Нормальный, здоровый, Российский национализм
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64661
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: Нормальный, здоровый, Российский национализм
В Финляндии проживает много этнических шведов, с сильно другим языком и без суоми / лапландских корней.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5427
- Joined: 09 Jan 2008 23:01
- Location: Zschopau, O Mundo Perdido
Re: Нормальный, здоровый, Российский национализм
и финнов бесит учить в школе шведский язык из-за 4% населения
для них это было актуально когда все на заработки ездили типа в Гетеборг на конвейере машины собирать
теперь русский более актуален
для них это было актуально когда все на заработки ездили типа в Гетеборг на конвейере машины собирать
теперь русский более актуален
--- удалено ---
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3017
- Joined: 02 Oct 2006 19:24
Re: Нормальный, здоровый, Российский национализм
Уже нет. Объявление в финском магазине, о том, что сливочного масла нет:StrangerR wrote:Речь про коренные народности. В Финляндии в этом смысле - монокультурная страна,
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32276
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Нормальный, здоровый, Российский национализм
[
Я напомню. Если мы живем в свободной стране, то общественные организации особо не нуждаються в особом контроле.
Насчет ответ со стороны нац меньшинств так он уже давно есть и организован. У любых этносов есть свои диаспоры отстаивающие их интересы.
К примеру когда на манежной площади произошло преступление , то именно представители диаспоры приехади освобождать
преступников и осовободили таки их.
И кстати, если бы не организованные футбольные болельщики, вышедшие на улыци во многих городах тысячами, то возможно так никто бы и не узнал об этом преступлении.
А так и власть отреагировала вполне адекватно и справедливость восторжествовала. И это не спонтанно, это и есть уже организованно. Только пока на "бытовом уровне".
vaduz wrote:quote="Frukt"]Я не знаю, почему вы говорите про муть, но вопрос именно в том, что национализм как политическое движение не только не легализуют, его тщательно игнорируют.vaduz wrote:Муть какая-то.Frukt wrote:Я хотел-бы что-бы более четко был понят поднятый вопрос. О чем речь.
Пара лозунгов левого чувака вопрос не прояснили.
Не, оно понятно, что есть люди, которые пытаются организовать стихийную ксенофобию.
Но вопрос-то в чем? Почему не легализуют национализм, как политическое движение?
Если бы вы аргументировали, когда говорите про муть, то ваша точка зрения была бы более понятней или внятней. А так все вокруг да около. Почему "правый мужик" более разумней? Он вообще ничего не сказал в принципе.vaduz wrote: Муть - это про разговор двух чуваков, которые нагромоздили кучу бессмысслицы, лозунгов и домыслов.
Причем, если отфильтровать конспирологию и последнее слово, то правый мужик звучал бы разумнее.
Т.е. Вы хотитие сказать, что , к примеру Навального уже можно было "разрешить" и давать ему немного тв эфира? Но под контролем партии?vaduz wrote: Националистическое движение умеренного толка может и имело бы смысл создать под присмотром спецслужб (возможно, оно и так контролирует), но это будет игра с огнем.
Т.к., создание легального русского националистического движения сразу вызовет ответ со стороны нац меньшинств, по типу отрядов самообороны. Например, в Москве и области еще при СССР жило до миллиона этнических азербайджанцев.
Я напомню. Если мы живем в свободной стране, то общественные организации особо не нуждаються в особом контроле.
Насчет ответ со стороны нац меньшинств так он уже давно есть и организован. У любых этносов есть свои диаспоры отстаивающие их интересы.
К примеру когда на манежной площади произошло преступление , то именно представители диаспоры приехади освобождать
преступников и осовободили таки их.
И кстати, если бы не организованные футбольные болельщики, вышедшие на улыци во многих городах тысячами, то возможно так никто бы и не узнал об этом преступлении.
А так и власть отреагировала вполне адекватно и справедливость восторжествовала. И это не спонтанно, это и есть уже организованно. Только пока на "бытовом уровне".
