G20 summit in Hamburg. Trump, Putin face-to-face

[Torma]

Однако я действительно с большим удовольствием взглянула бы на цифры, на список комплектующих и их производителей, чтобы назвать продукт российским. Я действительно не знаю, из каких комплектующих собираются двигатели. Они могут оказаться 0% - 100% российскими. Согласитесь, можно сделать дизаайн, построить самолет, но из делалей, производимых где-нибудь в Евросоюзе, например. Можем ли мы назвать такой самолет чисто российским продуктом и можно ли говорить о действительно ипортозамещении, которое дает полную независимость от зарубежных поставщиков?

Я уже выкладывал где-то:

ВСМПО-АВИСМА обладает серьезным авторитетом в сфере производства самолетов. 40% деталей Boeing импортирует из России. Airbus зависит от России на 60%. Поэтому компания хорошо известна среди производителей самолетов (в особенности фюзеляжа и двигателей).

Российская компания, на которую полагаются Boeing и Airbus

Так чьи всё-таки Боинги и Арбузы?

Возможно. Мы не про зарубежные страны говорили и их компании. Контекст был про Россию, импортозамещение и строительство независимой от импорта экономики в России.

[thinker]

Трамп понял, что против конгресса ему не потянуть и, вместо налаживания отношений с Россией, решил возглавить процесс конфронтации и таким образом добиться милости у конгресса. Партия тухлая.

Трамп только на словах хотел наладить отношения с Россией, и только в Кремле поверили этому шоу-мэну. На самом деле при республиканцах у руля, отношение к России всегда хуже чем при демократах. Американский ВПК не добился абсолютной победы, а продолжил раздуваться как он всегда раздувался при республиканцах. Так что, Трамп вполне продолжает политику партии, которая была задолго до него. Тем более, заварушка с русскими хакерами только подлила бензина в огонь и выставляет Россию в негативном виде и демократы используют это чтобы убрать Трампа. Что ему остается делать в таких условиях чтобы сохранить свое место? Только атаковать и быть еще более агрессивно настроенным по отношению к России. Но после втречи с Путиным у него была "потрясающая беседа" и "химия" - это и ожидалось услышать от шоу-мэна. Этот знает как улыбаться, продуктивно обсуждать, а потом гнуть свою линию, оставляя ноль вариантов своим соперникам.

[Torma]

...после втречи с Путиным у него была "потрясающая беседа" и "химия" - это и ожидалось услышать от шоу-мэна. Этот знает как улыбаться, продуктивно обсуждать, а потом гнуть свою линию, оставляя ноль вариантов своим соперникам.

Вы полагаете Путин без консультантов и имеджмейкеров свой образ выстраивает?
У меня впечатление, что современная политика для масс - это такой театр.

[Вячеслав Викторович]

Возможно. Мы не про зарубежные страны говорили и их компании. Контекст был про Россию, импортозамещение и строительство независимой от импорта экономики в России.

Если всё брать у одного дилера, то что делать, когда его накроют?
Самому сделать подходящий товар может климат не позволяет.
Но выход все равно есть - диверсификация поставщиков!
Брать понемногу у нескольких и заставить их за клиента биться!

[thinker]

...после втречи с Путиным у него была "потрясающая беседа" и "химия" - это и ожидалось услышать от шоу-мэна. Этот знает как улыбаться, продуктивно обсуждать, а потом гнуть свою линию, оставляя ноль вариантов своим соперникам.

Вы полагаете Путин без консультантов и имеджмейкеров свой образ выстраивает?
У меня впечатление, что современная политика для масс - это такой театр.

Согласен.

[Frukt]

1. Трамп понял, что против конгресса ему не потянуть и, вместо налаживания отношений с Россией, решил возглавить процесс конфронтации и таким образом добиться милости у конгресса. Партия тухлая. Иначе говоря, американский ВПК добился абсолютной победы и мы, американцы, должны быть готовы раскошелиться. Я не понял, чему тут некоторые радуются? Что Россия понесет некоторый ущерб? Впору о своем ущербе задуматься.

2. Сирию, скорее всего, раздолбают. Россия ничего делать не будет. На прямой конфликт с США Путин не пойдет. Какой бы он ни был, но он не идиот.

Интересный расклад. Кстати, в России относятся к Трампу по прежнему более менее нормально, хотя его действительно заносит в какие-то крайности. В Польше одно говорит, в Гамбурге переобувается и типа закладывает фундамент будущих переговороворов.
Без переговоров все так и будут топтаться на месте. А это, похоже уже всем ( ЕС в том числе ) надоело.
1. Что дает основания полагать, что Трамп собрался продолжать конфронтацию? То, что назначил кого-то представителем на украине? Или что в корне изменилось?

