Огнестрельное оружие: чувство или мера безопасности?

[Albert_al]

В данной конкретной ситуации он своим ренжровером мог легко снести с дороги еще пяток-другой этих идиотов. Но он этого не сделал

Потому что идиот человеколюбец оказался. Не понимал величины опасности для своей семьи. Некоторые тут то же самое проповедуют, пусть посмотрят как оно замечательно работает среди отморозков.

[Zorkus]

Кстаи, по последним сведениям, полиция уже не исключает, что Лиену (водителю СУВ) могут быть предьявлены уголвныйе обвинения.

Ну и совершенно очевидно, что его ждет иск на огромную сумму от байкера, которого он сделал инвалидом

Иск его конечно ждет. Только думается что любой самый захудалый лоер этот иск спокойно отобьет так как там явно была самозащита.
А вот интересно или будет иск к городу за то что они 50 блоков гонялись по оживленному хайвею в центре города и ни одной полицейской машины каким то образом там не оказалось. Притом что их там должно быть куча. Может они тоже этих байкеров боятся и когда увидили эту погоню то поспешили смыться куда нибудь.

Кстати, да. Иск к городу - это то, что здесь уместно со всех сторон. В Нью-Йорке жесткие законы по поводу оружия, потому что главный в Нью-Йорке полагает, что защита граждан - дело полиции? Это отлично. Тогда, очевидно, когда полиция эту защиту предоставить не смогла, она (т.е. городской бюджет) должна отвечать за это.

[goldenstate]

Взгляните на результаты опроса. Те кто честно голосует за "только реальная мера безопасности" это могут быть только люди, кто честно думает, что ОО не хобби и не психологическая, а только реальная мера, т.е. 100% для стрельбы на поражение.

Я сомневаюсь, что среди этих проголосовавших есть хотя бы один профессионал (т.е. для которого работа напрямую связана с ОО).
А если эти люди не профессионалы (т.е. не полиция и не армия), то их голоса - полный булшит. Я доволен результатами: булшит налицо.

[XAOC]

булшит налицо.

и нравится вам с булшитом на лице ходить?

Я сомневаюсь, что среди этих проголосовавших есть хотя бы один профессионал

титаник строили профессионалы, ковчег - любитель.

[kosmo]

Я сомневаюсь, что среди этих проголосовавших есть хотя бы один профессионал

титаник строили профессионалы, ковчег - любитель.

А Вы верите что ковчег реально существовал?

[Amto2011]

Я сомневаюсь, что среди этих проголосовавших есть хотя бы один профессионал (т.е. для которого работа напрямую связана с ОО). А если эти люди не профессионалы (т.е. не полиция и не армия), то их голоса - полный булшит. Я доволен результатами: булшит налицо.

Ну а те, кто проголосовал против - они профессионалы по-вашему? Если нет, то их голоса - тоже полный булшит. И весь ваш опрос - один сплошной булшит.

[ПростоНик]

Кстаи, по последним сведениям, полиция уже не исключает, что Лиену (водителю СУВ) могут быть предьявлены уголвныйе обвинения.

Ну и совершенно очевидно, что его ждет иск на огромную сумму от байкера, которого он сделал инвалидом

А что, все байкеры кто за ним гнался, еще не сидят в СИЗО? Вроде бы в Нью-Йорке прекрасный полис департмент, который всех бережет и охраняет? По крайней мере я так слышал.

Подробности здесь
http://www.nydailynews.com/new-york/bik ... -1.1473800

А рожи-то какие у этих байкеров. Не изуродованные интеллектом.

[XAOC]

Я сомневаюсь, что среди этих проголосовавших есть хотя бы один профессионал

титаник строили профессионалы, ковчег - любитель.

А Вы верите что ковчег реально существовал?

ковчег такой же миф как и то, что любитель не сможет себя защитить с ОО. статистика из десятков тысяч применений оружия при самообороне тому подтверждение.

[goldenstate]

Я сомневаюсь, что среди этих проголосовавших есть хотя бы один профессионал (т.е. для которого работа напрямую связана с ОО). А если эти люди не профессионалы (т.е. не полиция и не армия), то их голоса - полный булшит. Я доволен результатами: булшит налицо.

Ну а те, кто проголосовал против - они профессионалы по-вашему? Если нет, то их голоса - тоже полный булшит. И весь ваш опрос - один сплошной булшит.

Какой пункт Вы имеете ввиду? В том-то и дело что первые 3 пункта хотя бы предполагают использование ОО непрофессионалами, а последний - нет.

