Obamacare: А король-то голый!

Мнения, новости, комментарии
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by Zorkus »

Iska wrote:
Trespassers W wrote:
Zorkus wrote:
tatnik wrote:а также нужно нейтрализовать лоеров в этом плане,т.е. ответственность за покупку лекарств возложить не на врачей а на самого покупателя. пусть покупатель решает сам идти ему на прием к врачу за рецептом или покупать это лекарство самому, т.к. он знает свое преэкзистен кондишен и не нуждается в очередном платном визите только за тем чтобы выбить этот рецепт.здесь по каждому чиху - иди к врачу за рецептом,беспокоятся как бы вы не навредили себе, ага как бы не так, все что нужно-сорвать с вас $$-$$$ за визит, за рецепт и за анализы, без которых вам не дадут тот самый рецепт.
Естественно. Просто сделать что если человек покупает лекарство без рецепта, пусть подпишет liability waiver, что он берет на себя все ответственность за последствия и все. Я бы охотно подписывал такое.
Этого нельзя делать по массе причин. Например потому, что последствия такого самолечения затрагивают и других людей. В частности, из за таких "вумных" поциентов развиваются антибиотикоустойчивые инфекции. MDR туберкулез не желаете от такого умника заполучить?

Вот еще хорошая ссылка на тему гуглолечения: The rise of 'cyberchondria'
+1. Вдобавок, есть дети и пенсионеры, которые не могут принимать решение. Они будут подвержены опасности в первую очередь.
Мне кажется, или этот ваш пост и ваш же пост выше противоречат один другому? :oops:
Iska
Уже с Приветом
Posts: 4172
Joined: 20 Aug 2009 22:58

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by Iska »

stenking wrote:
fineg wrote:Ваш пример надо сказать хорошая иллюстрация, т.к. если пациент ошибется в дозе ( а он скорее всего ошибется т.к. чтобы правильно определить дозу нужно учитывать кучу факторов: результаты анализов, другие таблетки что пациент принимает, сопутствующие заболевания и т.д.) то последствия будут весьма и весьма печальные. Всех их откачивать никакого государства не хватит, так что без канавы не обойтись.
Для огромного количества лекарств нет проблем в дозе. Обыкновенный балончик для астмы/бронхита. Мази всякие. Обыкновенное средство от ожога и прочее.
Вы не правы. Есть такое понятие, как drug interactions. На сегодняшний день все больше и больше людей принимают больше, чем одно лекарство. Я бы даже тайленол запретила продавать без предварительной беседы с фармацевтом.
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by Zorkus »

Iska wrote:
stenking wrote:
fineg wrote:Ваш пример надо сказать хорошая иллюстрация, т.к. если пациент ошибется в дозе ( а он скорее всего ошибется т.к. чтобы правильно определить дозу нужно учитывать кучу факторов: результаты анализов, другие таблетки что пациент принимает, сопутствующие заболевания и т.д.) то последствия будут весьма и весьма печальные. Всех их откачивать никакого государства не хватит, так что без канавы не обойтись.
Для огромного количества лекарств нет проблем в дозе. Обыкновенный балончик для астмы/бронхита. Мази всякие. Обыкновенное средство от ожога и прочее.
Вы не правы. Есть такое понятие, как drug interactions. На сегодняшний день все больше и больше людей принимают больше, чем одно лекарство. Я бы даже тайленол запретила продавать без предварительной беседы с фармацевтом.
Если без особой очереди, тут же на месте и бесплатно - то почему бы и нет, я сам обычно спрашиваю у фармацевта, что он порекомендует, например, от ожога или еще чего. Беседа с фармацевтов куда менее time-consuming и раздражающая вещь, чем поход к врачу. Но иногда бывает что фармацевт ничего содержательного сказать не может и/или не имеет полномочий продать без рецепта врача.
Last edited by Zorkus on 11 Oct 2013 02:32, edited 1 time in total.
Iska
Уже с Приветом
Posts: 4172
Joined: 20 Aug 2009 22:58

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by Iska »