2. Думаете в США настолько сидят дубы, что готовы развязать прямой коефликт с Россией? Врят ли настолько все плохо. В худшем случае будут бомбоубежища строить. Испугаются. В этом особо нет сомнений.

В каком формате возможен конфликт непонятно. Как при этом булет выглядить США? Без ООН, без союзников по НАТО (ЕС не впишуться в эту авантюру). Один на один с Россией - это уже совсем идти в разнос, без шансов на победу.
Россия не тормознет, если что. И кто бы там не был у власти в штатах, там это понимают.

Но ситуация в Сирии когда то должна разрешиться, как? Скорей всего поделят по зонам влияния, на этом все и закончится.

Еще есть вариант, когда Трамп потихоньку свернет всю эту экспансию. Он больше бизнесмен, чем вояка.
А если все как вы пишите, то получается с ним и говорить России не о чем, пешка которая ничего не решает.

[thinker]

1. Что дает основания полагать, что Трамп собрался продолжать конфронтацию?

Всё. Републиканский конгресс, русские хакеры + давление на Трампа внутри из-за этого, продажа американского газа Европе, НАТО-вец в Киеве, you name it . Вопрос нужно ставить по другому: С какого перепугу в России решили, что с Трампом всё будет лучше и отменят санкции???

2. Думаете в США настолько сидят дубы, что готовы развязать прямой коефликт с Россией? В каком формате возможен конфликт непонятно.

Ни о каком прямом конфликте нет речи.

Как и раньше, - продолжение санкций + ещё новые введут при Трампе, дипломатические войны, политика изоляции России, избавление Европы от зависимости от российского газа, поддержка Польши, Украины, - уже стали поставлять им оборудование для борьбы с кибератаками.

[thinker]

Белый дом поддержал новые санкции против России. Новый пакет экономических санкций в отношении России и Ирана, который сейчас рассматривают в Конгрессе, недопустимо ограничивает полномочия президента, заявил Белый дом. Об этом пишет The Washington Post.

Сенат одобрил пакет санкций, который помимо прочего предусматривает ограничение инвестиций в российскую экономику, включая трубопроводы и железную дорогу, в середине июня. Теперь их должна одобрить палата представителей, но голосование в ней «застопорилось», пишет The Washington Post.

По данным The Washington Post, документ все же может быть принят до ухода Конгресса на каникулы в августе.

Если президент откажется его подписывать, законопроект вновь поступит на рассмотрение в парламент. Если не менее двух третей депутатов в каждой палате парламента проголосуют в его поддержку, он вступит в силу.

[Torma]

Возможно. Мы не про зарубежные страны говорили и их компании. Контекст был про Россию, импортозамещение и строительство независимой от импорта экономики в России.

Если всё брать у одного дилера, то что делать, когда его накроют?
Самому сделать подходящий товар может климат не позволяет.
Но выход все равно есть - диверсификация поставщиков!
Брать понемногу у нескольких и заставить их за клиента биться!

В целом, идей много и разные, они хорошие и не очень. За идеей должна стоять логистика ее воплощения. Это самое трудное и на вопрос как и почему иногда просто нет быстрого ответа. Это как задача с начальными условиями и постоянно нелинейно меняющимися краевыми условиями.

[Torma]

1. Что дает основания полагать, что Трамп собрался продолжать конфронтацию?

Всё. Републиканский конгресс, русские хакеры + давление на Трампа внутри из-за этого, продажа американского газа Европе, НАТО-вец в Киеве, you name it . Вопрос нужно ставить по другому: С какого перепугу в России решили, что с Трампом всё будет лучше и отменят санкции???

2. Думаете в США настолько сидят дубы, что готовы развязать прямой коефликт с Россией? В каком формате возможен конфликт непонятно.

Ни о каком прямом конфликте нет речи.

Как и раньше, - продолжение санкций + ещё новые введут при Трампе, дипломатические войны, политика изоляции России, избавление Европы от зависимости от российского газа, поддержка Польши, Украины, - уже стали поставлять им оборудование для борьбы с кибератаками.

Я бы тут сказала, что "Трамп" - это лейбл президента. Он не всесильный, президенту с его идеями приходится лавировать в реке политики и политиков. Да и сам президент является представителем определенной группы истеблишмента.
Мне кажется, ни одна из держав не заинтересована в развязывании войны на своей территории, но будет отстаивать свои интересы (а точнее интересы истеблишмента стран) доступными способами.

[Frukt]

1. Что дает основания полагать, что Трамп собрался продолжать конфронтацию?

Всё. Републиканский конгресс, русские хакеры + давление на Трампа внутри из-за этого, продажа американского газа Европе, НАТО-вец в Киеве, you name it . Вопрос нужно ставить по другому: С какого перепугу в России решили, что с Трампом всё будет лучше и отменят санкции???

