Навальному дали 5 лет

Мнения, новости, комментарии
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Навальному дали 5 лет

Post by stenking »

Dariya wrote:
proalex wrote:Страна может пойти "вразнос" и лозунгом уже радикальной оппозиции станет "Чаушеску, Каддафи, Путин" со всеми вытекающими для последнего последствиями. Фактически, пойти по пути тунисского Бен Али или Войцеха Ярузельского Путин уже не может. У него есть три выбора - или попытаться править пожизненно, или вариант Мубарака или кончить как Чаушеску и Каддафи.
А вы не боитесь, что США может пойти в разнос?
http://diplomart.ru/library/l0017-0193-0993-03225.html

«Система сдержек и противовесов» так построена, что механизм действия трех ветвей власти не дает возможности одной из них узурпировать власть в стране, и в первую очередь не допускать узурпации исполнительной власти, которую олицетворяет Президент. Важнейшим средством является импичмент. Исключительным правом отстранения от должности (импичмент) высших гражданских должностных лиц исполнительной власти обладает Сенат (за тяжкие преступления, нарушение присяги, Конституции и другие злоупотребления). «Когда рассматривается дело Президента Соединенных Штатов, председательствует Главный судья: ни одно лицо не может быть признано виновным без согласия двух третей присутствующих сенаторов» (раздел III ст. I Конституции США). После рассмотрения и признания виновным лицо отстраняется от должности и подлежит привлечению к уголовной ответственности.

Президенту может быть предъявлен импичмент до истечения срока его полномочий.

Также Конгресс имеет право отклонять законопроекты Президента, которые он вносит в Конгресс. Сенат вправе отклонить любую кандидатуру, предложенную Президентом для назначения на должность любой федеральной службы, поскольку для получения «совета и согласия» требуется две трети голосов Сената.

В то же время Президент обладает правом отлагательного вето на законопроекты, принятые Конгрессом. «Каждый законопроект, принятый Палатой представителей и Сенатом, прежде чем стать законом, должен быть подписан Президентом. Если Президент подписывает законопроект, то он становится законом, если не подписывает, то возвращает его в ту палату, со своими возражениями, откуда исходил законопроект». Чтобы преодолеть отлагательное вето Президента, необходимо, чтобы за законопроект повторно проголосовало две трети голосов в каждой палате. Если законопроект не возвращается Президентом в течение десяти дней (не считая воскресных дней), он становится законом.

Кроме того, система «сдержек и противовесов» имеет своей целью обеспечить власть в стране, уравновесить все три ветви, обеспечить их функционирование при относительной самостоятельности. Как справедливо отметил Дж. Херт: «Если все дороги ведут в Рим, то все вопросы американского управления рано или поздно сводятся к разделению властей» (Никеров Т. И. Административное право США. М.: Наука, 1977. С 46).

За все время существования США идет конфронтация между исполнительной властью (читай президентом) и Конгрессом. Это наглядно видно при разрешении «Уотергейтского дела», когда по его разрешению была подана инициатива Президента. В результате инертность была преодолена, и США должным образом смогли его преодолеть, выйти из кризиса.

Таким образом, конфронтация законодательной и исполнительной властей в США никогда не приводила к каким-либо социальным потрясениям в стране, но всегда дело сводилось к усилению исполнительной власти, что приводило к определенной модернизации принципа разделения властей. И таких случаев в истории США было предостаточно, чтобы сделать такой вывод. Можно привести пример «взаимоотношения» законодательной и исполнительной властей в финансовой сфере.
Last edited by stenking on 18 Jul 2013 21:43, edited 1 time in total.
Бога нет.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Навальному дали 5 лет

Post by StrangerR »

Dariya wrote:
proalex wrote:Страна может пойти "вразнос" и лозунгом уже радикальной оппозиции станет "Чаушеску, Каддафи, Путин" со всеми вытекающими для последнего последствиями. Фактически, пойти по пути тунисского Бен Али или Войцеха Ярузельского Путин уже не может. У него есть три выбора - или попытаться править пожизненно, или вариант Мубарака или кончить как Чаушеску и Каддафи.
А вы не боитесь, что США может пойти в разнос?
Нет, не боимся. Потому что в стране
- сменяемые элиты
- есть выборность сверху донизу и в итоге худо бедно но политики отвечают за свои действия и слова
- есть независимая судебная ветвь власти
- население привыкло принимать участие в политике
- во власти представлены более менее все слои населения.