Zorkus wrote:
Iska wrote:
Trespassers W wrote:
Zorkus wrote:
tatnik wrote:а также нужно нейтрализовать лоеров в этом плане,т.е. ответственность за покупку лекарств возложить не на врачей а на самого покупателя. пусть покупатель решает сам идти ему на прием к врачу за рецептом или покупать это лекарство самому, т.к. он знает свое преэкзистен кондишен и не нуждается в очередном платном визите только за тем чтобы выбить этот рецепт.здесь по каждому чиху - иди к врачу за рецептом,беспокоятся как бы вы не навредили себе, ага как бы не так, все что нужно-сорвать с вас $$-$$$ за визит, за рецепт и за анализы, без которых вам не дадут тот самый рецепт.
Естественно. Просто сделать что если человек покупает лекарство без рецепта, пусть подпишет liability waiver, что он берет на себя все ответственность за последствия и все. Я бы охотно подписывал такое.
Этого нельзя делать по массе причин. Например потому, что последствия такого самолечения затрагивают и других людей. В частности, из за таких "вумных" поциентов развиваются антибиотикоустойчивые инфекции. MDR туберкулез не желаете от такого умника заполучить?

Вот еще хорошая ссылка на тему гуглолечения: The rise of 'cyberchondria'
+1. Вдобавок, есть дети и пенсионеры, которые не могут принимать решение. Они будут подвержены опасности в первую очередь.
Мне кажется, или этот ваш пост и ваш же пост выше противоречат один другому? :oops:
Почему? По-крайней мере, пенсионеры, принимающие 11 лекарств в день- это ответственность доктора. С него спрос за malpractice. А если я буду покупать лекарство в аптеке и пытаться лечить моего ничего не понимающего дедушку, то я подвергаю его опасности, а с меня спроса никакого.
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by Zorkus »

Iska wrote:
Zorkus wrote:
Iska wrote:
Trespassers W wrote:
Zorkus wrote: Естественно. Просто сделать что если человек покупает лекарство без рецепта, пусть подпишет liability waiver, что он берет на себя все ответственность за последствия и все. Я бы охотно подписывал такое.
Этого нельзя делать по массе причин. Например потому, что последствия такого самолечения затрагивают и других людей. В частности, из за таких "вумных" поциентов развиваются антибиотикоустойчивые инфекции. MDR туберкулез не желаете от такого умника заполучить?

Вот еще хорошая ссылка на тему гуглолечения: The rise of 'cyberchondria'
+1. Вдобавок, есть дети и пенсионеры, которые не могут принимать решение. Они будут подвержены опасности в первую очередь.
Мне кажется, или этот ваш пост и ваш же пост выше противоречат один другому? :oops:
Почему? По-крайней мере, пенсионеры, принимающие 11 лекарств в день- это ответственность доктора. С него спрос за malpractice. А если я буду покупать лекарство в аптеке и пытаться лечить моего ничего не понимающего дедушку, то я подвергаю его опасности, а с меня спроса никакого.
А это уже вопрос торга и обсуждения. Можно сказать - продавать без рецепта можно только людям от 21 до 60 лет, и только для употребления лично пациентом, + они подписывают все liabiliry waiver, что если что, никаких исков к аптеке, своему PCP не будут предъявлять.
Iska
Уже с Приветом
Posts: 4172
Joined: 20 Aug 2009 22:58

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by Iska »

Zorkus wrote:
Iska wrote:
stenking wrote:
fineg wrote:Ваш пример надо сказать хорошая иллюстрация, т.к. если пациент ошибется в дозе ( а он скорее всего ошибется т.к. чтобы правильно определить дозу нужно учитывать кучу факторов: результаты анализов, другие таблетки что пациент принимает, сопутствующие заболевания и т.д.) то последствия будут весьма и весьма печальные. Всех их откачивать никакого государства не хватит, так что без канавы не обойтись.
Для огромного количества лекарств нет проблем в дозе. Обыкновенный балончик для астмы/бронхита. Мази всякие. Обыкновенное средство от ожога и прочее.
Вы не правы. Есть такое понятие, как drug interactions. На сегодняшний день все больше и больше людей принимают больше, чем одно лекарство. Я бы даже тайленол запретила продавать без предварительной беседы с фармацевтом.
Если без особой очереди, тут же на месте и бесплатно - то почему бы и нет, я сам обычно спрашиваю у фармацевта, что он порекомендует, например, от ожога или еще чего. Беседа с фармацевтов куда менее time-consuming и раздражающая вещь, чем поход к врачу. Но иногда бывает что фармацевт ничего содержательного сказать не может и/или не имеет полномочий продать без рецепта врача.
Фармацевт вам скажет гораздо больше, чем врач, по поводу лекарства и любых side effects :-) Да, полномочий на данный момент нет, поэтому и пытаются протолкнуть закон, который даст фармацевтам возможность to prescribe.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by stenking »

