Запрет выезда выпускников вузов

[city_girl]

Это рублей в месяц? Или долларов в год? Из своего собственного опыта: уже как четыре года как молчел закончил С ОТЛИЧИЕМ юридический факультет МГИМО с отличным знанием английского языка. Очень исполнительный паралигал. Зарабатывает 70 тыс рублей в месяц. В Москве. В одной из очень известных местных контор. На мой взгляд он недооценен и я бы платил ему в два раза больше. Но есть как есть.

Есть так, что юристов в России дикое перепроизводство. Никто из молодых не хочет работать, в смысле производить какую-то реальную продукцию, все хотят сидеть на стуле в кондиционированном офисе с 9 до 6 с понедельника по пятницу. Этот парень должен быть счастлив, что имеет такую прекрасную для юриста зарплату, поскольку окончил МГИМО с отличием и английским, иначе резал бы колбасу в универсаме.

Не скажите. Юристов по диплому явное перепроизводство, но хороших юристов по прежнему не хватает. Его старшие коллеги в этой же конторе, с образованием из хороших школ США и Великобритании зарабатывают от 1 млн руб в месяц. Это фикс. Плюс годовой бонус, который легко может превышать годовую зарплату. При этом их работе нельзя завидовать. Это работа на износ. Так нельзя работать долго - подведет здоровье. Я не юрист и я не не хотел бы работать так как они. Все они мечтают перейти на несколько меньшую зарплату главным юристом в какой-нибудь совместный холдинг.

Это к вопросу об образовании и его влиянии на зарплату.

Ну так тут юристы вы думаете работают проще? Та же самая картина.

А иностранное юридическое образование предполагаю нужно только определенному довольно ограниченному пулу заказчиков. Юридическое образование - это именно то, которое сильно привязано что к области примененеия, что к географии...Предполагаю, что не уходят эти юристы никуда и не освобождают места молодым, потому как идти некуда. Или так или никак. А молодые будут сидеть в очереди за копейки и ждать место.

Хотят опытных, а растить своих кадров молодых не хотят...Это повсеместная проблема...

[Amto2011]

Ну так тут юристы вы думаете работают проще? Та же самая картина.

Конечно нет.

А иностранное юридическое образование предполагаю нужно только определенному довольно ограниченному пулу заказчиков. Юридическое образование - это именно то, которое сильно привязано что к области примененеия, что к географии...

Разумеется. Это к вопросу о том, сколько в России объективно стоит хорошее местное и сколько хорошее иностранное образование.

[marat_2000]

Да нет, тратить в США они будут в 3 - 4 раза больше. Это без вариантов (жизнь в США в 3 - 4 раза дороже чем в Москве). ... По экологии, климату и так далее они выигрывают, по деньгам - проигрывают.

Я в упор не вижу где. По жилью - примерно одинаково. По всему остальному - Москва тоже уже примерно опустилась на одинаковые позиции.

Что значительно выше по расходам в Штатах? :
Moscow - NY: family of four (2 adults are working) per mo
1. Налоги (фед+стейт+сити 13% vs 33-35%)
2. Мед страховка + расходы на медицину (~$100-200 vs 700-900)
3. 401к пенсионный (100 vs 500 in average)
4. дет сады ($50 vs $1000-2000)
5. Дешевые детские кружки и активити ($200-300 vs $800-1000)
6. Транспорт метро ($50 vs 220-250)
7. Еда с ланчами(1000 vs 2000)
8. Жилье (2000 vs 4000)
9. Сoтовый 2 lines ($40 vs 90)
10. Internet at home ($10-15 vs $30-50)
11. Страховка на машину liability ($6 vs $60)

Стоимость жизни в итоге м мин 2.5 раза выше, а saving rate (with the same gross comps) от 3-5 раз меньше.

[alex67]

Юристов по диплому явное перепроизводство, но хороших юристов по прежнему не хватает. Его старшие коллеги в этой же конторе, с образованием из хороших школ США и Великобритании зарабатывают от 1 млн руб в месяц. Это фикс. Плюс годовой бонус, который легко может превышать годовую зарплату. При этом их работе нельзя завидовать. Это работа на износ. Так нельзя работать долго - подведет здоровье. Я не юрист и я не не хотел бы работать так как они. Все они мечтают перейти на несколько меньшую зарплату главным юристом в какой-нибудь совместный холдинг.

Это к вопросу об образовании и его влиянии на зарплату.