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32276
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Нормальный, здоровый, Российский национализм
Всего лишь что-бы , во избежание спонтанно организованных группировок, в России так-же как и в других странах люди имели бы право на отстаивание своих национальных интересов.fusion wrote:Непонятно чего хочет Фрукт, но я я его "непонимание" понимаю, точно также не понимают и многие др. представители титульной национальности. Национальный вопрос игнорируют потому что националисты в России непонятно чего хотят, вернее то как они себе представляют ситуацию, совершенно невыполнимо.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32276
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Нормальный, здоровый, Российский национализм
Если открыть границу США с Мексикой и Кубой пусть ходят туда сюда, они же не работают.StrangerR wrote:не надо путать безвизовый режим и свободу получать работу и прочее. Да, таджикам не нужна виза для ПОЕЗДКИ в Россию. Но это вовсе не означает что нужно разрешать еще и работу. Это как в США из Европы - для поездки виза не нужна. А для работы - НУЖНА. И для длительного пребывания - ТОЖЕ.
В России примерно так и есть.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32276
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Нормальный, здоровый, Российский национализм
В первой части вы ошибаетесь. Сразу нацики. Тут не надо так. Как раз любая ксенофобия опасна и невыгодна России.klimkina wrote: Короче, нацики конечно не все ангелы, есть среди них и фашисты, но власти это побоку, они пугают народ фашистами и игнорируют всех нациков, даже умеренных типа Навального.
А так да, согласен именно как вы и говорите пугают народ фашистами показывая на Навального.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32276
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Нормальный, здоровый, Российский национализм
Недавно попалась на глаза интересная статейка Б. Рынска с циферками про кормление Кавказа. Там много букф и цыфер, но если интересноhttp://www.apn.ru/publications/article25628.htmklimkina wrote: По поводу Дагестана и Чечни. Туда вбухиваются огромные бюджетные деньги (т.е. налоги российских граждан). Но при этом почему-то население этих республик постоянно беднеет, у них разруха и чуть ли не голод. Зато ихние шишки катаются на Порш-Каенах или Майбахах. Конечно это не нравится ни самим чеченцам (кроме тех кто у кормушки), ни тем более российским гражданам. Но проблема постоянно замалчивается. А что - власти же нужно "пугало" чтоб если что ввести военное положение, да и ихние боевики хорошо помогают устранять неугодных.
При этом Чечня возвращает деньги нефтью. Даже в самый плохой год Чечня отдает Роснефти 2 млн тонн нефти. А в хороший год - 4 миллионов. Меньше двушки они не добывают. Нефть у них отличная, высочайшего качества. Идет по цене 100 баксов за баррель. Посчитайте, сколько Чечня возвращает по минимуму: 200 миллионов долларов. Реально бабла в Чечню не так много и идет, и они нормально возвращают. Так что не надо туда уводить народный гнев.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32276
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Нормальный, здоровый, Российский национализм
Я бы вообще отказался считать кто татарин , а кто башкир. Все россияне, как в Америке все американцы -единая нация.StrangerR wrote: Речь про коренные народности. В Финляндии в этом смысле - монокультурная страна, и они вполне вправе запретить давать гражданство скажем всем кто не северянин по крови. А в России изначально - Татария, Башкирия, весь Кавказ с его разнообразием, и страна абсолютно не монокультурна.
Франция кстати аналогично - в основном монокультурная страна (то что там набрали себе на голову арабов - не означает что их нельзя и обратно ототбрать - по крайней мере их интересы можно не учитывать, ничего страшного - они там гости понаехавшие на чужие харчи, даже если кто то и натурализовался). А в России как будем считать татар которые со времен Батыя тут живут?
Мне вообще непонятно, зачем себя выделять по этническим принципам, если и так уже давно все перепуталось.
Считаю в маленьких странах это еще может и имеет смысл. В огромной России с таким миксом национальностей, раздяляться еще и по ним? Так можно в такие дебри заити..
Если бы у Россиян были права, то примерно так. Хочешь танцевать лезгинку посредине Невского пр чемодан-вокзал и танцуй себе на здоровье в горах.