Поэтому страна вразнос пойти не может, потому что задолго до _разноса_ сработает система и поменяется элита. Что происходило и происходит регулярно.

Беда паханата не в том что он ошибки делает, ошибки делают все. А в том что он не сменяется и это накапливает напряжение с одной стороны и ошибки с другой.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Навальному дали 5 лет

Post by Интеррапт »

Dariya wrote: Я прошу примеры массовых митингов привести в центре Вашингтона или НЙ, где бы многотысячная толпа под руководством известного оппозиционера скандировала бы ругательства про действующего Президента США?
Было такое?
Ладно, поискал. Вот демонстрация против Джордж Буша, где толпа скандирует, что Буш террорист и преступник.

phpBB [video]


Что-то не заметно, чтобы ОМОН разгонял толпу.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Навальному дали 5 лет

Post by varenuha »

VladDod wrote:Номер полицейского участка?
VladDod wrote: я только сейчас заметил, что за ник выступает. Все, что можно написать: " ... не верю".
Я тоже не поверил, увидев первую "отмазку" в виде вопроса про номер рувд. Но теперь - все в норме... :D
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5822
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Навальному дали 5 лет

Post by Next »

Что-то я не видел в сша тысячи арабов, скандирующих "обама - убийца". Хотя, у них есть на это полные основания, ага.
cybopob
Уже с Приветом
Posts: 6071
Joined: 24 Jan 2008 18:40
Location: Сиэттл

Re: Навальному дали 5 лет

Post by cybopob »

prodmitry wrote:Что-то я не видел в сша тысячи арабов, скандирующих "обама - убийца". Хотя, у них есть на это полные основания, ага.
Ну арабиков просто не любят щас особо
а мексы были
в сиэтло в прошлом году - 25тыщ латиносов вышло и кричало стишки против обамы весь день.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Навальному дали 5 лет

Post by Интеррапт »

prodmitry wrote:Что-то я не видел в сша тысячи арабов, скандирующих "обама - убийца". Хотя, у них есть на это полные основания, ага.
Я выше уже привел видео того, как тысячи людей скандируют, что Буш террорист и преступник. Не подходит?
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Навальному дали 5 лет

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Dariya wrote:Я прошу примеры массовых митингов привести в центре Вашингтона или НЙ, где бы многотысячная толпа под руководством известного оппозиционера скандировала бы ругательства про действующего Президента США?
Было такое?
Дарья, тут действительно нету никаких проблем, кричать рейган дурак во главе 100 тысячного митинга. Их этим их никак зацепить не возможно. Что им дурак от простых людей, если они могут врать перед всем честным народом. Политик просто переметнется и станет на след. выборах балотироваться от партии дураков. Я же говорю, это в России население так сильно подвержено словам: одни их бояться другие этому верят.
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Re: Навальному дали 5 лет

Post by Dariya »

Интеррапт wrote:На самом деле против того же Обамы нет такой ненависти, как против Путина по очень простой причине - система противовесов.
На самом деле - у Америки свои риски, у России свои.
И еще не известно чьи риски окажутся рискованнее.
Обама может пытаться всякие инициативы продвигать, а вот Конгрессу не понравится и все - давай, до свидания. В то время не помню, чтобы Госдума какие-то инициативы Путина зарубила. Поэтому любое недовольство властью выливается именно на Путина. Он ведь сам себя позиционирует как в "каждой бочке затычка".
К сожалению с помощью Америки мы видим к чему реально привела мир хваленая "арабская весна".
И понимаем, что нам такого точно не надо.
Россия не Америка и американская модель не пересаживается на все почвы.
Это приводит к реальным катастрофам.
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5822
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Навальному дали 5 лет