Собственно, это и объясняет, почему "илита" посылает детей учиться за рубеж - чтобы потом вернуться в Россию на топ позиции либо работать за рубежом в представительствах российских компаний. Россия довольно сильно интегрирована в мировую экономику, и люди с западным образованием и тем более опытом хорошо устраиваются в российских структурах, хоть на родине, хоть за рубежом.

[Amto2011]

Да нет, тратить в США они будут в 3 - 4 раза больше. Это без вариантов (жизнь в США в 3 - 4 раза дороже чем в Москве). ... По экологии, климату и так далее они выигрывают, по деньгам - проигрывают.

Я в упор не вижу где. По жилью - примерно одинаково. По всему остальному - Москва тоже уже примерно опустилась на одинаковые позиции.

Что значительно выше по расходам в Штатах? :
Moscow - NY: family of four (2 adults are working) per mo
1. Налоги (фед+стейт+сити 13% vs 33-35%) - согласен.
2. Мед страховка + расходы на медицину (~$100-200 vs 700-900) - не согласен. Страховка обычно - часть employment пакета.
3. 401к пенсионный (100 vs 500 in average) - не согласен. Пенсионный - это не расходы. Это сбережения.
4. дет сады ($50 vs $1000-2000) - не согласен. Хорошие сады в Москве стоят сопоставимых денег. К тому же я имел ввиду DINKs.
5. Дешевые детские кружки и активити ($200-300 vs $800-1000) - Ну да.. Впрочем смотри выше.
6. Транспорт метро ($50 vs 220-250) - Несерьезно. В Москве established люди на метро не ездят. И стоит это дороже чем метро в NY.
7. Еда с ланчами(1000 vs 2000) - не согласен. Ланчи в Москве ощутимо дороже, чем в НЙ.
8. Жилье (2000 vs 4000) - Well.. Depends. Если у семьи есть собственное жилье в пределах Садового, то она может себе позволить почти равноценное жилье в НЙ. Или с не слишком обременительной доплатой.
9. Сoтовый 2 lines ($40 vs 90) - Да. Сотовая связь в Штатах к сожалению еще пока дорогая. Отстают Штаты в технологиях.
10. Internet at home ($10-15 vs $30-50) - Тоже согласен. См. выше. Монополизация (главное) плюс неразвитые технологии. Совсем недавно еще было по-другому.
11. Страховка на машину liability ($6 vs $60) - Почти согласен.

Стоимость жизни в итоге м мин 2.5 раза выше, а saving rate (with the same gross comps) от 3-5 раз меньше. - если пересчитать с учетом комментариев, то получится не в 2.5, а в 1.4 - 1.5. А зарплата при этом будет раза в три выше.

См. мои комментарии выше красным.

[Amto2011]

Юристов по диплому явное перепроизводство, но хороших юристов по прежнему не хватает. Его старшие коллеги в этой же конторе, с образованием из хороших школ США и Великобритании зарабатывают от 1 млн руб в месяц. Это фикс. Плюс годовой бонус, который легко может превышать годовую зарплату. При этом их работе нельзя завидовать. Это работа на износ. Так нельзя работать долго - подведет здоровье. Я не юрист и я не не хотел бы работать так как они. Все они мечтают перейти на несколько меньшую зарплату главным юристом в какой-нибудь совместный холдинг.

Это к вопросу об образовании и его влиянии на зарплату.

Собственно, это и объясняет, почему "илита" посылает детей учиться за рубеж - чтобы потом вернуться в Россию на топ позиции либо работать за рубежом в представительствах российских компаний. Россия довольно сильно интегрирована в мировую экономику, и люди с западным образованием и тем более опытом хорошо устраиваются в российских структурах, хоть на родине, хоть за рубежом.

+100 Т.е. вы понимаете, что "илита" своим детям не враг и рассуждает очень даже прагматично. И посмеивается в пушистые усы над наивными "патриотами", настаивающими на хорошести и полезности российского образования..

[Stoic]

Да нет, тратить в США они будут в 3 - 4 раза больше. Это без вариантов (жизнь в США в 3 - 4 раза дороже чем в Москве). И проверено уже не одним бедолагой, приехавшим по Х-1Б и на почве проседания уровня жизни разошедшимся с женой. По экологии, климату и так далее они выигрывают, по деньгам - проигрывают.