А хочешь быть гражданином современного светского гос-ва, живи сам по россиским культурным нормам и не мешаи другим.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 140
- Joined: 20 Dec 2011 17:29
Re: Нормальный, здоровый, Российский национализм
осмелюсь доложить
что многие межнац грани не стерлись,
и любые метисы Арийцев легче вписываются в 21-век
чем метисы синантропов
и восточных неандертальцев и эректусов, сорри!
что многие межнац грани не стерлись,
и любые метисы Арийцев легче вписываются в 21-век
чем метисы синантропов
и восточных неандертальцев и эректусов, сорри!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5247
- Joined: 20 Jun 2011 09:41
- Location: Baku-Usa-Baku
Re: Нормальный, здоровый, Российский национализм
Вы говорите российские культурные нормы, но почему то подразумеваете под этим только все русское, ведь кавказцы тоже россияне, но они не русские. Российский не означает русский, а вы именно так и думаете. По вашей логике танцевать русские танцы можно, но кавказские нельзя.Frukt wrote:Если бы у Россиян были права, то примерно так. Хочешь танцевать лезгинку посредине Невского пр чемодан-вокзал и танцуй себе на здоровье в горах.StrangerR wrote: Речь про коренные народности. В Финляндии в этом смысле - монокультурная страна, и они вполне вправе запретить давать гражданство скажем всем кто не северянин по крови. А в России изначально - Татария, Башкирия, весь Кавказ с его разнообразием, и страна абсолютно не монокультурна.
Франция кстати аналогично - в основном монокультурная страна (то что там набрали себе на голову арабов - не означает что их нельзя и обратно ототбрать - по крайней мере их интересы можно не учитывать, ничего страшного - они там гости понаехавшие на чужие харчи, даже если кто то и натурализовался). А в России как будем считать татар которые со времен Батыя тут живут?
А хочешь быть гражданином современного светского гос-ва, живи сам по россиским культурным нормам и не мешаи другим.
Имхо я вполне подозреваю, что в Финляндии националисты придут к власти, но они построят логичную и адекватную схему нац. отношений, в отличии от националистов России.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32276
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Нормальный, здоровый, Российский национализм
Проститие, а какие как не русские( российские) культурные традиции и нормы поведения должны быть в Петербурге?fusion wrote:Вы говорите российские культурные нормы, но почему то подразумеваете под этим только все русское, ведь кавказцы тоже россияне, но они не русские. Российский не означает русский, а вы именно так и думаете. По вашей логике танцевать русские танцы можно, но кавказские нельзя.Frukt wrote:Если бы у Россиян были права, то примерно так. Хочешь танцевать лезгинку посредине Невского пр чемодан-вокзал и танцуй себе на здоровье в горах.StrangerR wrote: Речь про коренные народности. В Финляндии в этом смысле - монокультурная страна, и они вполне вправе запретить давать гражданство скажем всем кто не северянин по крови. А в России изначально - Татария, Башкирия, весь Кавказ с его разнообразием, и страна абсолютно не монокультурна.
Франция кстати аналогично - в основном монокультурная страна (то что там набрали себе на голову арабов - не означает что их нельзя и обратно ототбрать - по крайней мере их интересы можно не учитывать, ничего страшного - они там гости понаехавшие на чужие харчи, даже если кто то и натурализовался). А в России как будем считать татар которые со времен Батыя тут живут?
А хочешь быть гражданином современного светского гос-ва, живи сам по россиским культурным нормам и не мешаи другим.
Имхо я вполне подозреваю, что в Финляндии националисты придут к власти, но они построят логичную и адекватную схему нац. отношений, в отличии от националистов России.
Я не свосем понимаю, что вобщем вы хотите сказать..Ну да, я про то и говорю и соглесен с вами, если в Финляндии придут к власти националисты, то все будет в лучшем виде. А какие претензии к российским националистам? Их же нет в том виде как в нормальных странах, той же Финляндии.