Iska wrote:
stenking wrote:
fineg wrote:Ваш пример надо сказать хорошая иллюстрация, т.к. если пациент ошибется в дозе ( а он скорее всего ошибется т.к. чтобы правильно определить дозу нужно учитывать кучу факторов: результаты анализов, другие таблетки что пациент принимает, сопутствующие заболевания и т.д.) то последствия будут весьма и весьма печальные. Всех их откачивать никакого государства не хватит, так что без канавы не обойтись.
Для огромного количества лекарств нет проблем в дозе. Обыкновенный балончик для астмы/бронхита. Мази всякие. Обыкновенное средство от ожога и прочее.
Вы не правы. Есть такое понятие, как drug interactions. На сегодняшний день все больше и больше людей принимают больше, чем одно лекарство. Я бы даже тайленол запретила продавать без предварительной беседы с фармацевтом.

А спорим что случаев когда мазь от ожога вступила в противоречие с талинолом ничтожное количество. А так же спорим что мой доктор всё равно бы мне ну ничем не помог - все эти консультации на уровне "не употребляйте алкоголь с таблетками". Т.е. одно дело когда используется компьютерная система которая выявляет несовместимые вещи и совсем другое тратить огромное количество времени на всякую ерунду.
Бога нет.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by stenking »

Zorkus wrote: А это уже вопрос торга и обсуждения. Можно сказать - продавать без рецепта можно только людям от 21 до 60 лет, и только для употребления лично пациентом, + они подписывают все liabiliry waiver, что если что, никаких исков к аптеке, своему PCP не будут предъявлять.
Зачем, просто всё вносится в одну базу - ну абсолютно так как сейчас всё и работает.
Бога нет.
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by bulochka »

Zorkus wrote: Можно совершенно наивный вопрос..А вот для того, чтобы например, снять кардиограмму и расшифровать ее хотя бы на уровне - состояние у человека критическое, или подождет месяц, действительно нужно курсы по обшей, органической и биохимии сдавать?

Я даже спрошу более прямолинейно и цинично :-) Если взять просто разумного человека, не имеющего никаких медицинских знаний, его можно этому научить?
Ну разумных людей без врачебных дипломов в медицине и так полно - есть physician assistants и nurse practitioners, и те, и другие имеют право принимать больных и выписывать рецепты. Во многих врачебных практиках именно они и принимают бОльшую часть пациентов. Попытки сократить продолжительность обучения выглядят как желание свести уровень образования врача к уровню образования среднего медперсонала. Каким образом пациентам от этого должно быть лучше, неясно (и многие опытные профессора, с которыми я общаюсь, говорят, что по мере сокращения количества материала, требуемого от медстудентов, у них совершенно пропадает желание ходить лечиться к недавним выпускникам, обучаемым по "ускоренной программе"). По идее для нормального и не очень дорогого обслуживания пациентов должно быть достаточное число "просто разумных людей, умеющих читать кардиограмму" плюс сколько-то нормально обученных врачей, которые знают достаточно электрофизиологии, биохимии и фармакологии, чтобы понимать, почему кардиограмма выглядит так, а не иначе, и по какому принципу работают лекарства, которые они прописывают, которые должны проверять работу среднего медперсонала и работать с тяжелыми случаями.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by bulochka »

stenking wrote: А спорим что случаев когда мазь от ожога вступила в противоречие с талинолом ничтожное количество. А так же спорим что мой доктор всё равно бы мне ну ничем не помог - все эти консультации на уровне "не употребляйте алкоголь с таблетками". Т.е. одно дело когда используется компьютерная система которая выявляет несовместимые вещи и совсем другое тратить огромное количество времени на всякую ерунду.
А Вы в курсе, что от передозировки тиленола умирает порядка 300 человек в год в США? Например, при рекомендации тиленола детям врач (или фармацевт) в теории должны были бы проверить, какую форму тиленола (более концентрированную для infants или более разведенную для детей) родители собираются использовать, и посоветовать правильную дозировку. Впрочем, я согласна, что в теории для этого достаточно таблички или компьютеризованной системы, но на практике люди почему-то передозируют его с удивительной регулярностью.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
Iska
Уже с Приветом
Posts: 4172
Joined: 20 Aug 2009 22:58