Это если сразу по приезду дом в СФБА купить за 2 млн мортгача и начать его выплачивать.
А в Москве положим жить в бесплатно доставшейся квартире от бабушки или родителей.
"Проседание" у ваших знакомых это переехать из московской хрущевки в дом в СФБА или пересесть из жигулей в тоёту ?
Все качественное в России существенно дороже, но это если сравнивать равное с равным по качеству.
Продукты, транспорт, машины, одежда, компьютеры все это дешевле существенно чем в России.

[marat_2000]

Да нет, тратить в США они будут в 3 - 4 раза больше. Это без вариантов (жизнь в США в 3 - 4 раза дороже чем в Москве). ... По экологии, климату и так далее они выигрывают, по деньгам - проигрывают.

Я в упор не вижу где. По жилью - примерно одинаково. По всему остальному - Москва тоже уже примерно опустилась на одинаковые позиции.

Что значительно выше по расходам в Штатах? :
Moscow - NY: family of four (2 adults are working) per mo
1. Налоги (фед+стейт+сити 13% vs 33-35%) - согласен.
2. Мед страховка + расходы на медицину (~$100-200 vs 700-900) - не согласен. Страховка обычно - часть employment пакета.
3. 401к пенсионный (100 vs 500 in average) - не согласен. Пенсионный - это не расходы. Это сбережения.
4. дет сады ($50 vs $1000-2000) - не согласен. Хорошие сады в Москве стоят сопоставимых денег. К тому же я имел ввиду DINKs.
5. Дешевые детские кружки и активити ($200-300 vs $800-1000) - Ну да.. Впрочем смотри выше.
6. Транспорт метро ($50 vs 220-250) - Несерьезно. В Москве established люди на метро не ездят. И стоит это дороже чем метро в NY.
7. Еда с ланчами(1000 vs 2000) - не согласен. Ланчи в Москве ощутимо дороже, чем в НЙ.
8. Жилье (2000 vs 4000) - Well.. Depends. Если у семьи есть собственное жилье в пределах Садового, то она может себе позволить почти равноценное жилье в НЙ. Или с не слишком обременительной доплатой.
9. Сoтовый 2 lines ($40 vs 90) - Да. Сотовая связь в Штатах к сожалению еще пока дорогая. Отстают Штаты в технологиях.
10. Internet at home ($10-15 vs $30-50) - Тоже согласен. См. выше. Монополизация (главное) плюс неразвитые технологии. Совсем недавно еще было по-другому.
11. Страховка на машину liability ($6 vs $60) - Почти согласен.

Стоимость жизни в итоге м мин 2.5 раза выше, а saving rate (with the same gross comps) от 3-5 раз меньше. - если пересчитать с учетом комментариев, то получится не в 2.5, а в 1.4 - 1.5. А зарплата при этом будет раза в три выше.

См. мои комментарии выше красным.

Амто, индивидуально могут быть различия в корзине расходов, я не спорю. В свое время я проработал 3.5 года в здании в Москве, где вы сейчас, судя по всему, базируетесь. После переезда в Америку (несколько лет назад) мой saving rate упал раз 5... при этом уровень жизни и комфорта в Москве у меня был гораздо выше. Представьте, 4 раза в год выезжали в отпуск за рубеж всей семьей. На дом приходил бесплатно врач от МЕДСИ, в муниципальном дет саду была территория с верандами, бассейн, актовый и спортивный залы. В Америке такое трудно представить.

[Amto2011]

Амто, индивидуально могут быть различия в корзине расходов, я не спорю. В свое время я проработал 3.5 года в здании в Москве, где вы сейчас, судя по всему, базируетесь. После переезда в Америку (несколько лет назад) мой saving rate упал раз 5... при этом уровень жизни и комфорта в Москве у меня был гораздо выше. Представьте, 4 раза в год выезжали в отпуск за рубеж всей семьей. На дом приходил бесплатно врач от МЕДСИ, в муниципальном дет саду была территория с верандами, бассейн, актовый и спортивный залы. В Америке такое трудно представить.

Да я согласен. Только это не потому, что в НЙ все сильно дороже, чем в Москве. А потому, что такого же карьерного уровня, как к в Москве, вы пока не достигли. Вот когда выйдете на аналогичную карьерную позицию, тогда все сразу встанет на свои места. Просто нужно время. Удачи!

