Вы хотите жить в такой стране?

Мнения, новости, комментарии
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Leonid_V »

Абырвалг wrote: 3. Вы опять про уличный бандитизм, а я говорил о том, что он выбил бывших братков из бизнеса и должностных позиций.
Хорошо, был Санька Питерский главой банка ООО-ААА. Стал тельцем в гробике или тушкой в темнице. Отлично.
НО ... в это время Александр Александрович Сашковский, вертикально распоряжающийся Усть-Неколдобинской губернией, стал стричь купоны со всех тамошних ООО и ААА и вообще всего. Да еще и бюджет распиливать так, что Санька Питерский от зависти в гробу как вентилятор вертится. Ему, узколобому такое и не снилось.

Вы хотите сказать, что этот обмен “шила на мыло“ это качественный скачек в развитии государства? Разгул дикого бандитизма при Пу прекратился, факт. Но государство стало единым вертикальным бандитом, работающим на обогащение кучки заправил. Они, конечно, в галстуке, срока не мотали и зоны не видели. Но загребают за обе щеки. И этот вид бандитизма, в отличие от бандитизма a la “Черная Кошка“ представляет стратегическую угрозу России как таковой.
User avatar
Gtamek
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 08 Jul 2012 10:31

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Gtamek »

Абырвалг wrote: 4. Ну вот, вы сами ему добавили заслуг; дал толчек новым технологиям, придержал цены на газ и избавит Европу от газовой зависимости. :-)
Но тут подоспеет очередная Фукусима и снова навяжет Европе газовую зависимость (которая по прогнозам будет только расти).

Но Вы совершенно правильно намекнули на еще одну путинскую заслугу - строит собственные транзитные потоки.
Что постепенно избавляет Россию от лимитрофной транзитной зависимости, одновременно обеспечивая работой своих граждан..
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Олег Иванов »

Абырвалг wrote: 1. Давайте не будем, то чего Путин не захочет просто не будет.
Ну вот брейвик захотел привлечь к себе внимание и ухандокал почти сотню народу. У меня образование, мозги и организаторские способности получше брейвиковских и если бы я захотел и запланировал - устроил бы теракт на тысячи жертв. А есть немалое количество людей, потенциально способных и на куда большее, чем я - дикие горские террористы нам в подметки не годятся со своми терактами в метро. Но мы не хотим и теракты не случаются. Давайте нам это в заслугу ставить и носить за это на руках и славить в интернетах.
2. Какие такие сомнительные лозунги? Приведите пример. Только не надо про "Россия для русских" таких лозунгов хватает в любой стране.
Ну вот на советских майских демонстрациях были лозунги "Да здравствуют учителя, строители, геологи, ученые и пр." При всей казенности этих лозунгов уважение к профессиям, к людям созидательного труда было "разлито в воздухе" и народ этим гордился от пионеров до пенсионеров. А сейчас чем молодежь гордится? "Россия, вперед!"? "Замочим в сортире!"? "Заставим с нами считаться!"? Количеством российских олигархов в списке форбс (у которых даже не хватает мозгов и возможностей в этот список не попадать, имея явно не столь "пушистые" капиталы, как у гейтсов с бафетами)
3. Вы опять про уличный бандитизм, а я говорил о том, что он выбил бывших братков из бизнеса и должностных позиций.
Отнюдь не об уличном. Обыватели, конечно, случайными целями тоже гибли , но разборки то были между бандами вовсе не ради пограбить людей на улицах. Автомобили взрывали, в ресторанах и на кладбищах косили "коллег" - это был вовсе не уличный бандитизм. И, как верно заметил Леонид, суммарные помехи бизнесу от того дикого бандитизма 90-х были куда меньше, чем сегодняшние от "вертикального" госбандитизма. А то, что бизнес все же расцветает больше, чем в 90-х объясняется 2-мя причинами
1. За 90-е народ адаптировался к шоку реформ. Перестроился. На все нужно время. И к путинскому правлению население уже вполне морально дозрело к предпринимательству
2. При всем воровстве значительная часть углеводородных доходов все же попадает в Россию. И эти деньги, из сколь бы неправедного источника они ни были впрыснуты, являются кровью экономики. При наличии внешнего источника этой крови даже под возросшим прессом коррупции бизнес не может не быть более успешным, чем в голодные 90-е.
4. Ну вот, вы сами ему добавили заслуг; дал толчек новым технологиям, придержал цены на газ и избавит Европу от газовой зависимости. :-)
Ну первоначальный толчок был все же не его. Большинство технологий финансировалось и осваивалось еще в прошлом веке а в этом просто дозрело все - так сложилось везение (равно как и везение с нефтяными ценами). Но газовые войны, быкование, заявления о великой газово-нефтяной империи действительно стимулировали некоторые небольшие структурные изменения в планах Запада, ускорившие и увеличившие вложения в рискованные и дорогие проекты (та же инфраструктура спг). Если бы Путин права не качал, не допускал грязные делишки с посредническими фирмешками, делающими торговлю газом непрозрачной и приводящие к возможности долгих непоняток по вопросам того, сколько в Украину газа вошло и сколько из нее вышло, то на предложение строить где-нить во франции очередной терминал приема спг давали бы ответ: "А нафига?! Россия надежный поставщик, а российский газ гарантированно дешевле". Сегодня хранилища и терминалы для спг строят по всей Европе. И скоро достроят достаточно, чтобы при необходимости полностью компенсировать российские 150 гигакубов в год. Пока путинская челядь обделывала делишки покражи газовых доходов, приводящие к газовым войнам и замерзанию болгарий, Катар гнал спг-танкеры в Европу. Пока путин давил на европейские комиссии признать грузинскую агрессию, европейцы выпабатывали в себе настрой на использование нероссийского газа, даже если он будет чуть дороже - лишь бы была альтернатива российскому газу. Долгожданный момент евронезависимости от российских поставок приближается. Можно, конечно, поставить это в заслугу Путину....
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Олег Иванов »

