, а народ сразу понял преимущества своего расположения и начал создавать коммерческие компании. В итоге Дубна сегодня гораздо лучше развита чем Пущино. Тут все дело уже в личностях, в основном в личностях директоров. Я прекрасно знаю что много где так называемые ученые сидели и сосали лапу. Но сидели в основном по причине того что не понимали что нужно двигаться а не сидеть, а также из за диких амбиций - как это им академикам да манна с неба вдруг валиться перестала. То что оная манна больше валиться не будет, они понимать стали лет через 5 а то и 10.

[zhdan]

просто инженеры, большинство с высшим образованием. Работы был, повторюсь, столько что зашивались. И не только мы. Очнеь многие занимались своим бизнесом, причем не всегда по специальности

Последнее предложение очень четко отражает то, чем занималось большинство людей с высшим образованием, когда зарплаты стали нерегулярными или производства/институты закончили сухсчествование. Ну да, у кого получалось найти контракты за границей, не думали долго.

[StrangerR]

просто инженеры, большинство с высшим образованием. Работы был, повторюсь, столько что зашивались. И не только мы. Очнеь многие занимались своим бизнесом, причем не всегда по специальности

Последнее предложение очень четко отражает то, чем занималось большинство людей с высшим образованием, когда зарплаты стали нерегулярными или производства/институты закончили сухсчествование. Ну да, у кого получалось найти контракты за границей, не думали долго.

Ну это было вполне естественно. Если кто видел например почтовые ящики МинРадиоПрома в 80-е, мог легко предсказать, что все эти женщины которые там просиживали штаны днями ничего не делая - окажутся без работы по специальности (весьма фиктивной так как они ничего и не умели). Те кто умели - работали вполне по специальности. Ну и свой бизнес не так плохо было, большинство известных компаний были созданы именно в те годы и многие - бывшими МНСами. Если учесть жуткий переизбыток физиков - математиков в стране (а как же, на оборону же все работали) - то и не удивительно.

Опять таки - мы занимались вполне работой по специальности, причем вокруг было очень много такого же народу. А тот же знакомый химик - работал в офисе по моему Хитачи что ли (японской компании точно) тоже по специальности. Естественно, это было легче в Москве, хотя везде в дальних городах были узлы связи, строили сети, налаживали все это, но с работой там было заметно хуже особенно там где были большие заводы. Проблема с этими заводами известная - при любой оценке выходило что они производят отрицательную прибавочную стоимость, и что с ними делать было неясно никому. мы пытались печатные платы заказывать у таких предприятий, результаты назывались _а теперь подпилить напильником_.

Я к тому, что все было не черным или белым, а были все цвета. И если кто-то выживал то это вовсе не значит что выживали все. Огромное количество народу счастливо работало как раз в те годы, работа была.

[Леонид Ильич Брежнев]

Стренджер, вы бы умерили апломб, когда говорите о вещах, которые не фига не знаете.

Да пора же уже привыкнут. У него все так шапкозакидательски. Хотя сюр конечно. Человек занимался какой-нибудь топологией, или на крайняк антенные решетки по ниидарам считал или крылья с изменяющейся геометрией проектировал, а ему юникс русифицировать предлогают. Ну просто мечта жизни, ожидание нескольких десятилетий.

[Москвичка]

В 91 году никто не хотел. Пару человек чуть не силой утащили заезжие америкосы. Работы было полно, а после болота 80-х настроение было отличным.

Ерунда какая. Именно в начале 90-х россияне представляли себе Запад как манну небесную. И с работой была полная задница, если не считать купи-продай. Или вы хотите сказать, что, например, ученные могли отлично трудоустроится по специальности и получать достойную зарплату?

Ну, значит у StrangerR специфический круг знакомых - Авен там с Чубайсом, и все семь банкиров, наверное. Из них в начале 90-х никто не хотел сваливать.