Или Вы мечтатель? И верите ,что у финов мало чисто-конкретного фашизма? Видел неоднократно вместо занавесок флаги рейха со всей атрибутикой. Скажу больше, уверен, многие фины просто зубами скрипят сеичас когда видят как размножаються албанцы и прихватывают финок за разные места..
Не надо иллюзий.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11190
- Joined: 25 Mar 2004 02:31
- Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Re: Нормальный, здоровый, Российский национализм
миграционные потоки внутри России имеют большое неравномерное распределение. прежде чем говорить/требовать равноправия и танцевания лезгинки следует выправить положение с равноправием в регионаx нац. меньшинств. Национализм окраин/меньшинств уже привел к зачисткам в оныx от нетитульных национальностей, к преступлениям о которых в 21 веке центре Европы уже вроде бы давно забыли, к войне в конце концов. так что прежде чем выделять "националистов России" напишите пост о "националистаx Кавказа" и чего они могут построить(и строят). Русское ето большая часть российского и не стоит изолировать себя от етого. точно так же как фины будут строить на основании финской культуры, но баранов резать в сквераx они тоже нe позволятfusion wrote: Вы говорите российские культурные нормы, но почему то подразумеваете под этим только все русское, ведь кавказцы тоже россияне, но они не русские. Российский не означает русский, а вы именно так и думаете. По вашей логике танцевать русские танцы можно, но кавказские нельзя.
Имхо я вполне подозреваю, что в Финляндии националисты придут к власти, но они построят логичную и адекватную схему нац. отношений, в отличии от националистов России.
PS интересно что "национализм России" (как и в другиx европейскиx странаx) собственно поднялся в ответ на более крутой национализм нац. меньшинств или "понаеxавшиx", на иx нежелании и активном сопротилении любым интеграционным процессам. есть о чем задуматься, xотя до нацизма "национализму России"(или Финляндии) ой как далеко, скорее стремление восстановить порядок и баланс равноправия
Мир это Выхухоль.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27652
- Joined: 15 Jul 2002 17:05
- Location: MD
Re: Нормальный, здоровый, Российский национализм
А за геноцид неандертальцев вы еще ответите!Victor2012 wrote:осмелюсь доложить
что многие межнац грани не стерлись,
и любые метисы Арийцев легче вписываются в 21-век
чем метисы синантропов
и восточных неандертальцев и эректусов, сорри!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32276
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Нормальный, здоровый, Российский национализм
К сожалению все это непонимают в России.ReactoR wrote: PS интересно что "национализм России" (как и в другиx европейскиx странаx) собственно поднялся в ответ на более крутой национализм нац. меньшинств или "понаеxавшиx", на иx нежелании и активном сопротилении любым интеграционным процессам. есть о чем задуматься, xотя до нацизма "национализму России"(или Финляндии) ой как далеко, скорее стремление восстановить порядок и баланс равноправия
Заговорил о национализме- значит фашист, Германия, война ужас-ужас.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27652
- Joined: 15 Jul 2002 17:05
- Location: MD
Re: Нормальный, здоровый, Российский национализм
Не партии, а спецслужб.Frukt wrote: Т.е. Вы хотитие сказать, что , к примеру Навального уже можно было "разрешить" и давать ему немного тв эфира? Но под контролем партии?
Свободная страна - это сферический конь в ваккууме. Россия предоставляет много свобод, но некоторые организации требуют контроля.Я напомню. Если мы живем в свободной стране, то общественные организации особо не нуждаються в особом контроле.
В данном случае имеют место быть разборки национальных организаций (даже если они есть на самом деле) с нейтральной к национальностям властью. И аппелирование к власти же на "бытовом уровне" со стороны националистов-фанатов. Проблема в том, что власть теряет нейтралитет, если к власти приходит представитель националистов. Любые решения, ущемляющие интересы других нац меньшинств в этом случае будут встречаться в штыки и восприниматься не как наезд власти на конкретных граждан, а как наезд русских на чечен, к примеру. После этого чечены будут считать себя в праве наехать на русских, но уже в другом месте и в другое время. И понеслась...Насчет ответ со стороны нац меньшинств так он уже давно есть и организован. У любых этносов есть свои диаспоры отстаивающие их интересы.