[Newport]

Да я согласен. Только это не потому, что в НЙ все сильно дороже, чем в Москве. А потому, что такого же карьерного уровня, как к в Москве, вы пока не достигли. Вот когда выйдете на аналогичную карьерную позицию, тогда все сразу встанет на свои места. Просто нужно время. Удачи!

А в условиях меньшей конкуренции всегда проще достичь лучшей карьеры.

Например, в провинциальном российском городе зарплата будет меньше, но если программист забацает чего-нибудь полезное, то с ним и губернатор будет здороваться. Переехав в Нью-Йорке он будет работать к "команде", т.е. будет никто.

[alex67]

Т.е. вы понимаете, что "илита" своим детям не враг и рассуждает очень даже прагматично. И посмеивается в пушистые усы над наивными "патриотами", настаивающими на хорошести и полезности российского образования..

Никто ни на чем не настаивает, что за истерики такие все время у русофобов? Было сказано, что техническое образование в ведущих вузах России не уступает западному, вот и все.

[marat_2000]

Амто, индивидуально могут быть различия в корзине расходов, я не спорю. В свое время я проработал 3.5 года в здании в Москве, где вы сейчас, судя по всему, базируетесь. После переезда в Америку (несколько лет назад) мой saving rate упал раз 5... при этом уровень жизни и комфорта в Москве у меня был гораздо выше. Представьте, 4 раза в год выезжали в отпуск за рубеж всей семьей. На дом приходил бесплатно врач от МЕДСИ, в муниципальном дет саду была территория с верандами, бассейн, актовый и спортивный залы. В Америке такое трудно представить.

Да я согласен. Только это не потому, что в НЙ все сильно дороже, чем в Москве. А потому, что такого же карьерного уровня, как к в Москве, вы пока не достигли. Вот когда выйдете на аналогичную карьерную позицию, тогда все сразу встанет на свои места. Просто нужно время. Удачи!

Амто, спасибо. ))) Eсть и элемент того, что Вы пишете )) Концептуально я бы не сказал, что позиции в НЙ и в Москве сильно отличаются. Скажем, в Москве был gross total comp процентов на 15-20 выше, чем сейчас в NY... ну будет saving rate не в пять раз, a в три раза меньше... факт состоит в том, что в Штатах даже не разбогатеть, а хотя бы приобрести финансовую независимость практически нереально...

[Stoic]

...техническое образование в ведущих вузах России не уступает западному, вот и все.

Если бы вы это сказали в прошедшем времени, применимо к СССР (лет этак 30 назад), а не к России, с вами никто бы не спорил.
Однако, ЕБН и Горбачев все развалили под корень в 90-х, и теперь это российское образование "не катит", остались токо программисты.
А те т.н. вами российские "ученые", перебравшиеся в США работают постдоками, малой части из них везет апойнтмент получить.

Программирование это отстой, уже доказано чтобы работать программистом вышки не требуется, оно легко осваивается школьниками

[Dm.uk]

Moscow - NY: family of four (2 adults are working) per mo
1. Налоги (фед+стейт+сити 13% vs 33-35%)

Опять 25 (с)

Посмотрите на это с другой стороны:

Например у Вашего работодателя в РФ есть 100'000 рублей ("безнал") которые он готов заплатить Вам.
Вопрос - сколько именно Вы получите "на руки" после _всех_ выплат работодателем в фонды итп, и налоговых вычетов ?

[StrangerR]

Да нет, тратить в США они будут в 3 - 4 раза больше. Это без вариантов (жизнь в США в 3 - 4 раза дороже чем в Москве). ... По экологии, климату и так далее они выигрывают, по деньгам - проигрывают.

Я в упор не вижу где. По жилью - примерно одинаково. По всему остальному - Москва тоже уже примерно опустилась на одинаковые позиции.

Вот многие не видели. Пока не приехали. По жилью в 2 - 3 раза. Телевизор раз 10. Телефон. Регистрация авто. Общественный транспорт. Парковки. Еда. В срелнем расходов ×3 что подтверждает и моя кредитка по преьыванию в Москве.

[StrangerR]

В Москве на метро ездят практически все. Омобенно если в час пик. Даже когла машина есть. В Сан фрпнциско транмпорт дороже и намного. Парковка в десяток раз дороже. Страховка на авто раз в 20. И так по списку. Выхолит то сто расходов много больше. Неверующие обычно сильно удивляютмя, когда ссета все приходят...