Из перечисленных причин конгресс, хакеры, газ польше - про это рано говорить. ну хоть бы и газ польше, России от этого особо не жарко/холодно. Натовец на украине - как причины для чуть ли не прямой конфронтации не тянут. Конгресс прессует- это нормально. русские хакеры это fake news раскручивает бюрю в стакане. НАТОвца можно заменить если будет плохо работать. Вы не перечислили, но ВПК , его интересы могут быть причиной, но это традиционно и всегда находились решения как с ним (впк) бороться.
Тиллерсон вроде вменяем, Трамп показывает свои видом, что в теме и хочет решать вопросы( иначе откуда такой интерес к всрече).

Насчет, отмены санкций , якобы в России сильно надеются, нет таких надежд.

2. Думаете в США настолько сидят дубы, что готовы развязать прямой коефликт с Россией? В каком формате возможен конфликт непонятно.

Ни о каком прямом конфликте нет речи.

Как и раньше, - продолжение санкций + ещё новые введут при Трампе, дипломатические войны, политика изоляции России, избавление Европы от зависимости от российского газа, поддержка Польши, Украины, - уже стали поставлять им оборудование для борьбы с кибератаками.

Ну это и сейчас есть. Правдо непонятно, кто выигрывает.

[city_girl]

Возможно. Мы не про зарубежные страны говорили и их компании. Контекст был про Россию, импортозамещение и строительство независимой от импорта экономики в России.

Если всё брать у одного дилера, то что делать, когда его накроют?
Самому сделать подходящий товар может климат не позволяет.
Но выход все равно есть - диверсификация поставщиков!
Брать понемногу у нескольких и заставить их за клиента биться!

Вообще-то никто не говорит о полном импортозамещении в экономике. Речь идет о стратегических направлениях, коим никакой хамон и пармезан никак не является. А является военка, сельское хозяйство (основные виды продукции) и нефтянка-газ. Все остальное рынок.

Когда строили первый газопровод в Европу точно так же вводились санкции. Чем очень хорошо воспользовались японские компании так как плотно сидевшие к тому моменту на советском рынке американские производители не смогли поставлять свое оборудование. Японцы тогда хорошо продвинулись. Вообще санкции не имеют никакого отношения ни к Украине ни к Крыму, это экономическая война, а Крым-Украина подвернувшийся повод. Поэтому Порошенко будут пинать до последнего, чтобы он не дай бог не начал наводить в стране порядок. Тут только один вариант, если очухаются европейцы, так как из интересами тут торгуют.

[Torma]

Я поднимать вопрос опять и опять не стану, отправляя проверить долю иностранного капитала в стратегических облястях промышленности, в банковском секторе, чтобы не выводы делать, а хотя бы понять, что в реале происходит. Причем обращение к официльной статистике дает некую информацию, но далеко не полную. Статистика, она такая ... статистика.

[Вячеслав Викторович]

избавление Европы от зависимости от российского газа, поддержка Польши, Украины

избавление Европы от российского газа означает одновременное избаление Польши и Украины от доходов по его транзиту через их газопроводные системы.
Там весьма приличные суммы кстати - миллиарды! Кто-то должен будет покрыть дефицит платёжного баланса? Я знаю на кого это повесят, но это уже становится совсем не приличным.
После спасения Греции уже Италия на подходе, а там всё ещё грустнее и пупок может даже у немцев развязаться.
Ну и использование более дорогого сжиженного газа соответственно повышают энергозатраты и снижают конкурентоспособность экспортноориeнтированных экономик, в частности Германии.
Поэтому немцы конечно против удушения торможения их экономики путём санкций.

[SergeyM800]

Есть международные дипломатические правила/законы и дипломатическая практика ответных действий, так и будут действовать.

В точку. Трамп тут не будет выпендриваться. Ему теперь важно играть по дипломатическим правилам. Путину кстати тоже.

[thinker]

Поэтому немцы конечно против удушения торможения их экономики путём санкций.

Немецкие и другие компании Европы конечно против санкций, но немецкие и другие европейские политики ЗА.

[Ion Tichy]

избавление Европы от зависимости от российского газа, поддержка Польши, Украины

избавление Европы от российского газа означает одновременное избаление Польши и Украины от доходов по его транзиту через их газопроводные системы.
Там весьма приличные суммы кстати - миллиарды! Кто-то должен будет покрыть дефицит платёжного баланса? Я знаю на кого это повесят, но это уже становится совсем не приличным.
После спасения Греции уже Италия на подходе, а там всё ещё грустнее и пупок может даже у немцев развязаться.
Ну и использование более дорогого сжиженного газа соответственно повышают энергозатраты и снижают конкурентоспособность экспортноориeнтированных экономик, в частности Германии.
Поэтому немцы конечно против удушения торможения их экономики путём санкций.