Post by Next »

Ок, под негритянские мотивы было спето "буш-террорист". Что от этого изменилось? Толпа пошла свергать власть? Они чего-либо добились своими песнями-плясками? Как сидел этот клоун, так и продолжил сидеть до упора. И заметьте, никто его в последствии не осудил.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Навальному дали 5 лет

Post by Интеррапт »

Dariya wrote: К сожалению с помощью Америки мы видим к чему реально привела мир хваленая "арабская весна".
Меня всегда радовало, как люди действительно верят, что Америка стоит за каждым чихом на этой планете :)
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7676
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Навальному дали 5 лет

Post by Ruger »

Интеррапт wrote:
prodmitry wrote:Что-то я не видел в сша тысячи арабов, скандирующих "обама - убийца". Хотя, у них есть на это полные основания, ага.
Я выше уже привел видео того, как тысячи людей скандируют, что Буш террорист и преступник. Не подходит?
Факты, не укладывающиеся в картину мира, проще игнорировать
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Навальному дали 5 лет

Post by Интеррапт »

prodmitry wrote:Ок, под негритянские мотивы было спето "буш-террорист". Что от этого изменилось? Толпа пошла свергать власть? Они чего-либо добились своими песнями-плясками? Как сидел этот клоун, так и продолжил сидеть до упора. И заметьте, никто его в последствии не осудил.
А че, в случае с Навальным - толпа пошла свергать власть? Или в чем ваш поинт тогда?
cybopob
Уже с Приветом
Posts: 6071
Joined: 24 Jan 2008 18:40
Location: Сиэттл

Re: Навальному дали 5 лет

Post by cybopob »

prodmitry wrote:Ок, под негритянские мотивы было спето "буш-террорист". Что от этого изменилось? Толпа пошла свергать власть? Они чего-либо добились своими песнями-плясками? Как сидел этот клоун, так и продолжил сидеть до упора. И заметьте, никто его в последствии не осудил.
ну надо разделять вопросы на этом форуме
одни спрашивают - были ли митинги против презика в америке?
ответ однозначный, не тока "были", постоянно происходят
другие спрашивают - на что влияют такие митинги в странах где нет радикальных групп?
ответ - ниначто.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Навальному дали 5 лет

Post by ie »

StrangerR wrote: Нет, не боимся. Потому что в стране
- сменяемые элиты
где такое кино показывают про сменяемые элиты?
дайте две как грица.
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Навальному дали 5 лет

Post by AverageJoe »

StrangerR wrote:Нет, не боимся. Потому что в стране
- сменяемые элиты
- есть выборность сверху донизу и в итоге худо бедно но политики отвечают за свои действия и слова
- есть независимая судебная ветвь власти
- население привыкло принимать участие в политике
- во власти представлены более менее все слои населения.

Поэтому страна вразнос пойти не может, потому что задолго до _разноса_ сработает система и поменяется элита. Что происходило и происходит регулярно.
Главное, что здесь есть независимая и очень мощная местная власть. В любом городишке есть мэр. В городах побольше ещё гор совет. Штаты имеют большую автономию. Все штаты имеют свои конституции, парламенты, свои органы полиции, свои налоги, итд. Здесь нет ничего близкого к путинской вертикали власти, когда назначенцы и решения приходят сверху.
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5822
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Навальному дали 5 лет

Post by Next »

Интеррапт wrote:А че, в случае с Навальным - толпа пошла свергать власть? Или в чем ваш поинт?
Что будет с навальным, нам еще предстоит узнать. Но помнится, на Болотной все было достаточно близко к этому. Вроде как, хотели дать "мессидж" властям, но они его поняли неправильно. Щас, Как мне кажется, будет дубль два.
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Re: Навальному дали 5 лет

