Во-во.Интеррапт wrote:Конечно должно быть стыдно. Ты в сеньйорах сколько уже? Больше года? Значит должна сугубо лидом бытьСабина wrote:Ну вы еще скажите что в этом месте мне должно стать стыдно.
(упс, сорри, не заметил как на "ты" перешел, но если что - я самомодерируюсь).
А уж стенания автора темы совсем не понятны, по-моему в бСССР если 5 лет отработал то уже стабильно тим лид. 
Сеньерами только студенты работают.
А я не прошу подтверждений продвинутых знаний. Вы, а не Зоркус, написали, что в С++ она разбирается посредственно. Иллюстрировать этот тезис, как я понимаю, вы не желаетеdotcom wrote:Это к zorkus'у. Он где-то увидел продвинутые знания. Я не видел нигде.АццкоМото wrote: Ну вы уже скажите прямой речью, что вас заставило думать, что знает она только основы. А то какой-то беспочвенный разговор
Krys, так вы так и не ответили чем так хорошо lead-ствоKrys-Krys wrote:Во-во.
Вот вспомнила шутку "Мне уже 15 скоро - можно сразу на сеньера."
?Таaaк что-то мне подсказывает что вы как минимум у меня в LinkedIn контактах. "Гюльчатай, открой личико"Интеррапт wrote:Конечно должно быть стыдно. Ты в сеньйорах сколько уже? Больше года? Значит должна сугубо лидом быть
(упс, сорри, не заметил как на "ты" перешел, но если что - я самомодерируюсь).
Я вроде нигде не писала что lead-ство очень хорошо или не хорошо, поэтому не совсем понимаю почему вы у меня это уже 2й раз спрашиваете?Сабина wrote:Krys, так вы так и не ответили чем так хорошо lead-ствоKrys-Krys wrote:Во-во.
Вот вспомнила шутку "Мне уже 15 скоро - можно сразу на сеньера."
Я считаю это очень индивидуальная вешь. Денег больше конечно никогда не помешает, но вот тратить свое время на разборки и организацию других ( и собственно иметь для этого талант) далеко не для каждого. Будь у меня выбор и талант я б пошла в архитекторы с удовольствием. А менеджерство, лидство и иже с ними в гробу видела, особено с современными раскладами про оффшоры, скрамы и прочую белиберду
Мне так вообще больше всего в детском саду нравилось, ответственности нету, кормят бесплатно, все любят и любой ерунде сделанной восхищаются. 
Ха-ха, это точно. Денег на единицу реально отработанного времени у мелких менагеров меньше, чем у простых работяг. Плюс ответственность. Плюс п..дюли от вышестоящих. Плюс подлянки от нижестоящих. Менагеру трудно найти короткий контракт. Менагеры часто работают в выходные. Т.е. в общем и целом, мелкие менагeры дешево продают свое свободное время, которое работяги тратят на себя, на семью, на свое дело/хобби. В мелкие менагеры с 10-20 подчиненными весьма просто попасть. А вот реальные ништяки начинаются с уровня 100+ человек подчиненных, это уровень VP. Т.е. именно с этого уровня компенсация за отработанное время превышает потенциально потерянные возможности.Сабина wrote:Krys, так вы так и не ответили чем так хорошо lead-ство
Я считаю это очень индивидуальная вешь. Денег больше конечно никогда не помешает, но вот тратить свое время на разборки и организацию других ( и собственно иметь для этого талант) далеко не для каждого. Будь у меня выбор и талант я б пошла в архитекторы с удовольствием. А менеджерство, лидство и иже с ними в гробу видела, особено с современными раскладами про оффшоры, скрамы и прочую белиберду
На моем бывшем проекте (огромная контора в Чикаге), ПМ были самыми затраханными людьми которые я видела.Kolbasoff wrote:Ха-ха, это точно. Денег на единицу реально отработанного времени у мелких менагеров меньше, чем у простых работяг. Плюс ответственность. Плюс п..дюли от вышестоящих. Плюс подлянки от нижестоящих. Менагеру трудно найти короткий контракт. Менагеры часто работают в выходные. Т.е. в общем и целом, мелкие менагeры дешево продают свое свободное время, которое работяги тратят на себя, на семью, на свое дело/хобби. В мелкие менагеры с 10-20 подчиненными весьма просто попасть. А вот реальные ништяки начинаются с уровня 100+ человек подчиненных, это уровень VP. Т.е. именно с этого уровня компенсация за отработанное время превышает потенциально потерянные возможности.Сабина wrote:Krys, так вы так и не ответили чем так хорошо lead-ство
Я считаю это очень индивидуальная вешь. Денег больше конечно никогда не помешает, но вот тратить свое время на разборки и организацию других ( и собственно иметь для этого талант) далеко не для каждого. Будь у меня выбор и талант я б пошла в архитекторы с удовольствием. А менеджерство, лидство и иже с ними в гробу видела, особено с современными раскладами про оффшоры, скрамы и прочую белиберду
Вернее не так - они сказали что все остальные девелоперы станут типа лид девелоперами и она стала такого же уровня как все и утратила свои "лидские" полномочия. 