И не обижайте проголосовавших в опросе: не стали бы люди голосовать в булшитном опросе. Или лично Вам опрос чем-то не угодил?
Я например не профессионал, т.е. не использую ОО по работе. Поэтому проголосовал за комбинацию психологическое+реальное, т.е. я понимаю, что может и стрелять во врага придется, а не только пугать.

А чего здесь сложного, каждый сможет: навёл, нажал - и враг бежит упал, согласны?

[Wahlrus]

Я сомневаюсь, что среди этих проголосовавших есть хотя бы один профессионал (т.е. для которого работа напрямую связана с ОО). А если эти люди не профессионалы (т.е. не полиция и не армия), то их голоса - полный булшит. Я доволен результатами: булшит налицо.

Ну а те, кто проголосовал против - они профессионалы по-вашему? Если нет, то их голоса - тоже полный булшит. И весь ваш опрос - один сплошной булшит.

Какой пункт Вы имеете ввиду? В том-то и дело что первые 3 пункта хотя бы предполагают использование ОО непрофессионалами, а последний - нет.

И не обижайте проголосовавших в опросе: не стали бы люди голосовать в булшитном опросе. Или лично Вам опрос чем-то не угодил?
Я например не профессионал, т.е. не использую ОО по работе. Поэтому проголосовал за комбинацию психологическое+реальное, т.е. я понимаю, что может и стрелять во врага придется, а не только пугать.

А чего здесь сложного, каждый сможет: навёл, нажал - и враг бежит упал, согласны?

Ну тут нужно разделять.
Что тоакое профи и что такое не профи....
применение ОО в войсках и применение ОО в повседневной жизни (пусть и защищаясь) - деиствуют разны е предпосылки и правила (Закон )
Я считаю себя профи (бывший офицер еще СА - не стройбат однако), но в современных условиях в штатах применяя ОО не уверен что уложусь в рамки закона - посему ОО только для тира а на улице - скорее другие навыки профи... но это другая тема уже.
Кстати - Bear Pepper spray - очень хорошая замена в описанных ситуациях (проверял лично ну если добавить пару просто искалеченных нападавших = Ohio 2001 год)

[Zorkus]

Взгляните на результаты опроса. Те кто честно голосует за "только реальная мера безопасности" это могут быть только люди, кто честно думает, что ОО не хобби и не психологическая, а только реальная мера, т.е. 100% для стрельбы на поражение.

Я сомневаюсь, что среди этих проголосовавших есть хотя бы один профессионал (т.е. для которого работа напрямую связана с ОО).
А если эти люди не профессионалы (т.е. не полиция и не армия), то их голоса - полный булшит. Я доволен результатами: булшит налицо.

Вы для чего устраивали опрос-то, подтвердить свое заранее сформированное мнение или как?

[goldenstate]

Я сомневаюсь, что среди этих проголосовавших есть хотя бы один профессионал (т.е. для которого работа напрямую связана с ОО). А если эти люди не профессионалы (т.е. не полиция и не армия), то их голоса - полный булшит. Я доволен результатами: булшит налицо.

Ну а те, кто проголосовал против - они профессионалы по-вашему? Если нет, то их голоса - тоже полный булшит. И весь ваш опрос - один сплошной булшит.

Какой пункт Вы имеете ввиду? В том-то и дело что первые 3 пункта хотя бы предполагают использование ОО непрофессионалами, а последний - нет.

И не обижайте проголосовавших в опросе: не стали бы люди голосовать в булшитном опросе. Или лично Вам опрос чем-то не угодил?
Я например не профессионал, т.е. не использую ОО по работе. Поэтому проголосовал за комбинацию психологическое+реальное, т.е. я понимаю, что может и стрелять во врага придется, а не только пугать.

А чего здесь сложного, каждый сможет: навёл, нажал - и враг бежит упал, согласны?

Ну тут нужно разделять.
Что тоакое профи и что такое не профи....
применение ОО в войсках и применение ОО в повседневной жизни (пусть и защищаясь) - деиствуют разны е предпосылки и правила (Закон )
Я считаю себя профи (бывший офицер еще СА - не стройбат однако), но в современных условиях в штатах применяя ОО не уверен что уложусь в рамки закона - посему ОО только для тира а на улице - скорее другие навыки профи... но это другая тема уже.
Кстати - Bear Pepper spray - очень хорошая замена в описанных ситуациях (проверял лично ну если добавить пару просто искалеченных нападавших = Ohio 2001 год)

Спасибо за Ваше мнение. Я кстати гораздо чаще слышу подобное более сдержанное мнение по поводу применения ОО в повседневной жизни именно от профессионалов.