Ну, девушка которая устраивала пресс конференции с Чубайсом у меня была в знакомых. Кое кто из команды Березовского был, точнее я их консультировал пару раз. Но это все случайности, а так - МНГ, просто инженеры, большинство с высшим образованием. Работы был, повторюсь, столько что зашивались. И не только мы. Очнеь многие занимались своим бизнесом, причем не всегда по специальности - скажем кое кто из знакомых физиков вот создал Демос, существует до сих пор, а кое кто плюнул на все это и сколотил высококачественную бригаду по строительству, и эта бригада зарабатывала столько сколько нам и не снилось. Проблем ни у кого не было кого бы я знал и кто бы не сидел сиднем. Сидевшие сиднем родственники имелись - в Питере - и они до 2000 сидели и ждали, потом наконец их завод окончательно развалился после чего они обнаружили что работы вокруг - много... и интересной...

Авена не случилось, каюсь. И самого Березовского тоже. А вот перечень компаний которые так или иначе были пречастный - Релком, Релтим, Реларн, Метроком, Метронет, Ситилайн, Sovam Teleport, Golden Gate, Demos, Cronix, это только то что я помню и к чему приложил хотя бы минимально руку (например ситилайнов консультировал когда в Питере прорабавали модемный доступ, откуда и узнал парочку из команды Березовского - и надо сказать, хорошие там были бизнесмены, не чета бывшим МНС)... А знакомые по туризму где только не работали. Но вот почему то никто без работы или на шишах государственных не сидел, все нашли хорошую работу себе.

Ну так медийная поддержка этих товарищей - это можно сказать наше фсё.

[zhdan]

Ну это было вполне естественно. Если кто видел например почтовые ящики МинРадиоПрома в 80-е, мог легко предсказать, что все эти женщины которые там просиживали штаны днями ничего не делая - окажутся без работы по специальности (весьма фиктивной так как они ничего и не умели). Те кто умели - работали вполне по специальности. Ну и свой бизнес не так плохо было, большинство известных компаний были созданы именно в те годы и многие - бывшими МНСами. Если учесть жуткий переизбыток физиков - математиков в стране (а как же, на оборону же все работали) - то и не удивительно.

Вы очень не справедливо о людях. Только мне известны десятки людей, которые в то время не могли найти ничего по специальности, женщины и мужчины. Однако им хватило мозгов приехать сюда и работать по своей или родственной специальности очень не плохо. Все это после 40. Они и до перестройки не просиживали штаны, кстати. Инженеры в основном.

[StrangerR]

Стренджер, вы бы умерили апломб, когда говорите о вещах, которые не фига не знаете.

Да пора же уже привыкнут. У него все так шапкозакидательски. Хотя сюр конечно. Человек занимался какой-нибудь топологией, или на крайняк антенные решетки по ниидарам считал или крылья с изменяющейся геометрией проектировал, а ему юникс русифицировать предлогают. Ну просто мечта жизни, ожидание нескольких десятилетий.

ну так а чего вы предлагаете? Этих антенных решеток наделали на тысячиления вперед, а вот нормальных дорог или домов не построили, молокозаводом тоже. И те кто поумнее быстро поняли, что оныет решетки никому нафиг не сдались, и пошли строить оные молокозаводы или коттеджи, зачастую создавая с нуля бизнесы чтобы этим заниматься. А упертые сидели и ждали когда им с небес свалится заказ на еще одну антенную решетку.. ну уж извините, господу богу оные решетки тоже не нужны были.

шапкозакидательство не при чем. Если все было так как тут вещают _в 90-е все страдали и бежали_ то с чего мы каждый год без проблем набирали народу на пару походов с детьми и без детей куда нибудь на пороги, на 1 неделю весной и 2 летом, не имели особых проблем с финансированием этих походов, и все наши друзья и по туризму и по работе вполне нормально работали и зарабатывали. И почти все перестали в те годы сами картошку выращивать (а до того выращивали). Да, население резко расслоилось, но слои шли именно по _поднял ты попу от дивана или сидишь на гос диване и ждешь манны_. И уже в меньшей степени по _повезло или нет_. Конечно, нам повезло попасть в струю, но таких было очень и очень много, и многие в струю не попадали случайно а искали её и находили.