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by Iska »

stenking wrote:
Iska wrote:
stenking wrote:
fineg wrote:Ваш пример надо сказать хорошая иллюстрация, т.к. если пациент ошибется в дозе ( а он скорее всего ошибется т.к. чтобы правильно определить дозу нужно учитывать кучу факторов: результаты анализов, другие таблетки что пациент принимает, сопутствующие заболевания и т.д.) то последствия будут весьма и весьма печальные. Всех их откачивать никакого государства не хватит, так что без канавы не обойтись.
Для огромного количества лекарств нет проблем в дозе. Обыкновенный балончик для астмы/бронхита. Мази всякие. Обыкновенное средство от ожога и прочее.
Вы не правы. Есть такое понятие, как drug interactions. На сегодняшний день все больше и больше людей принимают больше, чем одно лекарство. Я бы даже тайленол запретила продавать без предварительной беседы с фармацевтом.

А спорим что случаев когда мазь от ожога вступила в противоречие с талинолом ничтожное количество. А так же спорим что мой доктор всё равно бы мне ну ничем не помог - все эти консультации на уровне "не употребляйте алкоголь с таблетками". Т.е. одно дело когда используется компьютерная система которая выявляет несовместимые вещи и совсем другое тратить огромное количество времени на всякую ерунду.
Давайте спорить :-) Стенкинг, существуют различные особые популяции людей: страдающие болезнью печени, почек, пенсионеры, дети. Для таких популяций доза лекарства критична, ее нужно рассчитывать, принимая во внимание все факторы. Лекарства, продающиеся over the counter, обычно имеют довольно широкое therapeutic window. Это означает, что даже та концентрация лекарства в плазме крови, которая превышает рекомендуемую, например, в два раза, не создаст токсического эффекта. Другое дело с лекарствами, которые прописывает вам доктор. Safety- это главная причина, по которой FDA не пускает лекарство в свободную продажу.
Iska
Уже с Приветом
Posts: 4172
Joined: 20 Aug 2009 22:58

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by Iska »

bulochka wrote:
stenking wrote: А спорим что случаев когда мазь от ожога вступила в противоречие с талинолом ничтожное количество. А так же спорим что мой доктор всё равно бы мне ну ничем не помог - все эти консультации на уровне "не употребляйте алкоголь с таблетками". Т.е. одно дело когда используется компьютерная система которая выявляет несовместимые вещи и совсем другое тратить огромное количество времени на всякую ерунду.
А Вы в курсе, что от передозировки тиленола умирает порядка 300 человек в год в США? Например, при рекомендации тиленола детям врач (или фармацевт) в теории должны были бы проверить, какую форму тиленола (более концентрированную для infants или более разведенную для детей) родители собираются использовать, и посоветовать правильную дозировку. Впрочем, я согласна, что в теории для этого достаточно таблички или компьютеризованной системы, но на практике люди почему-то передозируют его с удивительной регулярностью.
Тайленол- самая главная причина передозировки лекарствами на сегодняшний день. Основные жертвы - дети. К тому же тайленол входит в состав многих опиодных анальгетиков. Больной может принять тайленол, и если боль не утихает, может принять вслед такой анальгетик...В итоге, передозировка.
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8361
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by OtecFedor »

Вобшем спорить нечего, за всю историю Омерики ни один entitlement law не был repealed. Потому как народу они по душе. Может и был шанс задушить Обамакеру во младенчестве, пока были глюки с exchanges. Но маразматики из репского политбюро все внимание публики переключили на идиотскии shutdown.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by stenking »

bulochka wrote:
stenking wrote: А спорим что случаев когда мазь от ожога вступила в противоречие с талинолом ничтожное количество. А так же спорим что мой доктор всё равно бы мне ну ничем не помог - все эти консультации на уровне "не употребляйте алкоголь с таблетками". Т.е. одно дело когда используется компьютерная система которая выявляет несовместимые вещи и совсем другое тратить огромное количество времени на всякую ерунду.
А Вы в курсе, что от передозировки тиленола умирает порядка 300 человек в год в США? Например, при рекомендации тиленола детям врач (или фармацевт) в теории должны были бы проверить, какую форму тиленола (более концентрированную для infants или более разведенную для детей) родители собираются использовать, и посоветовать правильную дозировку. Впрочем, я согласна, что в теории для этого достаточно таблички или компьютеризованной системы, но на практике люди почему-то передозируют его с удивительной регулярностью.
А вы берётесь сказать какая часть из этих 300 человек потравилась потому что не смогла купить пару таблеток вайкодина? Или что продавая рекарства по рецепту пациент не будет превышать дозу? И ещё дополнительно, а чём проблема в вашем же примере сделать 3 вида таленола: для младенцев, детей и взрослых или написать деям одну таблетку, взрослым 3.
Бога нет.
Iska
Уже с Приветом
Posts: 4172
Joined: 20 Aug 2009 22:58