Post by Dariya »

Леонид Ильич Брежнев wrote:Дарья, тут действительно нету никаких проблем, кричать рейган дурак во главе 100 тысячного митинга. Их этим их никак зацепить не возможно.
Так и у нас дураком зацепить невозможно :-)
А как насчет - вор, убийца и т д? Доказывать не надо?
В США любой политик может безнаказанно любого публично обвинить в чем угодно?
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5822
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Навальному дали 5 лет

Post by Next »

AverageJoe wrote:Главное, что здесь есть независимая и очень мощная местная власть. В любом городишке есть мэр. В городах побольше ещё гор совет. Штаты имеют большую автономию. Все штаты имеют свои конституции, парламенты, свои органы полиции, свои налоги, итд. Здесь нет ничего близкого к путинской вертикали власти, когда назначенцы и решения приходят сверху.
Это невозможно в России ввиду наличия неассимилированных республик.
cybopob
Уже с Приветом
Posts: 6071
Joined: 24 Jan 2008 18:40
Location: Сиэттл

Re: Навальному дали 5 лет

Post by cybopob »

Dariya wrote:
Леонид Ильич Брежнев wrote:Дарья, тут действительно нету никаких проблем, кричать рейган дурак во главе 100 тысячного митинга. Их этим их никак зацепить не возможно.
Так и у нас дураком зацепить невозможно :-)
А как насчет - вор, убийца и т д? Доказывать не надо?
В США любой политик может безнаказанно любого публично обвинить в чем угодно?
Я вот не пойму, это развлечение такое, сравнивать две несравнимых страны?
Правильно задавать вопросы - раша супротив латинской америки, тогда все вопросы отпадут, ибо там уже (в латинской америке) всему этому есть богатый опыт и много много трупиков бывших политиков.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Навальному дали 5 лет

Post by Интеррапт »

Dariya wrote: А как насчет - вор, убийца и т д? Доказывать не надо?
В США любой политик может безнаказанно любого публично обвинить в чем угодно?
Так я же выше видео привел. Там Буша обвиняют, что он террорист, убийца и криминал. Куда же еще больше? И менты не бросаются "рассекать толпу" и бросать в автозаки.
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Re: Навальному дали 5 лет

Post by Dariya »

Интеррапт wrote:
Dariya wrote: К сожалению с помощью Америки мы видим к чему реально привела мир хваленая "арабская весна".
Меня всегда радовало, как люди действительно верят, что Америка стоит за каждым чихом на этой планете :)
Не за каждым, но за основными таки стоит и не скрывает этого, а наоборот гордится!
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Навальному дали 5 лет

Post by AverageMan »

ie wrote:где такое кино показывают про сменяемые элиты?
дайте две как грица.
Это верно. Демократия это как раз таки разумная форма сохранности элиты в неприкосновенности. При тоталитпрном или авторитпрном режиме смена элиты происходит чаще и гораздо радикальнее.
cybopob
Уже с Приветом
Posts: 6071
Joined: 24 Jan 2008 18:40
Location: Сиэттл

Re: Навальному дали 5 лет

Post by cybopob »

Интеррапт wrote:
Dariya wrote: А как насчет - вор, убийца и т д? Доказывать не надо?
В США любой политик может безнаказанно любого публично обвинить в чем угодно?
Так я же выше видео привел. Там Буша обвиняют, что он террорист, убийца и криминал. Куда же еще больше? И менты не бросаются "рассекать толпу" и бросать в автозаки.
у ней, думаю Инглиш - флуент интермидиет
т.е. недостаточен шоб понять о чем там скандёж идет
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Навальному дали 5 лет

Post by Medium-rare »

ie wrote: где такое кино показывают про сменяемые элиты?
дайте две как грица.
Вы опоздали на последний сеанс, кино показывали в начале ноября 2012-го. Решили продолжать с текущими главными героями до следующего сезона.
... and even then it's rare that you'll be going there...

Return to “Политика”