[zhdan]

шапкозакидательство не при чем. Если все было так как тут вещают _в 90-е все страдали и бежали_ то с чего мы каждый год без проблем набирали народу на пару походов с детьми и без детей куда нибудь на пороги, на 1 неделю весной и 2 летом, не имели особых проблем с финансированием этих походов, и все наши друзья и по туризму и по работе вполне нормально работали и зарабатывали. И почти все перестали в те годы сами картошку выращивать (а до того выращивали). Да, население резко расслоилось, но слои шли именно по _поднял ты попу от дивана или сидишь на гос диване и ждешь манны_. И уже в меньшей степени по _повезло или нет_. Конечно, нам повезло попасть в струю, но таких было очень и очень много, и многие в струю не попадали случайно а искали её и находили.

В походы ходили, те кто и до того ходил, при любых обстаятельствах, особенно когда плоты, байдарки, палатки были в собственном распоряжении. Приоритеты. При этом зарплаты стабильной или работы по специальности могло не быть. И нет, не сидели на диванах и не ждали, брали любые подработки, пытались заниматься бизнесом, по разному крутились, но большим счастьем то, что тогда происходило не назовешь, разве что мы все на 20 лет моложе были.

[Леонид Ильич Брежнев]

Стренджер, вы бы умерили апломб, когда говорите о вещах, которые не фига не знаете.

Да пора же уже привыкнут. У него все так шапкозакидательски. Хотя сюр конечно. Человек занимался какой-нибудь топологией, или на крайняк антенные решетки по ниидарам считал или крылья с изменяющейся геометрией проектировал, а ему юникс русифицировать предлогают. Ну просто мечта жизни, ожидание нескольких десятилетий.

ну так а чего вы предлагаете?

Я предлагаю вам прикрутить немного фонтан, и перестать поражать нас всех брызгами счастья от появления у вас "купи-продай" от науки.

[StrangerR]

Ну это было вполне естественно. Если кто видел например почтовые ящики МинРадиоПрома в 80-е, мог легко предсказать, что все эти женщины которые там просиживали штаны днями ничего не делая - окажутся без работы по специальности (весьма фиктивной так как они ничего и не умели). Те кто умели - работали вполне по специальности. Ну и свой бизнес не так плохо было, большинство известных компаний были созданы именно в те годы и многие - бывшими МНСами. Если учесть жуткий переизбыток физиков - математиков в стране (а как же, на оборону же все работали) - то и не удивительно.

Вы очень не справедливо о людях. Только мне известны десятки людей, которые в то время не могли найти ничего по специальности, женщины и мужчины. Однако им хватило мозгов приехать сюда и работать по своей или родственной специальности очень не плохо. Все это после 40. Они и до перестройки не просиживали штаны, кстати. Инженеры в основном.

Мне тоже известны. Но в целом и там находили. ЧТо значит _по специальности_ кстати? Я например себя считаю ИНЖЕНЕРОМ. И если нужно будет вместо компьютеров заниматься например стенами - ну значит переучусь. Если сидеть в узкой нише то есть большой риск что ниша не нужна окажется. А широкие специальности - они достаточно гибкие. Да и я уже написал - если учесть что в 80-е практически все кого я знаю работали на оборонку - то ожидать работу точно по специальности было бы достаточно глупо. США кстати этим воспользовались и заимели математиков и физиков, да и то половина или больше уже тут переучились на что то другое.

Тут дело в восприятии. Мы как то изначально понимали что такое количество военных специальностей окажется не нужным. И не удивлялись и росту цен и прочим атрибутам ломки социализма. При этом хорошего в те годы было очень и очень много, как и плохого, а уж дальше кто что ищет тот и найдет. Возможностей действительно было очень много. Но вот возможности за гос счет сидеть и копаться в чем то интересном, не думая кому оно особо нужно - не стало, это правда.

