Греция

[Sergey___K]

(задумчиво) вот, у кредиторов убыло ~300 млрд. Почти все деньги ~85% ушли на выплаты по кредитам.
Где прибыло?

[Dmitry67]

А в чем модель штатов Европы ошибочнее штатов Америки? Где баг?

[lxf]

(задумчиво) вот, у кредиторов убыло ~300 млрд. Почти все деньги ~85% ушли на выплаты по кредитам.
Где прибыло?

У тех кредиторов, что первыми оказались в очереди.

[Komissar]

А в чем модель штатов Европы ошибочнее штатов Америки? Где баг?

в штатах Америки население самоорганизовывалось, а в Европе завоевывалось.

[Roy]

Покажите на пальцах для непросвещённых, что будет в случае дефолта?
Почему банки закрываются?
Почему надо обязательно быходить из евро-зоны?

[worldCitizen]

Покажите на пальцах для непросвещённых, что будет в случае дефолта?
Почему банки закрываются?
Почему надо обязательно быходить из евро-зоны?

Греция проголосует за то чтоб остаться в ЕС, Ципрас потеряет доверие и придется создавать коалиционное правительство. Не видать России оливок...

[proalex]

Гипертрофированная гордость теми, кто жил на 20+ веков раньше

народ с такой историей имеет право гордиться. понятно что американца это злило. самому то нечем гордиться.

Тут многие ошибаются. Хотя современные греки и живут на той же территории, но этнически у них нет никаких связей с эллинами. В течении веков эта территория много раз завоевывалась, народы перемещались или уничтожались.
Грубо говоря, теперешние греки это модифицированные турки с какими то примесями. А древняя история им досталась случайно...

Скорее турки - это греки, принявшие ислам после Османского завоевания Византии (Византия - это средневековое греческое государство).

Современные греки конечно сильно отличаются генетически от древних греков, но всё же прямая связь прослеживается. Русские-украицы-белорусы тоже ведь не 100% идентичны жителям Киевской Руси, но в культорном и этническом отношении прямая связь, безусловно, существует. Турецкое владычество для греков - как татаро-монголькое иго для русских (только намного дольше).

[lxf]

[stenking]

Вкус устриц стоит обсуждать с теми, кто их ел. В Греции я не только был, но даже и работал. Сиеста, господа.

+1. Ленивее греков найти народ невозможно. Разве что негры.

[VladG2]

Интересно, у меня у двоюродной сестры муж был грек, с Кавказа. Я конечно не краевед, но по моему чем то похожи на армян. Плохого ничего сказать не могу.

[Sluh]

Интересно, у меня у двоюродной сестры муж был грек, с Кавказа. Я конечно не краевед, но по моему чем то похожи на армян. Плохого ничего сказать не могу.

Бытие определяет сознание. Лень она штука не очень генетическая.

[Komissar]

зато у них Парфенон.

[worldCitizen]

Вкус устриц стоит обсуждать с теми, кто их ел. В Греции я не только был, но даже и работал. Сиеста, господа.

+1. Ленивее греков найти народ невозможно. Разве что негры.

Предрассудки

[Komissar]

Лень она штука не очень генетическая.

На самом деле сильно генетическая.

[Sluh]

Лень она штука не очень генетическая.

На самом деле сильно генетическая.

А не "рассист" ли вы, батенька?
Поработав недавно на антигуа, я понял, что хотя все амеро-африканцы - негры, не все негры - амеро-африканцы. Я считаю что лень всё же не генетическая, а социальная штука. Просто передается в основном внутри семьи.

[Newport]

Вкус устриц стоит обсуждать с теми, кто их ел. В Греции я не только был, но даже и работал. Сиеста, господа.

+1. Ленивее греков найти народ невозможно. Разве что негры.

В Америке тоже социализм продавливают каждый день.

Например, такой принцип: "Чем хуже работаешь, тем дешевле и лучше у тебя медицина."
Или такой: "Чем хуже работаешь, тем больше социальных благ получаешь."

[perasperaadastra]

Покажите на пальцах для непросвещённых, что будет в случае дефолта?
Почему банки закрываются?
Почему надо обязательно быходить из евро-зоны?

Греческие банки теряют доступ к кредитам, и, как результат, не смогут выдавать кредиты внутри страны. Без кредитов не будет ни ипотеки, ни капитальных проектов, ничего. Дальше будет хуже: проблемы с банковской системой приведут к разрушению экономики. Люди не смогут зарабатывать деньги и выплачивать свои кредиты, правительство не сможет обеспечивать социальные выплаты. Короче говоря, наступит полный Ципрас.

[piligrim77]

Покажите на пальцах для непросвещённых, что будет в случае дефолта?
Почему банки закрываются?
Почему надо обязательно быходить из евро-зоны?

Греческие банки теряют доступ к кредитам, и, как результат, не смогут выдавать кредиты внутри страны. Без кредитов не будет ни ипотеки, ни капитальных проектов, ничего. Дальше будет хуже: проблемы с банковской системой приведут к разрушению экономики. Люди не смогут зарабатывать деньги и выплачивать свои кредиты, правительство не сможет обеспечивать социальные выплаты. Короче говоря, наступит полный Ципрас.