К примеру когда на манежной площади произошло преступление , то именно представители диаспоры приехади освобождать
преступников и осовободили таки их.
И кстати, если бы не организованные футбольные болельщики, вышедшие на улыци во многих городах тысячами, то возможно так никто бы и не узнал об этом преступлении.
А так и власть отреагировала вполне адекватно и справедливость восторжествовала. И это не спонтанно, это и есть уже организованно. Только пока на "бытовом уровне".
Раз власти понятны неприятне последствия, то нужно пресекать политическую деятельность националистов. Ведь цель политической деятельности - исключительно получение власти на том или ином уровне.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32276
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Нормальный, здоровый, Российский национализм
Сложно, но примерно понятно.vaduz wrote:Не партии, а спецслужб.Frukt wrote: Т.е. Вы хотитие сказать, что , к примеру Навального уже можно было "разрешить" и давать ему немного тв эфира? Но под контролем партии?
Свободная страна - это сферический конь в ваккууме. Россия предоставляет много свобод, но некоторые организации требуют контроля.Я напомню. Если мы живем в свободной стране, то общественные организации особо не нуждаються в особом контроле.
В данном случае имеют место быть разборки национальных организаций (даже если они есть на самом деле) с нейтральной к национальностям властью. И аппелирование к власти же на "бытовом уровне" со стороны националистов-фанатов. Проблема в том, что власть теряет нейтралитет, если к власти приходит представитель националистов. Любые решения, ущемляющие интересы других нац меньшинств в этом случае будут встречаться в штыки и восприниматься не как наезд власти на конкретных граждан, а как наезд русских на чечен, к примеру. После этого чечены будут считать себя в праве наехать на русских, но уже в другом месте и в другое время. И понеслась...Насчет ответ со стороны нац меньшинств так он уже давно есть и организован. У любых этносов есть свои диаспоры отстаивающие их интересы.
К примеру когда на манежной площади произошло преступление , то именно представители диаспоры приехади освобождать
преступников и осовободили таки их.
И кстати, если бы не организованные футбольные болельщики, вышедшие на улыци во многих городах тысячами, то возможно так никто бы и не узнал об этом преступлении.
А так и власть отреагировала вполне адекватно и справедливость восторжествовала. И это не спонтанно, это и есть уже организованно. Только пока на "бытовом уровне".
Раз власти понятны неприятне последствия, то нужно пресекать политическую деятельность националистов. Ведь цель политической деятельности - исключительно получение власти на том или ином уровне.
Так вы поимите. Тут ваш случай и есть. Только наоборот. Ущемляються интересы нац большинства.
Т.е. приезжает меньшинство в огромном кол-ве и начинает диктовать свои законы джунглей.
Все это на фоне открытых с азией границ.
Отряды самообороны просто организовываються стихийно ( как на манежной пл.).
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27652
- Joined: 15 Jul 2002 17:05
- Location: MD
Re: Нормальный, здоровый, Российский национализм
Ущемляются интересы конкретного человека, когда не исполняется закон.Frukt wrote: Сложно, но примерно понятно.
Так вы поимите. Тут ваш случай и есть. Только наоборот. Ущемляються интересы нац большинства.
Причем, закон не исполняется представителями той же национальности, что и конкретный человек.
Буча из-за чего была? Проплатили следаку, чтобы отпустил преступников?
Следак - кавказец? Или русский?
Фанаты стали ловить и лупить следаков-взяточников по всей Москве? Или ЛКН?
Ну и толку тогда от националистического движения?
Eсли оставить в стороне оскорбленные эстетические чувства при наблюдении за пешеходным движением в Питере, то нет никакого другого ущемления прав по национальному признаку.