Gtamek wrote: Но Вы совершенно правильно намекнули на еще одну путинскую заслугу - строит собственные транзитные потоки.
Что постепенно избавляет Россию от лимитрофной транзитной зависимости, одновременно обеспечивая работой своих граждан..
Вот с этим согласен. Заслуга. Упорство было проявлено редкостное. Правда были и куда более полезные для страны точки приложения упорства... Но северный поток, принявший треть российского экспорта, конечно снизил зависимость от украинского транзита. Хотя по мне, так проще, выгоднее, дешевле и результативнее было бы не портить отношения с Украиной.
User avatar
Gtamek
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 08 Jul 2012 10:31

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Gtamek »

Олег Иванов wrote:Хотя по мне, так проще, выгоднее, дешевле и результативнее было бы не портить отношения с Украиной.
Трудно не испортить, когда тырят.
Как сказал один депутат в программе у Савика Шустера насчет воровства в период газового кризиса 2009: "сидеть у ручья и не напиться ?"

Только Россия не один СП создала.
Началось все с первой очереди БТС, еще в 2000. Когда мало кто верил, что удастся запустить из-за транзитной коррупции.
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by cowboy »

Gtamek wrote:
Олег Иванов wrote:Хотя по мне, так проще, выгоднее, дешевле и результативнее было бы не портить отношения с Украиной.
Трудно не испортить, когда тырят.
Ага, поэтому Газпром и создал РосУкрЭнерго. Будем воровать сами :food: .
...
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Олег Иванов »

Gtamek wrote: Трудно не испортить, когда тырят.
Трудно тырить, когда все прозрачно. Но если прозрачно, то и свои не смогут тырить.
User avatar
Gtamek
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 08 Jul 2012 10:31

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Gtamek »

cowboy wrote:
Gtamek wrote:
Олег Иванов wrote:Хотя по мне, так проще, выгоднее, дешевле и результативнее было бы не портить отношения с Украиной.
Трудно не испортить, когда тырят.
Ага, поэтому Газпром и создал РосУкрЭнерго. Будем воровать сами :food: .
РосУкрЭнерго создали обе стороны.
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by cowboy »

Gtamek wrote:
cowboy wrote:
Gtamek wrote:
Олег Иванов wrote:Хотя по мне, так проще, выгоднее, дешевле и результативнее было бы не портить отношения с Украиной.
Трудно не испортить, когда тырят.
Ага, поэтому Газпром и создал РосУкрЭнерго. Будем воровать сами :food: .
РосУкрЭнерго создали обе стороны.
Да щась :ROFL: .
...
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Олег Иванов »