Ничего не поделаешь - искусство требует жертв.

[SergeyM800]

Трамп понял, что против конгресса ему не потянуть и, вместо налаживания отношений с Россией, решил возглавить процесс конфронтации и таким образом добиться милости у конгресса.

Похоже что так и есть. Придется кормить Украину и Польшу транзитом газа. Мне только очень не понраву серьезные наезды на Крым. Дело с турбинами только начало.

[ie]

Поэтому немцы конечно против удушения торможения их экономики путём санкций.

Немецкие и другие компании Европы конечно против санкций, но немецкие и другие европейские политики ЗА.

прикольные политики такие.
они типа изявляют волю народа?
если да то какого?
интересы американсого впк не являются
интересами немецкого (или любого другого) европейсого народа.
за исключением разве что украины,
которая ставит интересы ам. впк ВЫШЕ интересов
самих украинцев. но это будет продолжаться недолго.

[ie]

Трамп понял, что против конгресса ему не потянуть и, вместо налаживания отношений с Россией, решил возглавить процесс конфронтации и таким образом добиться милости у конгресса.

Похоже что так и есть. Придется кормить Украину и Польшу транзитом газа. Мне только очень не понраву серьезные наезды на Крым. Дело с турбинами только начало.

что значит придется?
поток #2 и все.
а там пусть закупают хоть штатовский, хоть бразильски
это их дело.
вангую что очень скоро мы услышим о калапсе
польского экономического чуда о котором
нам тут любят рассказывать борцы с крававым режимом.

[SergeyM800]

за исключением разве что украины,
которая ставит интересы ам. впк ВЫШЕ интересов самих украинцев. но это будет продолжаться недолго.

Да ладно, интересам украинцев служит безвиз и полная поддрежка ЕС в обмен. Видимо приоритеты людей в современном мире несколько изменились. Да и не надо забывать про "Americа first": газ Польше, уголь Украине.

По идее в мире должно остаться всего две армии US и РФ. Жалко конечно, что на российский ВПК украинцы больше не работают.

[SergeyM800]

что значит придется? поток #2 и все.

Так его как раз активно саботируют по политическим соображениям. Я как раз ссылку выше привел. Все вопрос решенный через Польшу и Украину - или полная изоляция как с Сев. Корей. Трамп нагнул и немцев и Россиию. Теперь проложат трампопровод сжиженного газа, дабы дать Европе глоток свободы от российского газового монополиста. Но этот трубопровод мы протянем не всем !

[ie]

за исключением разве что украины,
которая ставит интересы ам. впк ВЫШЕ интересов самих украинцев. но это будет продолжаться недолго.

Да ладно, интересам украинцев служит безвиз и полная поддрежка ЕС в обмен. Видимо приоритеты людей в современном мире несколько изменились. Да и не надо забывать про "Americа first": газ Польше, уголь Украине.

По идее в мире должно остаться всего две армии US и РФ. Жалко конечно, что на российский ВПК украинцы больше не работают.

безвиз и поддержка ЕС (кто кого чем поодерживает не совсе понятно, но ладно) на хлеб не намажешь.
народ с украины бежит во все стороны.
либо вымирает там. но зато добрые дяди
в ди-си рады и хлопают в лодошки.

так вы считате что штаты будут поставлять газ польше и украине??
по цене сравнимой с российской?
ну низнаю... это круто конечно, но за чей счет банкет?
и хватит ли денег в тумбочке?

[ie]

что значит придется? поток #2 и все.

Так его как раз активно саботируют по политическим соображениям. Я как раз ссылку выше привел. Все вопрос решенный через Польшу и Украину - или полная изоляция как с Сев. Корей. Трамп нагнул и немцев и Россиию. Теперь проложат трампопровод сжиженного газа, дабы дать Европе глоток свободы от российского газового монополиста. Но этот трубопровод мы протянем не всем !

вы так интересно пишете..
кого изолируют? россию?
так уже вроде обложили санкциями все что можно..
что там еще можно изолировать?
изолировать европу?
ну такизоленты может нехватить...

глоток свободы ... это типа юмор такой?
типа рос газ пройдя по трубам через украину перестает быть российским...

[VladDod]

так вы считате что штаты будут поставлять газ польше и украине??
по цене сравнимой с российской?

типа, как норги в литву поставляют?

ну низнаю... это круто конечно, но за чей счет банкет?
и хватит ли денег в тумбочке?

ышшо займут. им уже фиолетово. адинфик в долгах, как в шелках.