Но тему будут раскручивать и дальше, поскольку чувство национальной обиды - самое сильное из возможных (лйбви к родине или веры в коммунизм). И совершенно очевидно, что криминальных случаев с участием нац.меньшинств будет все больше и больше. Просто потому, что популяция увеличивается. И количество несправедливости будет расти. Просто потому, что никто от денег не отказывается.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32276
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Нормальный, здоровый, Российский национализм
Я понял вашу демократическую позицию. И что всем можно национализм , а россиянам нельзя.vaduz wrote:Ущемляются интересы конкретного человека, когда не исполняется закон.Frukt wrote: Сложно, но примерно понятно.
Так вы поимите. Тут ваш случай и есть. Только наоборот. Ущемляються интересы нац большинства.
Причем, закон не исполняется представителями той же национальности, что и конкретный человек.
Буча из-за чего была? Проплатили следаку, чтобы отпустил преступников?
Следак - кавказец? Или русский?
Фанаты стали ловить и лупить следаков-взяточников по всей Москве? Или ЛКН?
Ну и толку тогда от националистического движения?
Eсли оставить в стороне оскорбленные эстетические чувства при наблюдении за пешеходным движением в Питере, то нет никакого другого ущемления прав по национальному признаку.
Но тему будут раскручивать и дальше, поскольку чувство национальной обиды - самое сильное из возможных (лйбви к родине или веры в коммунизм). И совершенно очевидно, что криминальных случаев с участием нац.меньшинств будет все больше и больше. Просто потому, что популяция увеличивается. И количество несправедливости будет расти. Просто потому, что никто от денег не отказывается.
Мы потихоньку уходим в демагогию.
Приведу , на мои взгляд очень интересное интервью с одним из виднейших российских националистов В. Соловей. Не только о формах развития национализма но и о других российских реалиях. Там есть о чем подумать.
http://nazdem.info/texts/132
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27652
- Joined: 15 Jul 2002 17:05
- Location: MD
Re: Нормальный, здоровый, Российский национализм
Давайте действительно не будем уходить в демагогию.Frukt wrote:Я понял вашу демократическую позицию. И что всем можно национализм , а россиянам нельзя.
Мы потихоньку уходим в демагогию.
1. Начнем с того, что вы не будете вешать ярлык на мою позицию. Я ее занимаю не в результате симпатий кому-либо, а просто из своих знаний и собственных логических соображений.
2. Я не говорил, что чей-то национализм разрешен. В России нет ни одной легальной националистической политической организации. Да были - русские (нацболы), но других не было. Так что в этом отношении вам жаловаться как раз нечего. Неполитические или криминальные организации - да создавайте сколько угодно, у власти не будет в данном вопросе любимчиков, разрешают или прессуют всех одинаково.
Или вас угнетает то, что у нац-меньшинств есть понятие диаспоры, а у русских нет?
Ну, тогда я наслаждаюсь тем, что отношусь к русской диаспоре, а у американцев своей нет.
Но все равно не понимаю, почему американцам бы обижаться...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37986
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Нормальный, здоровый, Российский национализм
Из Канады и из Европы так и ходят туда - сюда. Но для работы им нужно получать визы. Из Мексики открыли бы, но слишком много желающих работать нелегально.Frukt wrote:Если открыть границу США с Мексикой и Кубой пусть ходят туда сюда, они же не работают.StrangerR wrote:не надо путать безвизовый режим и свободу получать работу и прочее. Да, таджикам не нужна виза для ПОЕЗДКИ в Россию. Но это вовсе не означает что нужно разрешать еще и работу. Это как в США из Европы - для поездки виза не нужна. А для работы - НУЖНА. И для длительного пребывания - ТОЖЕ.
В России примерно так и есть.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32276
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Нормальный, здоровый, Российский национализм
Извините, что не сразу отвечаю. Хотел немного отвлекся.vaduz wrote:Ущемляются интересы конкретного человека, когда не исполняется закон.Frukt wrote: Сложно, но примерно понятно.
Так вы поимите. Тут ваш случай и есть. Только наоборот. Ущемляються интересы нац большинства.
Причем, закон не исполняется представителями той же национальности, что и конкретный человек.