Gtamek wrote: РосУкрЭнерго создали обе стороны.
Вопрос не в том, участвовала ли в этом Украина (воров то и там хватает), а в том, что в этом участвовала Россия на самом верхнем уровне и создание посредников облечило сокрытие процесса торговли газом. А нужно было не только заключать прямые договора и регулярно+часто публиковать отчеты, но и вебкамеры на пограничных узлах ставить, международных наблюдателей приглашать на постоянные дежурства. Тогда у Украины не было бы никакой возможности стырить ни куба так, чтоб потом хоть секунду получалось морочать европейским контрагентам голову о том, что это подлая Россия недопоставляет. Тогда бы и европейцы не воспринимали долго Украину, как невинно обвиненную страдалицу, меньше бы финансировали всякие оранжевые волнения и т.п. В конечном итоге Россия бы выиграла по всем статьям, но некоторые мутные личности не получили бы крупных прибавок на свои офшорные счета.

Традиция воровства была начата еще черномырдиными при Ельцине, но Путин не пресек и, судя по косвенным данным и здравой логике, даже получал личные бенефиты какое то время, пока понял, что нет смысла воровать у себя самого.
User avatar
Gtamek
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 08 Jul 2012 10:31

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Gtamek »

Олег Иванов wrote:
Gtamek wrote: Трудно не испортить, когда тырят.
Трудно тырить, когда все прозрачно. Но если прозрачно, то и свои не смогут тырить.
Прозрачность нисколько не мешает тырить.
Ведь для совершения воровства достаточно отдать "приказ стырить" подчиненному персоналу, обслуживающему трубу: напиться у ручья.
Поэтому Россия и желает контролировать украинскую транзитную трубу и персонал.
User avatar
Gtamek
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 08 Jul 2012 10:31

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Gtamek »

Олег Иванов wrote:
Gtamek wrote: РосУкрЭнерго создали обе стороны.
Вопрос не в том, участвовала ли в этом Украина (воров то и там хватает), а в том, что в этом участвовала Россия на самом верхнем уровне и создание посредников облечило сокрытие процесса торговли газом.
России некуда было деваться. Без посредничества РосУкрЭнерго украинская сторона не желала подписывать устраивающий Россию договор.
Пан Ющенко нуждался в левых доходах. Ну и Фирташ, конечно, был не прочь помочь "своему президенту".
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by cowboy »

Gtamek wrote:
Олег Иванов wrote:
Gtamek wrote: Трудно не испортить, когда тырят.
Трудно тырить, когда все прозрачно. Но если прозрачно, то и свои не смогут тырить.
Прозрачность нисколько не мешает тырить.
Логично :ROFL: .
...
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by cowboy »

Gtamek wrote:
Олег Иванов wrote:
Gtamek wrote: РосУкрЭнерго создали обе стороны.
Вопрос не в том, участвовала ли в этом Украина (воров то и там хватает), а в том, что в этом участвовала Россия на самом верхнем уровне и создание посредников облечило сокрытие процесса торговли газом.
России некуда было деваться. Без посредничества РосУкрЭнерго украинская сторона не желала подписывать устраивающий Россию договор.
Пан Ющенко нуждался в левых доходах. Ну и Фирташ, конечно, был не прочь помочь "своему президенту".
Зачем вы врете? :food:
...
User avatar
Gtamek
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 08 Jul 2012 10:31

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Gtamek »

Олег Иванов wrote:Долгожданный момент евронезависимости от российских поставок приближается. Можно, конечно, поставить это в заслугу Путину....
Более больше приближается. :D

И будет еще больше приближаться. Вместе с приближением частичек китайской и японской энергозависимостей.

Все кто может занимается диверсификацией и поставщиков и потребителей. И это правильно.
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Олег Иванов »

На вопрос: «Что сделал Путин?» не задумываясь, возникают следующие ответы:
5. Завоевал право на проведение Олимпийских Игр - Сочи 2014 и Чемпионата Мира по футболу 2018 в России.
Греф уже не надеется отбить расходы на Олимпиаду в условиях кризиса
....общий бюджет Игр в Сочи оценивается сейчас в 1,4 трлн. руб., или около 45 млрд. долл.