А непрофессионалы почему-то более агрессивны и более самоуверены в успехе самообороны с применением ОО.

А я больше доверяю профи.

[goldenstate]

Взгляните на результаты опроса. Те кто честно голосует за "только реальная мера безопасности" это могут быть только люди, кто честно думает, что ОО не хобби и не психологическая, а только реальная мера, т.е. 100% для стрельбы на поражение.

Я сомневаюсь, что среди этих проголосовавших есть хотя бы один профессионал (т.е. для которого работа напрямую связана с ОО).
А если эти люди не профессионалы (т.е. не полиция и не армия), то их голоса - полный булшит. Я доволен результатами: булшит налицо.

Вы для чего устраивали опрос-то, подтвердить свое заранее сформированное мнение или как?

Или как. У меня мнение еще формируется. И я хотел посмотреть на мнение других людей, например Ваше, т.к. для меня оно важно.

У Вас что-то по существу вопроса есть? ОО, по-вашему, психологическое или убойное или комбо?

[Zorkus]

Я не владею ОО, поэтому голосовать очевидно, не стал.

[goldenstate]

Я не владею ОО, поэтому голосовать очевидно, не стал.

По теме значит у Вас ничего и потому захотели поговорить обо мне лично. Ясно.

[sergeika]

А Вы верите что ковчег реально существовал?

ковчег такой же миф как и то, что любитель не сможет себя защитить с ОО. статистика из десятков тысяч применений оружия при самообороне тому подтверждение.

А у вас есть такая статистика? Поделитесь, пожалуйста. Только если она не активистская - без разницы, на чьей стороне активисты. Активистской нам не надобно. А то государственные цифры по смертям от огнестрела совсем не такие яркие: в год по стране примерно 200 justified отстрелов плохишей вооруженными гражданами, 300 justified отстрелов плохишей полицаями, 600 хороших парней погибших в результате неосторожного обращения с огнестрелом, 20 тыс. граждан самоубившихся с использованием огнестрела. Тут нет раненых, только убитые, смерти эти задокументированы, и цифры я считаю добросовестными.

[Одинаковый]

А Вы верите что ковчег реально существовал?

ковчег такой же миф как и то, что любитель не сможет себя защитить с ОО. статистика из десятков тысяч применений оружия при самообороне тому подтверждение.

А у вас есть такая статистика? Поделитесь, пожалуйста. Только если она не активистская - без разницы, на чьей стороне активисты. Активистской нам не надобно. А то государственные цифры по смертям от огнестрела совсем не такие яркие: в год по стране примерно 200 justified отстрелов плохишей вооруженными гражданами, 300 justified отстрелов плохишей полицаями, 600 хороших парней погибших в результате неосторожного обращения с огнестрелом, 20 тыс. граждан самоубившихся с использованием огнестрела. Тут нет раненых, только убитые, смерти эти задокументированы, и цифры я считаю добросовестными.

И какой вывод мы должны сделать?

[Oleg_B]

Ну какой... Самоубийцам - патронов не продавать! Пусть с ножиками-веревками мучаются...

[stenking]

Спасибо за Ваше мнение. Я кстати гораздо чаще слышу подобное более сдержанное мнение по поводу применения ОО в повседневной жизни именно от профессионалов.

А непрофессионалы почему-то более агрессивны и более самоуверены в успехе самообороны с применением ОО.

А я больше доверяю профи.

Ну сделайте опрос среди маринс, очень удивитесь результатам.

[stenking]

У Вас что-то по существу вопроса есть? ОО, по-вашему, психологическое или убойное или комбо?

ОО это сила. Во все времена были люди которые предпочитают сами принимать решения. Они видят мир как большой бардак где никто никому не нужен по большому счёту. Где ваши действия играют большую роль И были люди которые предпочитают избегать сложных решений и видят мир как чётко контролируемую кем-то структуру. Первый обычно про ган, вторые анти.

[Amto2011]

Я сомневаюсь, что среди этих проголосовавших есть хотя бы один профессионал (т.е. для которого работа напрямую связана с ОО). А если эти люди не профессионалы (т.е. не полиция и не армия), то их голоса - полный булшит. Я доволен результатами: булшит налицо.

Ну а те, кто проголосовал против - они профессионалы по-вашему? Если нет, то их голоса - тоже полный булшит. И весь ваш опрос - один сплошной булшит.

Какой пункт Вы имеете ввиду? В том-то и дело что первые 3 пункта хотя бы предполагают использование ОО непрофессионалами, а последний - нет.