Счас подумал. Мне вот предлагали в 80-е гос кормушку. Аспирантуру по специальности по которой я бы сидел и тихо считал всякие там радары для военных. Хватило соображения отказаться, даже не потому что в 90-е заглядывал а как то - еще тогда считал что кандидатская сразу после универа - большая липа (так оно кстати и было). И угадал как оказалось.

А 90-е - они не были ни белыми ни черными. Но не было там всеобщего обнищания и всеобщего занятия торговлей как тут некоторые представляют. Для тех кто попал в струюу или сумел её найти - они были намного лучше 80-х. А то что было много и таких для кого они были хуже - я и не спорю, вопрос лишь _а почему_. Кроме врачей и учителей (особенно последних, им деваться некуда особо хотя всякие частные колледжи и открывались и тогда) - зачастую это было их выбором.

[Зырянин]

смешно будет посмотреть на наш энтузиазм лет через 30.

когда (и если) вдруг британские учёные изобретуть чего-то такое, от чего айтишнеги окажутся совсем не у дел.

ну вот как к примеру в позапрошлом веке довольно долго телеграфист был царь и полубог, для простых смертных.
ведь только телеграфист мог принять сообщение, состоящее из таинственных длинных и коротких сигналов, посланное с другого континента.

а потом вдруг бац! изобрели телефон. и вся огромная армия телеграфистов враз оказалась никому не нужна.

в наше время, аналогом изобретения телефона будет наверно создание программы с интеллектом не шибко умного индуса, которому можно изложить задачу ( интнрактивно и на естесственном языке) и он худо-бедно закодит программу и даст ответ.


что касается переучиться с айти на проектирование стен: боюсь это не так-то просто. сопромат это не пенис канис; за неделю не выучишь.
неспроста в студенческой среде бытовала поговорка "сдал сопромат - можно жениться".

[Интеррапт]

в наше время, аналогом изобретения телефона будет наверно создание программы с интеллектом не шибко умного индуса, которому можно изложить задачу ( интнрактивно и на естесственном языке) и он худо-бедно закодит программу и даст ответ.

Вашему брату тогда совсем худо будет. Уже если интеллект не шибко умного индуса будет имплементирован, то манагеру среднего звена совсем худо придется, его еще проще имплементировать

[atr]

В итоге Дубна сегодня гораздо лучше развита чем Пущино

Скажите, а чем именно Дубна развита более Пущино?
Вроде и там, и там есть сформированное в советские годы: в П это биоинституты, и радифиз.обсерватория; в Д это и ОИЯФ, и тот же завод Камова - да, завод выглядит слиднее, но это исключительно достижения СССР.
Хотя, в Д еще и "силиконовая долина" нереализованная есть - это , конечно, выделяет ее, но я так думаю что просто рулетка так легла, где бы сделать очередной распильный мегапроект; не стал бы называть это большой заслугой дубненцев. Что упустил?

[Зырянин]

в наше время, аналогом изобретения телефона будет наверно создание программы с интеллектом не шибко умного индуса, которому можно изложить задачу ( интнрактивно и на естесственном языке) и он худо-бедно закодит программу и даст ответ.

Вашему брату тогда совсем худо будет. Уже если интеллект не шибко умного индуса будет имплементирован, то манагеру среднего звена совсем худо придется, его еще проще имплементировать

надеюсь что это не так, поскольку мой обьект управления (человеческий материал+время+деньги) будет всегда, покуда существует цивилизация.

[valeriypi]

...
Счас подумал. Мне вот предлагали в 80-е гос кормушку. Аспирантуру по специальности по которой я бы сидел и тихо считал всякие там радары для военных. Хватило соображения отказаться, даже не потому что в 90-е заглядывал а как то - еще тогда считал что кандидатская сразу после универа - большая липа (так оно кстати и было). И угадал как оказалось.
...