[marat_2000]

Moscow - NY: family of four (2 adults are working) per mo
1. Налоги (фед+стейт+сити 13% vs 33-35%)

Опять 25 (с)

Посмотрите на это с другой стороны:

Например у Вашего работодателя в РФ есть 100'000 рублей ("безнал") которые он готов заплатить Вам.
Вопрос - сколько именно Вы получите "на руки" после _всех_ выплат работодателем в фонды итп, и налоговых вычетов ?

Можно с ума сойти сравнивая все нюансы расходов ))). Давайте учтем nyc sales tax 8.875%, типы в ресторанах, штрафы за парковку...

Главное, что сухом остатке в НЙ (при соизмеримых уровнях доходов) остается существенно меньше. При этом в Штатах выше интенсивность работы и меньше отдыха. Тем кто уехал в 90-е трудно это представить...

[marat_2000]

В Москве на метро ездят практически все. Омобенно если в час пик. Даже когла машина есть. В Сан фрпнциско транмпорт дороже и намного. Парковка в десяток раз дороже. Страховка на авто раз в 20. И так по списку. Выхолит то сто расходов много больше. Неверующие обычно сильно удивляютмя, когда ссета все приходят...

+100

[Dm.uk]

Не совсем понимаю о чем вся эта суета по поводу этой клоаки :-) под названием nyc, работы для арэндди полно и в других местах :-/

Возвращаясь к теме дискусии - найдите данные сколько платит работодатель в РФ с "безнала на зарплату"

[Yvsobol]

Тема была совсем другая. Даже великий дока вбросов Дима наверное охреневает о чем топик.

А сказки про налоги уже поднадоели. Счетоводы блин.

[StrangerR]

Налоги в сумме в США выходят процентов 40, в РФ 45, в ЕС 50+. И что с того? Факт в том, что переезд специалиста РФ - США уровень жизни давно уже сильно не меняет.

[Next]

Да нет, тратить в США они будут в 3 - 4 раза больше. Это без вариантов (жизнь в США в 3 - 4 раза дороже чем в Москве). ... По экологии, климату и так далее они выигрывают, по деньгам - проигрывают.

Я в упор не вижу где. По жилью - примерно одинаково. По всему остальному - Москва тоже уже примерно опустилась на одинаковые позиции.

Жилье дешевле в 2-3 раза. Еда дешевле в 3-5 раз, при сопоставимом качестве. Отсутствие необходимости покупать медстраховку. Бесплатное или практически бесплатное дополнительное образование для детей. Бесплатные детсады. Дешевый общественный транспорт. Продолжать?

[Next]

Российские инженеры, микробиологи, нефтянники, электронщики (и много еще кто) имеют здесь зарплаты гораздо выше, чем у местных.

А вот Стоиц грит что кроме программистов из РФ в США никто не востребован от слова совсем.

Говорят же вам, если вы программер шансы есть быть приглашенным на работу из России, все другое практически невозможно.

Он модератор , и банил меня на долго, спорить я с ним не стал м смысла нет.

Простите, кто вас банил? о_О

[Ion Tichy]

...
Он модератор , и банил меня на долго, спорить я с ним не стал м смысла нет.

Простите, кто вас банил? о_О

Тут какое-то недоразумение. Ник "Он" (а) не модератор и (б) не появлялся на форуме с 2001-го года.

[Next]

Очередная кремлеботская пропаганда, не иначе:

...
4. Образование

Можно сколько угодно перенимать болонскую систему и прочие ЕГЭ, но факт остается фактом: _среднестатическое_ российское среднее образование гораздо лучше и доступнее _среднестатистического_ западного. Верхам на Западе открыты лучшие (и дорогущие) школы, низам - дай бог, чтобы два и восемь умели в уме складывать. На кассе супермаркета за них это сделает кассовый аппарат, так что вроде и учить этому необязательно.

Далеко не все носители английского языка способны сдать пресловутый IELTS на 9.0, и дело вовсе не в разности акцентов, а в грустной правде: средний англичанин просто НЕ ЗНАЕТ свой РОДНОЙ язык на уровне, достаточном для сдачи экзамена по нему.

В Англии вполне нормально встретить аборигена с университетским образованием, который никогда не читал Шекспира: родная литература просто не попала в список тех пяти предметов, которые он изучал в старшей школе, готовясь к поступлению на врача или юриста. Нормально иметь степень по психологии и никогда не слышать фамилию “Фрейд”. Что уж о программистах говорить…
...

http://callis.livejournal.com/1014318.html