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by Iska »

stenking wrote:
bulochka wrote:
stenking wrote: А спорим что случаев когда мазь от ожога вступила в противоречие с талинолом ничтожное количество. А так же спорим что мой доктор всё равно бы мне ну ничем не помог - все эти консультации на уровне "не употребляйте алкоголь с таблетками". Т.е. одно дело когда используется компьютерная система которая выявляет несовместимые вещи и совсем другое тратить огромное количество времени на всякую ерунду.
А Вы в курсе, что от передозировки тиленола умирает порядка 300 человек в год в США? Например, при рекомендации тиленола детям врач (или фармацевт) в теории должны были бы проверить, какую форму тиленола (более концентрированную для infants или более разведенную для детей) родители собираются использовать, и посоветовать правильную дозировку. Впрочем, я согласна, что в теории для этого достаточно таблички или компьютеризованной системы, но на практике люди почему-то передозируют его с удивительной регулярностью.
А вы берётесь сказать какая часть из этих 300 человек потравилась потому что не смогла купить пару таблеток вайкодина? Или что продавая рекарства по рецепту пациент не будет превышать дозу? И ещё дополнительно, а чём проблема в вашем же примере сделать 3 вида таленола: для младенцев, детей и взрослых или написать деям одну таблетку, взрослым 3.
Поосторожней с викодином, в его состав как раз и входит ацетаминофен. Дозу викодина отмеряют согласно ацетаминофену в нем.
3 вида тайленола нельзя сделать, так как младенцу и ребенку запихнуть таблетку довольно проблематично. Только суспенсия, которая очень часто отмеряется родителями на глаз, чего категорически нельзя делать.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by stenking »

Iska wrote:
stenking wrote:
Iska wrote:
stenking wrote:
fineg wrote:Ваш пример надо сказать хорошая иллюстрация, т.к. если пациент ошибется в дозе ( а он скорее всего ошибется т.к. чтобы правильно определить дозу нужно учитывать кучу факторов: результаты анализов, другие таблетки что пациент принимает, сопутствующие заболевания и т.д.) то последствия будут весьма и весьма печальные. Всех их откачивать никакого государства не хватит, так что без канавы не обойтись.
Для огромного количества лекарств нет проблем в дозе. Обыкновенный балончик для астмы/бронхита. Мази всякие. Обыкновенное средство от ожога и прочее.
Вы не правы. Есть такое понятие, как drug interactions. На сегодняшний день все больше и больше людей принимают больше, чем одно лекарство. Я бы даже тайленол запретила продавать без предварительной беседы с фармацевтом.

А спорим что случаев когда мазь от ожога вступила в противоречие с талинолом ничтожное количество. А так же спорим что мой доктор всё равно бы мне ну ничем не помог - все эти консультации на уровне "не употребляйте алкоголь с таблетками". Т.е. одно дело когда используется компьютерная система которая выявляет несовместимые вещи и совсем другое тратить огромное количество времени на всякую ерунду.
Давайте спорить :-) Стенкинг, существуют различные особые популяции людей: страдающие болезнью печени, почек, пенсионеры, дети. Для таких популяций доза лекарства критична, ее нужно рассчитывать, принимая во внимание все факторы. Лекарства, продающиеся over the counter, обычно имеют довольно широкое therapeutic window. Это означает, что даже та концентрация лекарства в плазме крови, которая превышает рекомендуемую, например, в два раза, не создаст токсического эффекта. Другое дело с лекарствами, которые прописывает вам доктор. Safety- это главная причина, по которой FDA не пускает лекарство в свободную продажу.