И не обижайте проголосовавших в опросе: не стали бы люди голосовать в булшитном опросе. Или лично Вам опрос чем-то не угодил?
Я например не профессионал, т.е. не использую ОО по работе. Поэтому проголосовал за комбинацию психологическое+реальное, т.е. я понимаю, что может и стрелять во врага придется, а не только пугать.

А чего здесь сложного, каждый сможет: навёл, нажал - и враг бежит упал, согласны?

Ну тут нужно разделять.
Что тоакое профи и что такое не профи....
применение ОО в войсках и применение ОО в повседневной жизни (пусть и защищаясь) - деиствуют разны е предпосылки и правила (Закон )
Я считаю себя профи (бывший офицер еще СА - не стройбат однако), но в современных условиях в штатах применяя ОО не уверен что уложусь в рамки закона - посему ОО только для тира а на улице - скорее другие навыки профи... но это другая тема уже.
Кстати - Bear Pepper spray - очень хорошая замена в описанных ситуациях (проверял лично ну если добавить пару просто искалеченных нападавших = Ohio 2001 год)

Спасибо за Ваше мнение. Я кстати гораздо чаще слышу подобное более сдержанное мнение по поводу применения ОО в повседневной жизни именно от профессионалов. А я больше доверяю профи.

Это говорит о том, что выборка у вас нерепрезентативная. Профессионалы в большинстве своем члены NRA со всеми вытекающими. Они же являются в основном проводниками ее политики. Ну и поговорку "first shoot, then ask" тоже наверное любители выдумали.

[Amto2011]

А Вы верите что ковчег реально существовал?

ковчег такой же миф как и то, что любитель не сможет себя защитить с ОО. статистика из десятков тысяч применений оружия при самообороне тому подтверждение.

А у вас есть такая статистика? Поделитесь, пожалуйста. Только если она не активистская - без разницы, на чьей стороне активисты. Активистской нам не надобно. А то государственные цифры по смертям от огнестрела совсем не такие яркие: в год по стране примерно 200 justified отстрелов плохишей вооруженными гражданами, 300 justified отстрелов плохишей полицаями, 600 хороших парней погибших в результате неосторожного обращения с огнестрелом, 20 тыс. граждан самоубившихся с использованием огнестрела. Тут нет раненых, только убитые, смерти эти задокументированы, и цифры я считаю добросовестными.

Неужто ссылочкой нас на "неактивистскую статистику" не побалуете? Зело хочется взглянуть каким образом сборщики статистики сумели отделить "600 хороших парней" от плохих. Ведь криминального оружия в США гораздо больше чем легального. Логично было бы ожидать, что плохих парней, погибших в в результате неосторожного обращения с оружием тоже будет гораздо больше. Удовлетворите любопытство?

Не говоря уж о том, что для законопослушного владельца огнестрельного оружия главное не убийство нарушителя, а предотвращение преступления против личности. Ваша статистика это учитывает?

[Одинаковый]

Не говоря уж о том, что для законопослушного владельца огнестрельного оружия главное не убийство нарушителя, а предотвращение преступления против личности. Ваша статистика это учитывает?

Их статистика это не учитывает. Поэтому они требуют что бы им ее привели. А если не приведут - значит они правы, а вы нет. Потому сто любая статистика пусть даже ни к селу ни к городу хоть про урожайность бузины бьет любые доводы и аргументы.
так что если подошли двое и попросили закурить и им показал пистолет и они ушли не закуривши - этого просто не произошло. Потому что случай не зарегистрировали и в статистику он не попал - для верующих в статистику этого случая не существует.

[Slavandik]

Ведь криминального оружия в США гораздо больше чем легального.

Согласно оценкам NRA в стране около 70-80 млн человек имеют на руках около 300 млn единиц оружия.

Согласно вам, где-то в стране еще плавает более 300 млн нелегальных стволов?

[sergeika]

Ваша статистика это учитывает?

Их статистика это не учитывает. Поэтому они требуют что бы им ее привели. А если не приведут - значит они правы, а вы нет. Потому сто любая статистика пусть даже ни к селу ни к городу хоть про урожайность бузины бьет любые доводы и аргументы.
так что если подошли двое и попросили закурить и им показал пистолет и они ушли не закуривши - этого просто не произошло. Потому что случай не зарегистрировали и в статистику он не попал - для верующих в статистику этого случая не существует.

Ну, моя статистика, конечно, не дает полной картины, но она добросовестная и опирается на задокументированные факты. Если у вас есть что-то интересное - поделитесь, пожалуйста. На факты, все-таки хотелось бы опираться, чтобы делать какие-то выводы. Надеюсь, вы не предлагаете опираться на легенды. "А он говорит... Ну, так и ты говори!"