Большая часть средств идет на развитие инфраструктуры и региона. В то же время первоначальная смета составляла около 12 млрд. долл. С такими темпами увеличения бюджета сочинская Олимпиада рискует войти в историю как самый бессмысленный по дороговизне проект, ...
Откровенно говоря меня больше всего удивляет то, что хоть у когото из политической элиты, включая Пу еще до того, как получили эту олимпиаду возникали хоть малейшие сомнения в принципиальной убыточности проекта, даже безотносительно к кризису. Мне казалось, что убыточность закладывалась изначально совершенно сознательно из более высоких соображений. Например, доказать себе и миру, что "шпане из кремля" подобные проекты по плечу. И ведь судя по тревожным сигналам вероятность феерического конфуза с этой олимпиадой по прежнему высока. Конфуз то конечно будет, это к бабке не ходи. Будут называть олимпиаду одной из худших по организации. Лишь бы не был феерическим, т.е. чтоб просто игры принципиально не сорвались. Об этом надо сейчас беспокоиться, а не о профуканых десятках гига$ (нефть это покроет)
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Олег Иванов »

Gtamek wrote:
Олег Иванов wrote:
Gtamek wrote: Трудно не испортить, когда тырят.
Трудно тырить, когда все прозрачно. Но если прозрачно, то и свои не смогут тырить.
Прозрачность нисколько не мешает тырить.
Ведь для совершения воровства достаточно отдать "приказ стырить" подчиненному персоналу, обслуживающему трубу: напиться у ручья.
Поэтому Россия и желает контролировать украинскую транзитную трубу и персонал.
Да вот только с прозрачностью это уже называться будет не воровством (которое еще надо доказать и найти виновных), а нарушением международных договоров со всеми прописанными в этих договорах последствиями для сторон. И Россия в этом случае белая, пушистая, и желанная участница международного бизнеса, получающая все бенефиты и компенсации с процентами, а не штрафы и обвинения, а Украина - наоборот международный изгой, не пользующийся никакой поддержкой. А контролировать трубу на территории независимого гос-ва против его воли все равно не получилось бы. Как раз в этом Россия, по моему убеждению, не заинтересована абсолютно. Ибо тут как раз бы и начались проблемы с неконтролируемо растущими расходами. Была бы российская труба - драли бы 3 шкуры за землю под ней. Решили на международном уровне с мегазатратами вопрос с землей -
начали бы драть 100кратную цену за подъезд к этой земле, за страховку от аварии, за воздух для персонала. И т.д. Всего все равно учесть невозможно, а недоброжелательное правительство всегда может сослаться на то, что этот кусок земли - частная собственность какого-нить стецка, который правительству украины неподконтролен. Поэтому выгоднее всего как раз иметь дело со страной, как целым и ответсвенным участником международных отношений. И именно через этот инструмент добиваться от нее признанных разумными в мире цен за транзит.
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Олег Иванов »

Gtamek wrote: И будет еще больше приближаться. Вместе с приближением частичек китайской и японской энергозависимостей.
По этому поводу в теме про сланцы недавно опубликована ссылка на гарвардскую статью, из которой следует, что сальдо роста потребления и добычи в ближайшие годы в пользу снижения цен сдвинется. Но вопрос и сейчас не столько в добыче, сколько в налтчии инфраструктуры - сколько избытка добычи не имей, проку не будет, если нет всей инфраструктуры логистики поставок потребителю. Для СПГ эта инфраструктура создается не за год. Но когда создадут (а создают интенсивно) китайская и японская зависимости, с их прибрежными экономиками будут куда успешнее и желаннее удовлетворяться австралийскими и катарскими поставками, нежели российскими. В добавок Россия уже лоханулась с газопроводами в континентальный Китай, позволив себя опередить зачуханной тоталитарной Туркмении. ... Впрочем, с Сахалином подсуетились вовремя. Не видно правда пока, где еще удача подфартит с этим регионом :(
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by cowboy »

Ну вот, как не единоросс, то прям клиника какая-то. Не зря Медвежонок туда вступил.
http://newsru.com/russia/13aug2012/klintsevich.html

Единоросс Клинцевич узнал, как спасти Россию: нужно вернуть расстрелы
...
User avatar
Gtamek
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 08 Jul 2012 10:31

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Gtamek »

Олег Иванов wrote:
Gtamek wrote:Прозрачность нисколько не мешает тырить.
Ведь для совершения воровства достаточно отдать "приказ стырить" подчиненному персоналу, обслуживающему трубу: напиться у ручья.
Поэтому Россия и желает контролировать украинскую транзитную трубу и персонал.