И слава богу что не пошли, таких "аспирантов-ученых" которые рассматривают ето дело как кормушку-благодельню и даром не надо. А вот Новоселов с Геймом пошли в аспирантуру и ненапрасно

[StrangerR]

В итоге Дубна сегодня гораздо лучше развита чем Пущино

Скажите, а чем именно Дубна развита более Пущино?
Вроде и там, и там есть сформированное в советские годы: в П это биоинституты, и радифиз.обсерватория; в Д это и ОИЯФ, и тот же завод Камова - да, завод выглядит слиднее, но это исключительно достижения СССР.
Хотя, в Д еще и "силиконовая долина" нереализованная есть - это , конечно, выделяет ее, но я так думаю что просто рулетка так легла, где бы сделать очередной распильный мегапроект; не стал бы называть это большой заслугой дубненцев. Что упустил?

Ну хотя бы тем что живущие в Дубне знакомые почти все работают в местных коммерческих компаниях. Живущие в Пущино - ездят работать в Москву. Рулетка конечно тоже так легла, но неудача Пущина - заслуга тамошнего директората. Уж в биологии то спрос на хорошие лабы и ученых и места где можно мышек резать не разбираясь с местными зелеными - всегда был.

[NYgal]

Стренджер, вы бы умерили апломб, когда говорите о вещах, которые не фига не знаете.

Да пора же уже привыкнут. У него все так шапкозакидательски. Хотя сюр конечно. Человек занимался какой-нибудь топологией, или на крайняк антенные решетки по ниидарам считал или крылья с изменяющейся геометрией проектировал, а ему юникс русифицировать предлогают. Ну просто мечта жизни, ожидание нескольких десятилетий.

ага...
xress any key

[RobinF]

Америка - вообще отсос в глазах среднего россиянина.

никогда в Америке не бывшего... 11 лет антиамериканской пропаганды...

С другой стороны, легко поддающиеся пропаганде тут не нужны, тут мозг нужен чтоб нормально жить.

Россия нынче не Мексика, чтобы хоть тушкой хоть чучелом валить.

А GDP per capita - прямо как в Мексике, даже с высокими ценами на нефть (10300 и 9500). И murders per capita тоже, в соответсвующем списке рядом расположены, даже сейчас, когда в мексике нарковойна идет. И gini index похожий (правда, тут и у США похожий) - в смысле, и то богатство что есть - в руках небольшого процента населения.
Умные - таки едут.

[Larison]

Ctranger, а вы жили в Пущино? Я-тоже. А неделю назад прилетели из Флориды (там наши друзья эмигрировавшие в 2000 и тоже из Пущино)

[StrangerR]

Ctranger, а вы жили в Пущино? Я-тоже. А неделю назад прилетели из Флориды (там наши друзья эмигрировавшие в 2000 и тоже из Пущино)

Ну как сказать... В этот раз жил там два дня. В прошлый три. Народу там знакомого много и тут в США (из Пущино) и там в России. Так что про Пущино знаю достаточно хорошо. В Дубне не жил но мы работали с ребятами которые как раз из Дубны, в те годы много общались именно с народом в Дубне (туда вообще то приходил один из первых каналов связи - из Церна), и тоже несколько скажем так в курсе.

[AverageJoe]

Русские едут
http://www.gazeta.ru/column/oss/3839962.shtml

Не нужно быть аналитиком-социологом, чтобы оценить масштабы. Не отвращения, но явления. Исход виден уже и массовому зрителю. Проведите эксперимент — покопайтесь в телефонной книжке или поговорите с несколькими приятелями. Я поэкспериментировала.

Мои знакомые и малознакомые теперь делятся на несколько категорий: у первой она уже есть и давно, вторая обрела ее относительно недавно, третья — буквально вчера, четвертая подумывает приобрести в ближайшее время, пятая сокрушается, что не может приобрести, шестая рвет на себе волосы, что приобрела, но не там. Точка отсчета, понятно, — недвижимость. Скажи мне, где твой дом, и я пойму, что ты думаешь о перспективах России.

Люди уезжают, потому что им неуютно и страшно
http://www.gazeta.ru/realty/2011/11/11_e_3830309.shtml

[Зырянин]

а с другой стороны: ну едут и пусть едут.
вон, индийцев выезжает на порядок больше. или китайцев.
и что-то не слышно стенаний по поводу исхода.