К сожаления я уже свалила оттуда и там и не досмотрела чем же эта история закончилась вообще. Наверное, теперь там все, вполть до уборщицы, СЕОKrys-Krys wrote:Вернее не так - они сказали что все остальные девелоперы станут типа лид девелоперами и она стала такого же уровня как все и утратила свои "лидские" полномочия.
Уборщицы никого не волнуют. Это неквалифицированная работа. Задача же в нелетальной мотивации бесперспективного труда умных людей, получивших хорошее техническое образование. Раздача тайтлов - это самый простой и дешевый способ. На это многие ведутся, особенно молодежь. Вручение вымпелов всяких, орденов Сутулова с закруткой на спине. Всякие мелкие подачки. Главное, что бы инженер тратил свое время и умения, но при этом не имел на результаты своей деятельности никаких прав и не получал никаких прямых доходов с продаж. Обычно это прописывается в оффере.АццкоМото wrote:Наверное, теперь там все, вполть до уборщицы, СЕО
Да это не так страшно, неприятно что чем больше в эту сторону сдвигаешься, тем больше нервов и сил уходит на то, чтобы быть тим плеером. Что при всей хорошести определeния, иногда, для лидера мелкого звена может означать "прогибаться под какого-то самодура, которому дали порулить". И пока ты разберешься что к чему, пока нервы потратишь ... Сколько всего хорошего, интересного, продуктивного можно было за это время сделать.АццкоМото wrote:Наверное, теперь там все, вполть до уборщицы, СЕОKrys-Krys wrote:Вернее не так - они сказали что все остальные девелоперы станут типа лид девелоперами и она стала такого же уровня как все и утратила свои "лидские" полномочия.
Да я смотрю лид из вас "отменный"Krys-Krys wrote: Мне так вообще больше всего в детском саду нравилось, ответственности нету, кормят бесплатно, все любят и любой ерунде сделанной восхищаются.
Сабина wrote:Да я смотрю лид из вас "отменный"Krys-Krys wrote: Мне так вообще больше всего в детском саду нравилось, ответственности нету, кормят бесплатно, все любят и любой ерунде сделанной восхищаются.
Уговорили. Все, кроме уборщицы - СЕОKolbasoff wrote:Уборщицы никого не волнуют. Это неквалифицированная работа.АццкоМото wrote:Наверное, теперь там все, вполть до уборщицы, СЕО
Сдается мне, все зависит от конторы. Я как-то в менеджерство наигрался, все было прекрасно, люди вокруг одни умные, понимающие, а если и заведется какой чудак, довольно быстро его ставили на место, даже если он выше по уровню (ну, до определенного уровня, конечно). Ни звонки многочасовые, даже ночные не напрягали, ни несколько сотен мейлов в день, которые читать надо и отвечать иногда, а не просто сабжекты просматривать. Ни отчеты не напрягали, вообще ничего. Ну, единственное, иногда безделье напрягало, когда все процессы настроил, все запустил и оно это... работает само.Сабина wrote: Да это не так страшно, неприятно что чем больше в эту сторону сдвигаешься, тем больше нервов и сил уходит на то, чтобы быть тим плеером.
У меня немного другие проблемы, слишком много начальства на душу населенияАццкоМото wrote: А сейчас не могу даже просто в команде работать обычным девом. Эти тупые собрания в десятером обсудить за 2 часа какую-то деталь, которую делать-то полчаса. Эти бессмысленные скрамы. Какая-то карусель лиц, которых имен-то не знаешь, а они валят в кубик и грузят какими-то своими проблемами. В общем, не до манагерства - и так противно.
Зато сижу сейчас один на отдельном махоньком, не нескончаемом проектике и нарадоваться не могу. Босс раз в неделю заходит на пару минут, ну и я к нему 2-3 раза на то же время, если вопрос возник. Priceless
, задрано на каждом шагу приоритис прояснять. Параллельно ответственность тоже на твоих плечах некая и никуда не денешься.. Накидали нам массу девелоперов которые почему-то не могут как мы в свое время сесть и ковыряться в Эклипсе отлаживать новый проект, а им надо чтоб на блюдечке с голубой каемочкой, чтоб они ланчер запустили и им эклипс выдал конфетку через пять минут. И вот они на каждом Сраме срамов начинают на наш тим телеги катить что мы де виноваты в их простоях. А все потому что мы server team, должны в билде рубить и никому не жаловаться. Месяц прошел в посиделках и няньчанье каждого из этих девелоперов и отлаживании их локал. То что у нас своей работы по новым фичам немерянно никого не волнует. Начальство слушает тех кто громче вопит и им потакает. 