Буча из-за чего была? Проплатили следаку, чтобы отпустил преступников?
Следак - кавказец? Или русский?
Eсли оставить в стороне оскорбленные эстетические чувства при наблюдении за пешеходным движением в Питере, то нет никакого другого ущемления прав по национальному признаку.
Но тему будут раскручивать и дальше, поскольку чувство национальной обиды - самое сильное из возможных (лйбви к родине или веры в коммунизм). И совершенно очевидно, что криминальных случаев с участием нац.меньшинств будет все больше и больше. Просто потому, что популяция увеличивается. И количество несправедливости будет расти. Просто потому, что никто от денег не отказывается.
И только на этом основании, что не стали избивать следователя нельзя национализм?vaduz wrote:Фанаты стали ловить и лупить следаков-взяточников по всей Москве? Или ЛКН?
Ну и толку тогда от националистического движения?
Я пытаюсь совершенно не об этом сказать. Дело даже не в соблюдении прав.vaduz wrote:Eсли оставить в стороне оскорбленные эстетические чувства при наблюдении за пешеходным движением в Питере, то нет никакого другого ущемления прав по национальному признаку.
Но тему будут раскручивать и дальше, поскольку чувство национальной обиды - самое сильное из возможных (лйбви к родине или веры в коммунизм). И совершенно очевидно, что криминальных случаев с участием нац.меньшинств будет все больше и больше. Просто потому, что популяция увеличивается. И количество несправедливости будет расти. Просто потому, что никто от денег не отказывается.
Все меняеться.
Само общество созрело для национал-демократии , если хотите.
Ну не будет "Яблоко" популярно уже никогда, а люди тем не менее деиствительно хотели бы жить и при демократии, и при свободных выборах и естественно в своем национальном гос-ве.
Просто ненадо пугаться такого страшного слова национализм.
Вы допускаете, что Дагестан и Чечню отсоеденят скоро? Например после олимпиады.
И власть и страна уже не будет такая как вчера. Путин сам уже сегодня уверяет, что он будет Путен версия2.
Сеичас реально страна меняеться. и те "бандерлоги" неостановяться уже.
Мне деиствительно сложно донести до вас идею сеичас. Возможно чуть позже вы поимете о чем разговор. Спасибо.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34817
- Joined: 20 Oct 2006 00:29
- Location: RUS->USA
Re: Нормальный, здоровый, Российский национализм
Россия многонациональная страна. Была, есть и будет, если она вообще будет существовать...
Слишком много нац.., народностей проживает в России, и все очень часто довольно сильно перемешанны.
Есть не мало нац. окраин, где проживают в основном одна нац. там сложились определенные традиции и обычаи, ето правда.
Проблемма только в том, что не редко ети обычии и традиции хотят "забрать" с собой при переезде в центральную часть или любую другую часть страны.
Что-то конечно можно "забрать", но только то что или в семье/доме и/или не мешает остальным, по любому нельзя строить "окраину" на новом и занятом другими уже месте...
Вопрос конечно сложный и трудный, но я прекрасно вижу причины недовольства, но я так-же вижу и екстремисткие нац. проявления с обеих сторон, что недопустимо.
А вообще расшатывать нац. лодку нельзя, ето одно из самых сильных и распространенных причин проливаемой крови во все времена. Ето ящик пандоры для России прежде всего, страна развалится совершенно точно и очень кроваво если ето произойдет. И ето растянется на десятилетия и никогда больше такой страны не будет, она уйдет в лету и заменится "княжествами"...
Чего так сильно кстати добивались в 90-стые и почти добились, чего снова хотят уже сейчас...
Слишком много нац.., народностей проживает в России, и все очень часто довольно сильно перемешанны.
Есть не мало нац. окраин, где проживают в основном одна нац. там сложились определенные традиции и обычаи, ето правда.
Проблемма только в том, что не редко ети обычии и традиции хотят "забрать" с собой при переезде в центральную часть или любую другую часть страны.