Да вот только с прозрачностью это уже называться будет не воровством (которое еще надо доказать и найти виновных)
Так ведь запросто доказывали воровство.
Еще при Ельцине доказывали, когда и была установлена эта самая непрозрачность и подписан бартерный договор.
Который Путину (Медведеву) удалось переписать.
выгоднее всего как раз иметь дело со страной, как целым и ответсвенным участником международных отношений. И именно через этот инструмент добиваться от нее признанных разумными в мире цен за транзит.
А вот в случае с Украиной, после нескольких лет тырения, получилось выгоднее не то что купить право контролировать, но даже свою трубу по морю тянуть.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Flash-04 »

и ведь не боится что исторически в итоге расстреливали тех, кто вначале расстреливал других.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Олег Иванов »

Gtamek wrote: России некуда было деваться. Без посредничества РосУкрЭнерго украинская сторона не желала подписывать устраивающий Россию договор.
Пан Ющенко нуждался в левых доходах. Ну и Фирташ, конечно, был не прочь помочь "своему президенту".
Даже если бы это было правдой, никто не мешал России организовать прозрачность на своей стороне. Пустить круглосуточных европейских наблюдателей и попросить их ежедневно публиковать данные о закачанном в трубу газе. Европейцы бы на это пошли с радостью.

Но людям, представлявшим Россию как раз и было интересно создать муть, чтобы в ней наворовать для себя. И это были люди, назначенные Путиным
User avatar
Gtamek
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 08 Jul 2012 10:31

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Gtamek »

Олег Иванов wrote:
Gtamek wrote: И будет еще больше приближаться. Вместе с приближением частичек китайской и японской энергозависимостей.
сальдо роста потребления и добычи в ближайшие годы в пользу снижения цен сдвинется. Но вопрос и сейчас не столько в добыче, сколько в налтчии инфраструктуры - сколько избытка добычи не имей, проку не будет, если нет всей инфраструктуры логистики поставок потребителю.
Совершенно верно. За морем телушка - полушка, да рубль перевоз.
Но когда создадут (а создают интенсивно) китайская и японская зависимости, с их прибрежными экономиками будут куда успешнее и желаннее удовлетворяться австралийскими и катарскими поставками, нежели российскими.
Конечно. Ведь и у Катара - Австралии (как и у России) с Китаем-Японией общие морские границы. :umnik1:
А протянуть трубу через океаны - раз плюнуть. :D
Не видно правда пока, где еще удача подфартит с этим регионом :(
Путин - человек фартовый. Непременно повезет. Что-нибудь где-нибудь накроется медным тазом. И так - до 2024 года... :wink:
User avatar
Gtamek
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 08 Jul 2012 10:31

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Gtamek »

Олег Иванов wrote:никто не мешал России организовать прозрачность на своей стороне. Пустить круглосуточных европейских наблюдателей и попросить их ежедневно публиковать данные о закачанном в трубу газе. Европейцы бы на это пошли с радостью.
На кой ляд пускать европейцев, если раньше обе стороны сами разбирались с тырением и решали вопросы.
Вот когда сами не смогли разобраться, тогда и пустили третейских евроэкспертов.
Убедиться, что газ в трубу подают, но украинская сторона принять не хочет (или не может).

Сейчас опять все нормально. Украина во-время платит. Россия во-время поставляет.
User avatar
Gtamek
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 08 Jul 2012 10:31

Re: Вы хотите жить в такой стране?

Post by Gtamek »

Олег Иванов wrote: И ведь судя по тревожным сигналам вероятность феерического конфуза с этой олимпиадой по прежнему высока. Конфуз то конечно будет, это к бабке не ходи. Будут называть олимпиаду одной из худших по организации. Лишь бы не был феерическим, т.е. чтоб просто игры принципиально не сорвались. Об этом надо сейчас беспокоиться, а не о профуканых десятках гига$ (нефть это покроет)
Рановато радуетесь.
Дождались бы , когда "будут называть", вот тогда бы и оттянулись от души. А то вдруг конфузный облом Вашему предсказанию выйдет. :-)

Уж какие тревожные сигналы поступали из Украины перед ЕВРО-2012. В начале 2010 на "новом львовском стадионе" еще коров пасли. :pain1:
И ничего, прошло нормально. Правда, Шустера не успели к началу открытия доставить в Варшаву. :D
А так все хорошо.
Славяне медленно запрягают, но быстро едут.
А в случае с Сочи и запрягают в соответствии с графиком.

Return to “Политика”