ерунда. напечатают драхмы и вперед

[Айсберг]

ерунда. напечатают драхмы и вперед

Дай Бог, чтобы греки на это решились...
Пару лет их, конечно, поколбасит... Но потом экономика выровняется за счёт резкого увеличения экспорта и притока туристов....

[Newport]

Покажите на пальцах для непросвещённых, что будет в случае дефолта?
Почему банки закрываются?
Почему надо обязательно быходить из евро-зоны?

Греческие банки теряют доступ к кредитам, и, как результат, не смогут выдавать кредиты внутри страны. Без кредитов не будет ни ипотеки, ни капитальных проектов, ничего. Дальше будет хуже: проблемы с банковской системой приведут к разрушению экономики. Люди не смогут зарабатывать деньги и выплачивать свои кредиты, правительство не сможет обеспечивать социальные выплаты. Короче говоря, наступит полный Ципрас.

Зато не надо каждый поступивший из налогов евро направлять на выплату долга.

Вот, например, вы взяли 200000 евро в долг. Вам говорят, если не будешь платить долг обратно, не получишь больше кредитов.

-----------------
И вообще, при чём тут греческие банки? Если германский банк купил долговые бонды Греции, при чём тут греческий банк?

Например, вы купили US Treasuries, и Америка объявила дефолт. При чём тут будет Bank of America?

[perasperaadastra]

ерунда. напечатают драхмы и вперед

Но что они смогут покупать на эти драхмы? Производство в Греции никакое... Допустим, вы продаете свой автомобиль через ebay. Вам пишет какой-то грек и говорит, что готов купить его хоть сейчас, но платить будет драхмами. В теории, вы можете согласиться и взять драхмы, рассчитывая закупить греческие оливки дешевле, чем за евро в других странах. Проблема в том, что за время между продажей машины и урожая оливок пройдет 3 месяца, и за это время драхма потеряет в цене (по отношению к евро) неизвестно сколько, и ваша выгода может обернуться значительными потерями. Поскольку ни одна финансовая модель не позволит вам адекватно оценить риск в условиях экономической турбулентности, вы не сможете назначить такую цену за автомобиль, чтобы держать риск в допустимых рамках.

[Newport]

ерунда. напечатают драхмы и вперед

Но что они смогут покупать на эти драхмы? Производство в Греции никакое... Допустим, вы продаете свой автомобиль через ebay. Вам пишет какой-то грек и говорит, что готов купить его хоть сейчас, но платить будет драхмами. В теории, вы можете согласиться и взять драхмы, рассчитывая закупить греческие оливки дешевле, чем за евро в других странах. Проблема в том, что за время между продажей машины и урожая оливок пройдет 3 месяца, и за это время драхма потеряет в цене (по отношению к евро) неизвестно сколько, и ваша выгода может обернуться значительными потерями. Поскольку ни одна финансовая модель не позволит вам адекватно оценить риск в условиях экономической турбулентности, вы не сможете назначить такую цену за автомобиль, чтобы держать риск в допустимых рамках.

Идёте в банк и обмениваете драхмы на любую валюту.
Или можете сидеть на Ебее 3 года со своей машиной.

[piligrim77]

ерунда. напечатают драхмы и вперед

Но что они смогут покупать на эти драхмы? Производство в Греции никакое...

как то они жили до того как ввели у себя евро. до сих пор есть полно стран имеющих свою валюту и никакое производство. производство у них никакое именно из-зо того что они ввели евро

[perasperaadastra]

Идёте в банк и обмениваете драхмы на любую валюту.
Или можете сидеть на Ебее 3 года со своей машиной.

Обменный пункт это не добрый дяденька. Он либо не станет менять, если риск слишком велик, либо сделает такой курс, что вам выгоднее будет продать автомобиль за евро.

как то они жили до того как ввели у себя евро. до сих пор есть полно стран имеющих свою валюту и никакое производство. производство у них никакое именно из-зо того что они ввели евро

Я согласен. Но тогда их экономика не была в таком плачевном состоянии, поэтому динамику курса драхмы можно было оценить с заданным риском. Сейчас это просто невозможно.

[Newport]

Идёте в банк и обмениваете драхмы на любую валюту.
Или можете сидеть на Ебее 3 года со своей машиной.

Обменный пункт это не добрый дяденька. Он либо не станет менять, если риск слишком велик, либо сделает такой курс, что вам выгоднее будет продать автомобиль за евро.

Как же я могу, не выходя из дому, заказать что-то российское за рубли и заплатить карточкой в долларах?
Рубль в этом году тоже сильно растёт и падает.

Тот, кто платит за вашу машину в евро, должен потом отдать 5000 евро своему механику, который любит получать хорошую зарплату в евро и отлично кушать тоже.
Тот, кто платит драхмами, может отдать машину в ремонт местному парню, который запросит раз в 5 меньше. Поэтому он скорее согласится купить подержанный пепелац.