Вот и отлично. Пускай будет выбор. Хотите - ходите к доктору каждый раз когда вам показалось что вы пукнули не так. А хотите берёте на себя ответственность. Все эти заграждения они не только делают людей дебилами которые уже не понимают основ личной ответственности - вот уже появлются люди для которых не только пистолет а уже и таленол опасен, а ещё офигенно мешают миллионам нормальных. ) И это всё под псевдозаботой о людях. Ок, что делать человеку с больной печенью у которого заболело там что-то. Ждать 2 дня доктора? Ехать в ER ? Потратить несколько штук которые этот человек заработал большим трудом? Это типа этично а разрешить человеку самому определять себе границы допустимого риска это конечно нельзя нельзя.

P.S. Safety может быть реализована на уровне предупреждений и умной защиты а может на уровне запрета. Я лично большой фанат первого подхода - по какой причине нельзя сделать детский таленол в виде одноразовых капсул? Или продавать тот же вайкодин по 2 таблетки?
Last edited by stenking on 11 Oct 2013 04:23, edited 2 times in total.
Бога нет.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by stenking »

Iska wrote:
stenking wrote:
bulochka wrote:
stenking wrote: А спорим что случаев когда мазь от ожога вступила в противоречие с талинолом ничтожное количество. А так же спорим что мой доктор всё равно бы мне ну ничем не помог - все эти консультации на уровне "не употребляйте алкоголь с таблетками". Т.е. одно дело когда используется компьютерная система которая выявляет несовместимые вещи и совсем другое тратить огромное количество времени на всякую ерунду.
А Вы в курсе, что от передозировки тиленола умирает порядка 300 человек в год в США? Например, при рекомендации тиленола детям врач (или фармацевт) в теории должны были бы проверить, какую форму тиленола (более концентрированную для infants или более разведенную для детей) родители собираются использовать, и посоветовать правильную дозировку. Впрочем, я согласна, что в теории для этого достаточно таблички или компьютеризованной системы, но на практике люди почему-то передозируют его с удивительной регулярностью.
А вы берётесь сказать какая часть из этих 300 человек потравилась потому что не смогла купить пару таблеток вайкодина? Или что продавая рекарства по рецепту пациент не будет превышать дозу? И ещё дополнительно, а чём проблема в вашем же примере сделать 3 вида таленола: для младенцев, детей и взрослых или написать деям одну таблетку, взрослым 3.
Поосторожней с викодином, в его состав как раз и входит ацетаминофен. Дозу викодина отмеряют согласно ацетаминофену в нем.
3 вида тайленола нельзя сделать, так как младенцу и ребенку запихнуть таблетку довольно проблематично. Только суспенсия, которая очень часто отмеряется родителями на глаз, чего категорически нельзя делать.
У меня ещё дома гантели есть. 40 паундов. Если такая на ногу или тем более на голову упадёт то отравление вайкодиним покажется детской отрыжкой. Тоже запрещать будем? )
Бога нет.
Iska
Уже с Приветом
Posts: 4172
Joined: 20 Aug 2009 22:58

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by Iska »

stenking wrote: Вот и отлично. Пускай будет выбор. Хотите - ходите к доктору каждый раз когда вам показалось что вы пукнули не так. А хотите берёте на себя ответственность. Все эти заграждения они не только делают людей дебилами которые уже не понимают основ личной ответственности - вот уже появлются люди для которых не только пистолет а уже и таленол опасен, а ещё офигенно мешают миллионам нормальных. ) И это всё под псевдозаботой о людях. Ок, что делать человеку с больной печенью у которого заболело там что-то. Ждать 2 дня доктора? Ехать в ER ? Потратить несколько штук которые этот человек заработал большим трудом? Это типа этично а разрешить человеку самому определять себе границы допустимого риска это конечно нельзя нельзя.
Стенкинг, вы даже не представляете сколько людей недостаточно образованы, чтобы делать принимать правильные решения в вопросе лекарств. Нас учат разговаривать с пациентом на уровне 5 класса школы. Если при counseling упоминул GI track вместо stomach, или anticoagulant вместо "this drug will make your blood thinner", то заваливаешь counseling. И да, забота о пациентах превыше всего. Теперь это основная мантра в учебной программе.
Iska
Уже с Приветом
Posts: 4172
Joined: 20 Aug 2009 22:58

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by Iska »

stenking wrote: P.S. Safety может быть реализована на уровне предупреждений и умной защиты а может на уровне запрета. Я лично большой фанат первого подхода - по какой причине нельзя сделать детский таленол в виде одноразовых капсул? Или продавать тот же вайкодин по 2 таблетки?
Доза для детского тайленола высчитывается согласно весу и возрасту. Она индивидуальна для каждого ребенка.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by stenking »