, идите к тому кто инструкции обновлял для indigo. Оказалось док апдейтнул его любимчик и он сразу отстал 
. У мужика стиль общения ужасно неприятный - при желании можно запросто выдать за вербальный абьюз с соотвествующими. Но мне только этого еще не хватало Дельный совет прописан в бородатом анекдоте:Сабина wrote:Но скока нервов потрачено из-за этой фигни
Я тоже не думала, что такие, как я (Princ.) -- это большая редкость . . . Неужели правда 1/200??Сабина wrote:Что и правда редкость? Sr. Software Engineer женского рода? Кто бы мог подуматьAlexandr wrote:ни разу не видел сеньор программистку (хотя не сказать, что я их видел вообще много), но вот пример вроде как сеньора, сейчас в MS вроде
http://alenacpp.blogspot.com/
Абсолютно ага!Сабина wrote:Я считаю это очень индивидуальная вешь. Денег больше конечно никогда не помешает, но вот тратить свое время на разборки и организацию других ( и собственно иметь для этого талант) далеко не для каждого. Будь у меня выбор и талант я б пошла в архитекторы с удовольствием. А менеджерство, лидство и иже с ними в гробу видела, особено с современными раскладами про оффшоры, скрамы и прочую белиберду
Это известный тип начальства. Такие еще частенько в кубике нарисовываются быстрее, чем имейл идет "я тебе письмо послал, видел"? На почту бы такихСабина wrote:Во время одной из разборок когда он меня прижал к стенке, я спросила в чем конкретно его претензия? Он говоит: "Тут написано ставить indigo а с Indigo не работает. Почему ты не рапортовала дискрепанси в документе. Вот садись и ставь по новой и сама убедись." То что эклипс по инструкциям ставить некошерно и что многие уже на Juno - это ладно, Индиго не работает у него одного, у всех остальных все пучом. Оно мне надо все бросать и копаться в его художествах?зачем?
Короче я ему говорю что когда я ставила по инструкции Helios - все работало
Ну вы таки на диктофон запишите побольше всякого. Глядишь и пригодитсяСабина wrote:У мужика стиль общения ужасно неприятный - при желании можно запросто выдать за вербальный абьюз с соотвествующими. Но мне только этого еще не хватало
кстати да, нужно было обратиться в HR. недавно одна тетка подала на вербальный абъюз. виновного в 24часа уволили а ее повысили.АццкоМото wrote:Ну вы таки на диктофон запишите побольше всякого. Глядишь и пригодитсяСабина wrote:У мужика стиль общения ужасно неприятный - при желании можно запросто выдать за вербальный абьюз с соотвествующими. Но мне только этого еще не хватало
Krys-Krys wrote:Мне так вообще больше всего в детском саду нравилось, ответственности нету, кормят бесплатно, все любят и любой ерунде сделанной восхищаются.
unortunately, some people can't accept that the time is over have to be "excellent retirement beneit package (not transerable to spouse and/or dependent)"*Lora wrote: 8. Смерть на работе от истощения (увольнение исключено). "
Я если честно вообще не поняла о чем речь ? Те, кто не хочет в менеджеры , они - инфантильные любители халявы и лодыри, так что лиLjolja wrote:Krys-Krys wrote:Мне так вообще больше всего в детском саду нравилось, ответственности нету, кормят бесплатно, все любят и любой ерунде сделанной восхищаются.
?Кстати я наверное соглашусь что редко если речь идет о русскоговорящих. Индусок всегда пяток набиралось, а вот русскоговорящих в жизни видела только в QA, а девелоперов на страницах Линкедина*Lora wrote:Я тоже не думала, что такие, как я (Princ.) -- это большая редкость . . . Неужели правда 1/200??Сабина wrote:Что и правда редкость? Sr. Software Engineer женского рода? Кто бы мог подуматьAlexandr wrote:ни разу не видел сеньор программистку (хотя не сказать, что я их видел вообще много), но вот пример вроде как сеньора, сейчас в MS вроде
http://alenacpp.blogspot.com/
. Менеджеров девелопмента кстати из тех Линкединовских вообще ни одной не помню, а вот среди QA менеджеров чаще попадается типаж Шуры из Служебного романа. , ничего не пропустят.