Что-то конечно можно "забрать", но только то что или в семье/доме и/или не мешает остальным, по любому нельзя строить "окраину" на новом и занятом другими уже месте...
Вопрос конечно сложный и трудный, но я прекрасно вижу причины недовольства, но я так-же вижу и екстремисткие нац. проявления с обеих сторон, что недопустимо.
А вообще расшатывать нац. лодку нельзя, ето одно из самых сильных и распространенных причин проливаемой крови во все времена. Ето ящик пандоры для России прежде всего, страна развалится совершенно точно и очень кроваво если ето произойдет. И ето растянется на десятилетия и никогда больше такой страны не будет, она уйдет в лету и заменится "княжествами"...
Чего так сильно кстати добивались в 90-стые и почти добились, чего снова хотят уже сейчас...
Last edited by ARARAT. on 29 Dec 2011 01:27, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27652
- Joined: 15 Jul 2002 17:05
- Location: MD
Re: Нормальный, здоровый, Российский национализм
Нe на этом, а на том, что националисты во-первых, увидели национализм там, где его не было.Frukt wrote: И только на этом основании, что не стали избивать следователя нельзя национализм?
А во-вторых, националисты бунтовали не против нарушения закона, а против нарушения закона в пользу нацменьшинства.
Был бы преступник русским - никто бы не возбудился. В сухом остатке, националисты прессуют по национальному признаку, а не по закoну.
И нафига такое надо?
В том-то и проблема, невозможно донести цивилизованную идею, потому что ее нет.Само общество созрело для национал-демократии , если хотите.
...
Просто ненадо пугаться такого страшного слова национализм.
...
И власть и страна уже не будет такая как вчера. Путин сам уже сегодня уверяет, что он будет Путен версия2.
...
Сеичас реально страна меняеться. и те "бандерлоги" неостановяться уже.
Мне деиствительно сложно донести до вас идею сеичас. Возможно чуть позже вы поимете о чем разговор. Спасибо.
На эмоциональном уровне все о чем вы говорите совершенно понятно, я могу поставить себя на ваше место.
Но дальше-то не идет. Пытаюсь смоделировать цивилизованный национализм, но как только дело доходит до деталей - все, трындец. Никуда не могу деться от разделения людей на два сорта, симметричных ответов со стороны республик и эскалации до вооруженного противостояния...
Last edited by vaduz on 29 Dec 2011 01:27, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32276
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Нормальный, здоровый, Российский национализм
1. Извините, если я повесил ярлык демократа, это могло быть сгоряча но отнють не со зла.vaduz wrote:Давайте действительно не будем уходить в демагогию.Frukt wrote:Я понял вашу демократическую позицию. И что всем можно национализм , а россиянам нельзя.
Мы потихоньку уходим в демагогию.
1. Начнем с того, что вы не будете вешать ярлык на мою позицию. Я ее занимаю не в результате симпатий кому-либо, а просто из своих знаний и собственных логических соображений.
2. Я не говорил, что чей-то национализм разрешен. В России нет ни одной легальной националистической политической организации. Да были - русские (нацболы), но других не было. Так что в этом отношении вам жаловаться как раз нечего. Неполитические или криминальные организации - да создавайте сколько угодно, у власти не будет в данном вопросе любимчиков, разрешают или прессуют всех одинаково.
Или вас угнетает то, что у нац-меньшинств есть понятие диаспоры, а у русских нет?
Ну, тогда я наслаждаюсь тем, что отношусь к русской диаспоре, а у американцев своей нет.
Но все равно не понимаю, почему американцам бы обижаться...
2. Все верно. В России партий легальных партий совсем мало. В этом плане все в равных условиях.
И в Европе все были в равных условиях еще 5-6 лет назад. А сеичас везде в парламентах националисты.
Вы спрашивали про нарушения прав русских по нац. признаку? То, что всех русских просто вышвырнули с Кавказа вас устроит?
Vaduz, вот вы говорите, что занимаете свою позицию на основании своих знаний и логики.
Можно узнать логику еще раз?
Peace