Iska wrote:
stenking wrote: P.S. Safety может быть реализована на уровне предупреждений и умной защиты а может на уровне запрета. Я лично большой фанат первого подхода - по какой причине нельзя сделать детский таленол в виде одноразовых капсул? Или продавать тот же вайкодин по 2 таблетки?
Доза для детского тайленола высчитывается согласно весу и возрасту. Она индивидуальна для каждого ребенка.
Запатентовать что ли диспенсер с двумя рычажками - возраст и вес......
Бога нет.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81372
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by Yvsobol »

У меня почему децкий теланол различен токмо от возраста. За вес ето шутка? :mrgreen:
Iska
Уже с Приветом
Posts: 4172
Joined: 20 Aug 2009 22:58

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by Iska »

Yvsobol wrote:У меня почему децкий теланол различен токмо от возраста. За вес ето шутка? :mrgreen:
Нет, не шутка. 10-15 mg каждые 4-6 часов. Это для детей от двух лет.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by stenking »

Iska wrote:
stenking wrote: Вот и отлично. Пускай будет выбор. Хотите - ходите к доктору каждый раз когда вам показалось что вы пукнули не так. А хотите берёте на себя ответственность. Все эти заграждения они не только делают людей дебилами которые уже не понимают основ личной ответственности - вот уже появлются люди для которых не только пистолет а уже и таленол опасен, а ещё офигенно мешают миллионам нормальных. ) И это всё под псевдозаботой о людях. Ок, что делать человеку с больной печенью у которого заболело там что-то. Ждать 2 дня доктора? Ехать в ER ? Потратить несколько штук которые этот человек заработал большим трудом? Это типа этично а разрешить человеку самому определять себе границы допустимого риска это конечно нельзя нельзя.
Стенкинг, вы даже не представляете сколько людей недостаточно образованы, чтобы делать принимать правильные решения в вопросе лекарств. Нас учат разговаривать с пациентом на уровне 5 класса школы. Если при counseling упоминул GI track вместо stomach, или anticoagulant вместо "this drug will make your blood thinner", то заваливаешь counseling. И да, забота о пациентах превыше всего. Теперь это основная мантра в учебной программе.
Учат может и правильно - слово stomach означает то же самое в контенте а понять проще. А вот концепция сейфити фёрст - это общая проблема общества которое здравый смысл и личную ответственность заменяет запретами и бюрократией. Мне соседка жаловалась что из за идиотского закона по которому ребёнок со школы домой пару блоков пройти сам не может, она работает парт тайм. И вместо диснейленда этот ребёнок теперь получит таблетку от депрессии, ведь сейфити фёрст ага.
Бога нет.
Iska
Уже с Приветом
Posts: 4172
Joined: 20 Aug 2009 22:58

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by Iska »

stenking wrote:
Iska wrote:
stenking wrote: P.S. Safety может быть реализована на уровне предупреждений и умной защиты а может на уровне запрета. Я лично большой фанат первого подхода - по какой причине нельзя сделать детский таленол в виде одноразовых капсул? Или продавать тот же вайкодин по 2 таблетки?
Доза для детского тайленола высчитывается согласно весу и возрасту. Она индивидуальна для каждого ребенка.
Запатентовать что ли диспенсер с двумя рычажками - возраст и вес......
:-) Adipose tissue percentage, creatinine clearance, etc
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by stenking »

Iska wrote:
stenking wrote:
Iska wrote:
stenking wrote: P.S. Safety может быть реализована на уровне предупреждений и умной защиты а может на уровне запрета. Я лично большой фанат первого подхода - по какой причине нельзя сделать детский таленол в виде одноразовых капсул? Или продавать тот же вайкодин по 2 таблетки?
Доза для детского тайленола высчитывается согласно весу и возрасту. Она индивидуальна для каждого ребенка.
Запатентовать что ли диспенсер с двумя рычажками - возраст и вес......
:-) Adipose tissue percentage, creatinine clearance, etc
А откуда это знает фармасист? Он бог? Я придумал!! Берём больного ребёнка и в лаб :) Ждём часик, два результат, и мчимся в аптеку. Ну и подороге можно к доктору за направлением заехать что бы страховка заплатила :) Впрочем...пока всё да это. Нужно сразу в ER. И обязательно с амбулансом, а вдруг у ребёнка не просто голова болит а что-то совсем нехорошое..
Бога нет.

Return to “Политика”